Ну ясное дело, что джет может отклонять только другое массивное тело. Других вариантов нет.

Опять ставки делать? :-)
Ставлю на две СМЧД!
Джет всегда перпендикулярен аккреционному диску, который его породил. А плоскость вращения аккреционного диска всегда совпадает с плоскостью орбиты материи (звезды, газового облака) неосторожно попавшего под захват СМЧД. В спиральных галактиках наиболее вероятен подход со стороны плоскости диска галактики, но и существует множество материи, которая вращается не в плоскости диска галактики и образует центральное утолщение, хорошо видимое на снимках. Поэтому "наклонные" джеты вполне не редки, но подверженных прецессии из них маловато, рассматриваемый здесь, наверное единственный ярко выраженный, а "приливные взаимодействие между джетом и аккреционным диском галактики" присутствует всегда.
Вот поэтому и сделал ставку на две СМЧД,

Крайне сомнительная расшифровка. С какого испуга чёрная дыра начала прецессировать?
Более вероятно воздействие на диск какого-то массивного объекта, вращающегося вокруг центра галактики.

paragonn22: "С какого испуга чёрная дыра начала прецессировать?"-------
Коллега, прецессирует джет, не ЧД.

"..С какого испуга чёрная дыра начала прецессировать.." (с)paragonn22
Вы наискосок прочитали :-( Изменяет направление оси вращения (прецессирует) не чёрная дыра, но аккреционный диск вокруг неё и связанный с ним джет.

Это какая-то мега-супер-сверхцивилизация экспериментирует с поворотом
направления смещения галактики, чтобы не слишком разбегалась!.

"Вы наискосок прочитали :-( Изменяет направление оси вращения (прецессирует) не чёрная дыра, но аккреционный диск вокруг неё и связанный с ним джет"
Ну точно, вы тоже прочитали наискосок, прецессирует не аккреционный диск(что есть бред по своему смыслу), а "...приливное взаимодействие между джетом и аккреционным диском галактики, расположенном в этом случае под непрямым углом к джету."

Nastirnban, о! Доброе утро! (может и вечер, я запутался с этим).
Не забывайте о моих советах по характерным приметам личности на форумах!
И никаких стихов!

"Скажи мне кто я, и уж я скажу кто ты!" (с)Ругань на рынке
Nastirnban, хотя вы и прочитали слова "приливное взаимодействие", но смысла не поняли, так же как не поняли "квадратных градусов" :-(
Прецессировать, т. е. изменять направление оси вращения может лишь вращающееся что-то материальное, например юла, Меркурий или аккреционный диск, а взаимоДЕЙСТВИЕ по определению и не вращается, и не материально :-)
И никаких стишков!

Leonid3: Попробуйте прецессировать быстро вращающуюся юлу, а уж что говорить об акреционном диске СМЧД, где и скорости и масса просто чудовищные. Я склоняюсь к мысли, что все таки прецессирует сам джет.

"..а взаимоДЕЙСТВИЕ по определению и не вращается, и не материально :-)"
Ну да, взаимодействие не материально, оно у нас духовное, а частицы отвечающие за взаимодействие явно являются духами.
И я вообще то о смыслах и о своём мнении на сей счёт ничего не писал, а лишь привёл выдержку из текста, показывающей ваш любимый "наискосок".

Может и одиночная ЧД вращается сложно как Земля вот и джет в прецессии

nikkaknik, при действии постоянной силы по направлению стремящейся повернуть ось вращения, эта ось смещается в направлении ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ направлению силы и именно поэтому и возникает "прецессия" оси вращения. И поэтому от толчка юлы пальчиком в надежде "попробовать прецессировать" юла только отскочит в указанном выше направлении :-)
Джет -- это поток частиц, скорость которых позволяет вырваться от притяжения тела в узком конусе полюсов магнитного поля. Каждая частица НЕ ВРАЩАЕТСЯ, поэтому и не может "прецессировать" и частицы летят по тому направлению, в котором им удалось освободиться.

Leonid3: Леонид, Вы очень большой авторитет для меня, но я позволю себе не согласиться с Вами. Луч света тоже не вращается, но в сильных гравитационных полях он все таки отклоняется. И во вторых: причем здесь вращение джета? Он просто отклоняется под действием гравитации.

Leonid3, к.13. Вот именно! Прецессирует так-то только ось - ВООБРАЖАЕМАЯ линия. Как может прецессировать, не убоюсь этого слова, струя вещества, имеющая некую конечную скорость? В пространстве она будет образовывать фигуру наподобие расширяющейся от источника спирали, но никак не то, что на картинке рисуют. В принципе, даже с лучом света заместо джета, будет та же история, но на больших масштабах. Как по мне, в тексте этой новости, а может, и в головах некоторых учёных, подмена понятий какая-то. Прав ли я, по Вашему мнению, в своих измышлизмах?
П.С.: для меня тоже Вы большой авторитет. :-)

Джет это довольно узкая длинная вещь.Как на него может действовать гравитация?Если на отрезок джета,то он может переломиться.

nikkaknik, скажем так "луч света отклоняется", когда направление распространения его имеет перпендикулярную составляющую к направлению на центр гравитации, т. е. пролетает МИМО. Луч света направленный в центр "синеет", а ОТ центра -- "краснеет", но не изгибается. Точно так же ведут себя и частицы с массой составляющие джет -- улетают прочь ОТ центра по гиперболе разной степени кривизны, замедляя скорость на преодоление гравитации.

Леонид: "скажем так "луч света отклоняется", когда направление распространения его имеет перпендикулярную составляющую к направлению на центр гравитации,"----------
А откуда нам известно направления гравитации второго массивного тела, или акреционного диска галактики?

nikkaknik, так ниоткуда и не известно :-) С расстояния в 3.5 млрд световых лет много не разглядишь. Известен период орбиты "малой" СМЧД (~100 миллионов солнечных ) ~12 лет вокруг "центральной" СМЧД (~18 миллиардов солнечных, самая большая из известных). По этому периоду и определены их массы. А вот откуда взялся период предполагаемой прецессии в 22 года намеренный командой не совсем понятно, может ранее выполненные измерения были с погрешностью. Может и третий вариант проклюнется, подождём реакции научного сообщества

Как выглядит ЧД под горизонтом событий?..
Как выглядит горизонт событий ЧД изнутри?..
-Q?

Никак! Глядеть там не на что.

К.21. И нечем.

Кварки тоже нечем разглядеть, но столько всего любопытного в них разглядели...
Что мешает извилины напрячь, и чего-нибудь аналогичное в ЧД усмотреть?

dr_ovosek, кварки рассматривают так же, как век тому назад некий физик Резерфорд рассматривал ядро атома (которое и сейчас почти не видно). В качестве цели используется жидкий водород (протоны), а в качестве снарядов ускоренные до значительных энергий электроны. Вторичное излучение возникающее при этом несёт информацию об устройстве протона: о кварках и глюонах. Можно бы и подробнее обрисовать, да что-то сегодня по клавишам плохо попадаю :-(

Leonid, книжка Д. Данина "Резерфорд" из ЖЗЛ -- моя любимая с момента ее первоиздания.
Кстати, а чего вы такое вчера употребили и зачем так много?

Помнится, в одной из серий моих опытов в "похожей" ситуации
ось вихревой трубки не прецессировала, а двигалась поступательно.

Леонид, Вы действительно считаете что джет принципиально не подвержен искривлению гравитацией?

dr_ovosek, не--ет, в Москве сейчас жарко и душно, отражается на производительности и внимании :-(
А в эстафетах 4х150 уже лет тридцать или тридцать пять не участвую, максимум 1х40 перед обедом, да и то, когда работал, лишь в выходной день позволял себе :-)
Продолжу:
Протоны обстреливаются ускоренными электронами (опыт электрон/протон). Если высокоэнергичный электрон ударится в протон, то передает часть своей кинетической энергии одному из кварков. Возбуждённый кварк выбрасывает в окружающую среду фотон, свойства которого (длина волны, поляризация) будут зависеть от внутренней структуры протона. По этим свойствам фотонов и по тому, в какие стороны разлетелись протон и электрон, можно выяснить, как распределены источники сильных взаимодействий (кварки и глюоны) по протону и измерить давление, которое сопутствует этому взаимодействию.(Ранее аналогичные опыты протон-протон ставили в тупик науку -- результат рассеивания показывал, что чем больше энергия сталкивания, тем больше кварков насчитывали в протоне.)
Ну и кстати: давление оказалось ~10^30 кгс/см^2, что в десять раз больше, чем давление в центре самых массивных нейтронных звезд. Если бы могли существовать "протонные" звёзды, то их верхний предел по массе был в десять раз больше нейтронных, а диаметр в два раза!

nikkaknik, как вы такое могли предположить! :-)
Как и любые тела частицы джета конечно подчиняются гравитации и отклоняются от своего пути под её действием. Тем более, что именно эти ЧД и не ЧД вовсе, а монстры по сравнению с нашей со своими жалкими 4 миллионами солнечных. Хорошо, что они далеко :-)
Когда речь идёт о джетах, надо иметь ввиду, что скорость материи в них приближена к скорости света, частицы обладают большой энергией (инерцией) и отклонение их в гравитационном поле естественно существует, но приблизительно в ДВА раза МЕНЬШЕ, чем отклонение света в аналогичных условиях.

Объект OJ 287, на самом деле Квазар, или объект типа BL Lac, Лацертида. То есть это никакая ни галактика, а объект неизвестной природы. На мутных снимках этого объекта наблюдается некий хвост, а не джет. Как кто-то смог разглядеть там джет, тем более прецессирующий, вообще непонятно. Кроме того, в этом квазаре разглядели целых две чёрные дыры с фантастическими массами. В общем, советую крайне скептически относиться к таким "открытиям", особенно относящимся к квазарам.

paragonn, рекомендую ознакомиться с первой публикацией на эту тему 20-ти летней давности (уж извините, в гугл-переводе):
Ежемесячные уведомления Королевского астрономического общества , том 293, выпуск 1, 1 января 1998 года, страницы L13-L16,
Опубликовано: 01 января 1998 г. История статьи
Получено: 24 января 1997 года
Принято: 01 октября 1997 года
Разделить вид PDF цитировать
права доступа
Поделиться
Абстрактные
Представлена ​​аналитическая модель для описания квазипериодических оптических вспышек, наблюдаемая в блазаре OJ 287. Астрофизический сценарий, который может учитывать наблюдаемую двойную пиковую структуру циклических вспышек, состоит из пары сверхмассивных черных дыр (BHs) в двоичной системе, причем оба они создают струю. Две струи изгибаются взаимодействием их намагниченной плазмы с окружающей средой. Сочетание этого изгиба с долговременной прецессией осевых струй приводит к зависящей от времени ориентации излучающих оттоков. Наблюдаемые нами квазипериодические оптические вспышки возникают из-за релятивистского эффекта сияния, когда часть изогнутых струй направлена ​​к нам. Теоретическим результатом является кривая блеска, которая при заданном выборе параметров модели, очень хорошо описывает данные наблюдений за более чем столетие и предсказывает будущее поведение. Это успешное соглашение между моделью и наблюдениями может быть дополнительным доказательством наличия в ядрах активных галактических ядер (AGNs) бинарных BH-систем.
В общем, довольно старое "открытие", проверенное длительными наблюдениями.

Леонид, я очень высокого мнения о Вашей квалификации, и нисколько не сомневался в Вашем ответе. Но. Есть одно но. Из чего состоит джет доподлинно неизвестно, но можно допустить, что он состоит из частиц с массой, т.е. протонов, электронов, позитронов и т.д., а массивные частицы быстро теряют скорость, а значит на некотором удалении от ГС скорость струи джета будет гораздо ниже чем у основания и его будет легче отклонить сильным гравитационным полем. Или я неправ?

nikkaknik, конечно вы правы!
Джеты фиксируются на очень больших расстояниях от породивших их ЧД и даже там в десятках и сотнях световых лет его составляющие имеют скорости весьма близкие к световым, (а иначе мы их и не увидели бы, даже в радиодиапазоне, не говоря уж о рентгеновском и гамма).
Здесь следует вспомнить о понятии "гравитационная" масса и "инерционная" масса. При малых скоростях они не отличаются, а при близких к световым необходимо применять к инерционной массе преобразование по Лапласу, а гравитационная масса (и сила притяжения на неё) остаётся неизменной, не изменяется и работа против сил тяготения при медленном подъёме с помощью лебёдки куска материи или перемещении этого куска по инерции за счёт его скорости.
Положим кусок материи в виде эталона 1 кг (чтобы не путается со степенями). Придадим ему скорость 0.999 световой недалеко от горизонта событий (1.2*R) и пусть улетает прочь. Его кинетическая энергия по Ньютону + Лапласу равна:
E = m*V^2/2 = m*(1/((1-V^2/C^2)^0.5)*V^2/2 и при m=1:
E = 22.4*V^2/2 = 22.4*0.998*C^2/2 = 11.16*C^2
Работа по преодолению гравитации от 1.2*R до Rб=бесконечности для нашего килограмма:
A = G*m*M*(1/(1.2*R) - 1/Rб) = G*M/(1.2*R)
Вспоминаем значение радиуса горизонта событий R:
R = 2*G*M/C^2
Отсюда работа против тяготения равна
A = G*M*C^2/(1.2*2*G*M) = C^2/2.4
Остаток кинетической энергии у килограмма равен E - A = 11.16*C^2 - 0.417*C^2 = 10.74*C^2, что соответствует скорости 0.995 скорости света.
Замедление улетающего тела всего 0.4%

Leonid3: Спасибо. Я вот подумал, что космические высокоэнергетические частицы, регистрируемые на земле, вполне могут быть осколками этих джетов..

Leonid, есть ли способ определения "возраста" частиц космического излучения?
Например, как определили, что реликтовое излучение именно реликтовое, только
ли потому, что оно практически равномерно по всей сфере наблюдения?

dr_ovosek, когда докажут связь квазаров с галактиками, тогда можно будет рассуждать сколько у них чёрных дыр и джетов.

dr_ovosek: Извините за вмешательство. Если бы мы могли узнавать возраст эл.частиц, мы бы много интересного узнали и о Вселенной и о материи и еще бог знает о чем...имхо.

nikkaknik, а больше таким частицам и не откуда взяться, как из джетов ЧД. Даже джет супер-пупкр магнетара не сможет разогнать разогнать протон до скорости 0.9999 световой ИМХО
dr_ovosek, на то они и элементарные частицы, сложенные из одинаковых составляющих и не отличающихся! Что протон, родившийся год назад на нашем коллайдере, что протон, прилетевший из того самого джета за 3.5 млрд лет одинаковы, ни морщин, ни седины. Разве что у коллеги viktorchibis-а спросить, по его S_теории какая-то разница есть :-)
Реликтовое излучение -- электромагнитное излучение тепловой природы, которое излучает любая материя при температуре выше абсолютного ноля. У такого излучения непрерывный спектр с горбом максимума, положение которого по шкале длин волн зависит от температуры излучающей материи. Если материя представлена газом, то на этом тепловом и гладком спектре появляются линии поглощения/излучения, характерные для составляющих атомов газа. По ним, как по отпечаткам пальцев, можно установить элементный состав газа. А по смещению этих линий можно установить лучевую скорость излучателя. Линии на спектре и совпали с водородом и чуть гелия, а доплеровское смещение с Z=1100 указало на почти световую скорость удаления. Такую скорость имела материя удалённая от нас на 13.7 млрд световых лет, а мы принимаем его лишь сейчас, значит оно летело к нам эти 13.7 млрд лет и имеет этот возраст :-)

dr_ovosek, ну вот, видите таки средний палец левой руки ошибся (это не я ошибся, это он перегрелся) с координацией и нажал не ту клавишу в слове "супер-пупЕр" :-(
Пойду за топором, рубить буду! :-)

Leonid3, добрый вечер! Занимаюсь 15-й главой, но за новостями и дискуссиями на сайте слежу. И конечно не мог оставить без ответа, Ваше прямое обращение. Сказать могу немного, но кое-что есть. У протона на протяжении его «жизни» (участия в ядерных реакциях, самостоятельно или в составных ядрах) постоянно уменьшается его масса (лопаются симплы-дефектоны). Максимальную массу имеет справочный протон (938,272013 МэВ), образовавшийся при распаде реликтового нейтрона (939,75120755 МэВ) и не поучаствовавшие еще ни в одной ядерной реакции (ядра реликтового водорода газовых облаков). Будучи ионизированными, они составляют, вероятно, основную часть массы джетов. Минимальную массу имеют протоны, «добравшиеся» по цепочке ядерных реакций до ядра изотопа 56Fe. Все протоны изотопа 56Fe имеют массу 930,0955216 МэВ. В более тяжелых изотопах они тоже присутствуют, но масса вновь образующихся протонов из реликтовых нейтронов при nr_нуклеосинтезе опять начинает помаленьку расти (лопается меньше симплов-дефектонов). Все последующие ядерные реакции снижают массу этих протонов в сторону массы протонов_56Fe. К сожалению это все, что могу сказать. Хотя, феноменологически, если пронумеровать все протоны в ядре и известна вся последовательность ядерных реакций, в которых участвовали все данные протоны, то их масса должна быть детерминированной с некоторым вероятностным разбросом +/- 14 симплов-дефектонов. Но для данных расчетов нужна разработка теории внутриядерной стоячей волны, условно говоря поля ССВ.
PS1: Не могу не возразить Вам, что «Джет -- это поток частиц, скорость которых позволяет вырваться от притяжения тела в узком конусе полюсов магнитного поля». Согласно S_модели ЧД (СМЧД, квазара), основу джета составляет поток заряженных, ускоренных мощным дипольным электрическим моментом ЧД, образованным при «расслоении» зарядов симплов, при поглощении материи Черной дырой. А свечение джета – результат столкновения данных частиц с частицами окружающего пространства (все, как в ускорителе).
PS2: Прецессия направления излучения джета для меня вопрос новый. Если отталкиваться от S_модели ЧД, то это может быть прецессия азимутальных вихрей ЧД, ответственных за образование дипольного электрического момента (что-то вроде вихрей в трубках Фарадея), но я этого серьезно не исследовал. По данному варианту возможно что-то может добавить nick_s.

Leonid, умеют ли сейчас измерять доплеровское смещение реликтового излучения
с достаточной точностью, чтобы определить, изменяется ли оно за год, несколько лет,
десятилетие? Или точность замера не позволяет преодолеть погрешность измерения?

dr_ovosek, ну не до такой же степени! Речь может идти о десятках тысяч лет, а таких резервов времени у нас наверное и нет :-)
.
viktorchibis, опять пристёгиваем новые сущности "дипольный электрический момент ЧД" :-)
Конечно, как говорят умные люди, электрический заряд у ЧД, как одно из трёх её внешних свойств, вполне возможен, ЗАРЯД, но никак не "дипольный электрический МОМЕНТ" 8-)

Leonid3, никаких новых сущностей, одни электрические и магнитные вихри, все остальное следствия. За дипольный момент ЧД, ускоряющий заряженные частицы, готов «побороться». Можно методом от противного. Каким образом по Вашей схеме ускоряются заряженные частицы, образующие джеты? (Магнитное поле аккреционного диска может их только отклонять или фокусировать). И второй вопрос, - А каким это образом у ЧД может образоваться ЗАРЯД, если вся материя в сумме нейтральная, ТМ пока не учитываем, тем более, что ее заряд нашли только недавно и это еще не признано (не дали Нобилевки)?
PS (к ОТО): «Когда речь идёт о джетах, надо иметь ввиду, что скорость материи в них приближена к скорости света, частицы обладают большой энергией (инерцией) и отклонение их в гравитационном поле естественно существует, но приблизительно в ДВА раза МЕНЬШЕ, чем отклонение света в аналогичных условиях.» - (Leonid3). А если масса частицы равна эквивалентной массе фотона, отклонение тоже будет в ДВА раза МЕНЬШЕ?

Дополнение: Извиняюсь, лично сам отклонение света по ОТО не считал. Получается, что отклонение света (фотонов) не зависит от частоты, так ведь? Но это объясняется разной «природой» движения фотонов и частиц в пространстве. Свет (фотоны) – это последовательное образование цепочки электрических и магнитных вихрей (это, кстати, определяет постоянство скорости света). А движение частиц – это «натуральное» движение сквозь пространство.

viktorchibis, я и не утверждал, что ЧД заряжена, я говорил, что, согласно выкладкам умных учёных, для внешнего наблюдателя ЧД имеет лишь ТРИ свойства: МАССА, электрический ЗАРЯД и МОМЕНТ ВРАЩЕНИЯ. Более никаких, всё прочее остаётся под горизонтом событий. Именно поэтому никакой "дипольный момент" не может выбраться наружу.
По поводу как из ЧД получается ускоритель и образуется джет единого мнения среди учёных нет. Далее ИМХО:
Зато есть магнитное поле, генерируемое динамомашиной аккреционного диска. Заряженные частицы диска, имеющие составляющую скорости вдоль оси вращения диска отклоняются к полюсам магнитного поля (так же, как солнечный ветер отклоняется к магнитным полюсам Земли) закручиваясь спиралью на магнитные линии. У самых полюсов приобретают около-световые скорости. Здесь концентрация их многократно возрастает, происходят столкновения на встречных курсах (напомню про спиральную траекторию движения) в результате которых некоторая часть частиц приобретает направление скорости ОТ ЧД. То же магнитное поле пропускает частицы в узком конусе, остальные неизбежно попадают в плен ЧД.
Отклонение света в гравитационном поле НЕ зависит от частоты, а траектория массивных тел НЕ зависит от их массы, конечно если их масса много меньше массы создающей притяжение.

viktorchibis, "..По данному варианту возможно что-то может добавить nick_s.."
--
Может, но не будет )) Иначе мне придется упомянуть материальную среду, которая набила оскомину многим из присутствующих. Ваша S-теория в этом смысле в более выигрышном положении, она свежа. Выскажусь лишь в том плане, что мне импонирует ST модель ЧД. В ней (в модели, да и в теории), как минимум, есть физика ))

Leonid3, "..происходят столкновения на встречных курсах (напомню про спиральную траекторию движения).."
--
Изначально в аккреционном диске вещество движется со-направленно. Можете пояснить, в какой момент разнозаряженные частицы приобретают встречные направления движения?

Leonid3, описанная Вами «общепринятая» схема образования джетов ЧД напоминает мне схему барона Мюнхгаузена по вытаскиванию бедолаг из болота. Это по какой траектории должны двигаться ионизированные частицы аккреционного диска, чтобы образовались «закрученные спиралью магнитные линии»? Далее идут совсем противоречивые требования к «конструкции» ускорителя. Спиральное магнитное поле должно и провоцировать столкновения заряженных частиц (ломать их траектории), и фокусировать траектории «осколков», собирая их в лучеобразные джеты. С судьбой зарядов частиц, попадающих в ЧД и зарядом самой ЧД у Вас вообще «мрак» (никому знать этого не дано и все). Моя черепушка (то, что в ней находится) не может принять таких объяснений. Могу только согласиться, что в рамках имеющегося набора частиц данную задачу (и много других) не решить. Нужны инструменты, позволяющие разбирать физические процессы на более низком уровне. Поэтому я «нырнул» глубже до симплов и корпускул двухкомпонентного пространства, состоящих (и те и другие) из связанных вихрей. Данный уровень отвечает и на Ваш вопрос - как "дипольный момент" [не] может выбраться наружу [?]. Точно так же, как и гравитационное поле, по цепочкам корпускул К2КП, которые никуда не «выбираются», а поворачиваясь на месте, выстраивают цепочки вдоль силовых линий. Как я уже упоминал, электрические и магнитные вихри фотонов выстраиваются точно также из цепочек корпускул К2КП. Вы опять скажете – новые сущности! Никаких новых сущностей – везде только электрические и магнитные вихри. Обобщая можно сказать, что физике надо сделать шаг «назад» от дуализма к «триализму» (три кита) – электромагнитная волновая теория, квантовая теория, а между ними теория электрических и магнитных вихрей. Последняя далека еще от «завершения», в S_теории я перечислил полтора десятка ее положений, которые ждут дополнительных теоретических и экспериментальных исследований. Без хотя бы осмысливания этой базы (может быть / не может быть) обсуждать S_модель «внутренностей» ЧД и схему их функционирования конечно бессмысленно.

viktorchibis, и где же я упоминал "закрученные спиралью магнитные линии". Иметь свойство "заряд" совсем не означает обязательно иметь заряд, как имеющийся на кухне нож, не обязывает вас бегать с ним по улице и кричать"Всех порежу!" ;-)
nick_s, viktorchibis, вспоминаем электротехнику и правила правой, левой руки. Возьмите листок бумаги и представьте себе, что он помещён между полюсами магнита и магнитное поле пронизывает этот листок. Нарисуйте на листке стрелку, которая показывает направление движения заряженной частицы. На эту частицу ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО её скорости действует сила (как на проводник с током в магнитном поле, картинку можно найти в школьном учебнике). Направление движения частицы меняется, она начинает двигаться по окружности. Нарисуйте эту окружность и покажите стрелками в каком направлении частица двигается по ней. Нарисуйте вторую такую же частицу, которая влетает в это магнитное поле параллельно первой и с такой же скоростью на расстоянии диаметра нарисованной окружности. Эта частица тоже начнёт двигаться по своей окружности такого же диаметра. Нарисуйте эту окружность не забывая обозначить направление движения. И если вы не увидите "встречного" движения, значит из меня никудышный объясняльщик, и далее можно не читать.
Теперь представьте, что кроме скорости в плоскости листа бумаги, частицы имеют составляющую скорости перпендикулярную листу, т. е вдоль магнитного поля. На эту составляющую скорости магнитное поле не действует, эта скорость не изменяется ни по направлению, ни по величине. Вот и получается движение частицы ПО СПИРАЛИ вдоль магнитного поля к полюсам.

Фокусирует джет, скорее всего эл.магнитное поле создаваемое акреционным диском. (больше нечему) А вот что придает частицам релятивистские скорости - не совсем ясно..

Leonid, чувствуется изрядный педагогический талант! Даже я понял про
возможность встречных столкновений частиц, параллельно движущихся
в электромагнитном поле. Правильно ли будет сказать, что с ростом
плотности потока возрастает число таких столкновений, и именно по
характеристикам производного "сияния" луча джета судят о его природе?

Leonid3, Спасибо за расклад. )) Получается, изначально речь идет о падении заряженной частицы на ЧД, имеющую магнитное поле. Какова конфигурация этого магнитного поля? Предполагаю - примерно как у Земли - в разрезе напоминает яблоко? Заряженная частица падает на ЧД имея две составляющие скорости: одна перпендикулярна силовым линиям магнитного поля, другая - параллельна. В итоге частица движется по спирали в направлении полюса ЧД по спирали. Вращение спирали будет зависеть от заряда частицы. Частицы будут сталкиваться. Тем чаще, чем ближе к полюсу ЧД.Что же мы имеем в итоге? Тривиальное полярное сияние ЧД. Или что-то не так?

Leonid3, против движения заряженных частиц в магнитном поле по спирали, и то что в торообразном магнитном поле их траектории сойдутся на полюсах никаких возражений. (Если Вы помните, именно такая схема лежит в основе образования симплов, только из вихрей, а не заряженных частиц). Извиняюсь, я неправильно истолковал Вашу фразу «закручиваясь спиралью на магнитные линии», отнеся ее к образованию спиралевидного магнитного поля в основании джетов, как часто изображают на разных иллюстрациях. Образование именно такого магнитного поля с дипольным электрическим моментом внутри могло разгонять заряженные частицы и порождать джеты, но, как закрутить магнитное поле так? (это раз). И кроме того, чем поддерживать фокусировку луча на протяжении сотен световых лет? Магнитным полем самого джета? – это чистый Мюнхгаузен. Но у Вас оказывается другая схема. Тогда Вы должны ответить на вопросы nikkaknik и nick_s.
Leonid3, мне бы еще очень хотелось договорить по вопросу гравитационного линзирования света. Мы «договорились», что отклонение света «не зависит от частоты» (эквивалентной массы фотонов). А если зависит? Ведь мы видим только узкий луч света в очень ограниченной области пространства нашей Земли. А если разнести два телескопа с интерферометрами в диаметрально противоположные точки орбиты Земли (или один забросить на Марс), то может быть мы увидим в них разный частотный диапазон света? Если так, то это будет означать, что гравитационная линза выступает еще и как призма. А это уже ………. (извиняюсь, не искривление пространства, а «дерганье» фотонов за «усы»).
У нас еще 20-00 (а ночью футбол).

Коллеги! Повторю ещё раз: ни механизм генерации магнитного поля вокруг ЧД (а оно несомненно присутствует), ни механизм формирования джета сейчас точно неизвестны. О них в учёной среде пока спорят. И то, что я обрисовал сугубо IMHO (ИМХО) - In My Humble Opinion (По Моему Скромному Мнению), предназначенное для заполнения этой пустоты, не более того.
.
nikkaknik, всё, что подлетает к горизонту событий любой ЧД не по круговой орбите имеет около световую (релятивистскую) скорость, а всё, что вращается вокруг ЧД рядом с горизонтом событий имеет скорость в корень из двух меньшую световой (~212 тыс. км/сек). Ну и не следует забывать о Гауссовском распределении тепловых скоростей (а в аккреционный диск светится температурой в миллионы градусов).
.
dr_ovosek, очевидно, что с ростом плотности частиц вероятность столкновений увеличивается. А максимальная плотность как раз у магнитных полюсов.
.
nick_s, да, конфигурация такая же, как рисуют в учебнике поле Земли или не изогнутого магнита и обратите внимание среди этих нарисованных линий есть парочка близких к оси магнита и они уходят от магнита и обрываются, не умещаясь на рисунке. На полюсах частицы сталкиваются, бОльшая часть их попадают в ЧД, некоторые разлетаются в стороны и опять направляемые магнитным полем возвращаются к аккреционному диску и лишь небольшая часть попадает в конус между теми самыми линиями, которые не уместились на рисунке и летят вдоль них. Сила магнитного поля уменьшается пропорционально КВАДРАТУ расстояния, уже не могут удержать частицы и те с криком "Ура!" улетают в космос в виде расширяющегося джета. Совсем не северное сияние :-)

Леонид, я все понимаю, но вот откуда у акреционного диска такое мощное магнитное поле? Ведь плазма ( 1000000° как минимум) разгоняется по довольно таки сложной траектории, и для того чтобы удержать ее требуется очень мощное магнитное поле.

nikkaknik, ну эту-то материю удерживать не надо, её формирует, превращает в плазму и удерживает гравитация.
А вот как запускается и работает динамомашина из диска внятного объяснения нет, да впрочем как и у динамо родной Земли :-)

Leonid3, "..впрочем как и у динамо родной Земли.."
--
Тогда надо с динамо Земли разобраться - наверняка природа та же ))

viktorchibis, для того, чтобы увидеть зависит/не зависит отклонение света гравитацией от частоты (длины волны) совсем не нужен интерферометр, достаточно сфотографировать: если есть зависимость, то на фотографии свет (видимый) разложится в радугу, а если нет -- все цвета радуги будут в одном месте, а чтобы узнать точно, все-ли они на месте, достаточно снять спектр полученного света и посмотреть на него :-)

С магнитным полем Земли все боле-менее понятно: есть ротор-ядро и есть статор- кора и мантия. В случае же акреционного диска мы имеем только вращающийся статор - сам диск, а в качестве ротора, или сингулярность, или ГС, или, если по Леониду - другую вселенную. Ни то ни другое, ни третье не подходит.

nikkaknik, "..С магнитным полем Земли все боле-менее понятно: есть ротор-ядро и есть статор- кора и мантия.."
--
Ага, и еще пара подшипников для снижения трения )))

nikkaknik, скорее чуть по другому: ротор -- твёрдая железно-никелевая часть ядра, статор -- верхняя жидкая часть ядра. Разница в скорости вращения их совсем не велика, один оборот за 300 -- 1000 миллионов лет. Впрочем достаточно для генерации сегодняшнего магнитного поля.
НО имеющееся перемещение и тем более предполагаемая, мгновенная (по геологическим меркам) смена полюсов плохо вписываются в такой генератор, да и его первый запуск тоже. Тут почёсыванием затылка лёжа на диване не обойдёшься :-(
Разве что на Луну свалить,без неё явно ничего не происходит :-)

Leonid3: Как вариант, даже если будет просто небольшое покачивание ротора относительно статора, то тоже будет достаточно для генерации МП.

Leonid3, а какого размера должна быть фотография, 9 на 12 (?) На расстоянии 500 миллионах световых лет до гравитационной линзы (галактики ESO325-G004) весь спектр будет, как на ладони. Так ведь?

nick-s:-"Ага, и еще пара подшипников для снижения трения )))"-------------------------------
Природа всегда на пять голов изобретательнее человека. У нее такие подшипники, что нам и не снились:-)

viktorchibis, разрабатываете "другую" физику всего, а простую задачку по геометрии ну никак :-(
.
Угол β отклонения света в гравитационном поле по Эйнштейну
β=4*G*m/(C^2*r) [радиан], где m -- масса [кг], r -- длина нормали от центра массы к лучу света [м], G -- грав. постоянная [м^3/кг*сек^2] C -- скорость света [м/сек]
Подставив значения G и C получим простенькую формулу: β=2,97E-27*m/r
Опуская злую геометрию (без чертёжика слишком долго пояснять) озвучу и так очевидный вывод:
Если разница в углах отклонения света разных частот линзирующей галактикой больше углового разрешения телескопа, то эти эти частоты можно различить отдельно, т. е. увидеть радугу.
Напомню угловое разрешение Хаббла в видимом диапазоне 0.05 сек.

Leonid3, по геометрии у меня всегда была пятерка. С ОТО сложнее, на радиотехническом факультете НЭТИ (НГТУ) в 1970-1975 гг. нам давали ее только в виде лозунга (в которых мы все всегда сомневались). Самостоятельное изучение ОТО привело меня к мысли, что ее выводы правильные, только отсутствует физическая модель. ST и 2КП дают варианта такой физической модели, правда допускают зависимость эффектов ОТО от частоты ЭМИ. Поэтому я и задал Вам вопрос «А если зависит? …, то может быть мы увидим в них [телескопы] разный частотный диапазон света?». Ваш ответ отрицательный, в доказательство приводите формулу Эйнштейна (которую я поставил под сомнение, в ней даже не присутствуют параметры фотонов разных частот). Правда, Вы добавляете убедительный аргумент, что «угловое разрешение Хаббла в видимом диапазоне 0.05 сек.», и что при таком разрешении радуга была бы видна. Не могу Вам не верить, но тут вмешивается опять геометрия. Мы видим конус лучей от галактики-источника, который в соответствии с приведенной Вами формулой засвечивает экран нашего приемника в виде кольца Эйнштейна. Если же эти лучи света на гравитационной линзе разлагаются в спектр, то тоже самое будет происходить и с соседними лучами по углу развертки. Их спектры в результате будут перемешиваться, и мы увидим «белый» свет. Вот я и пытался модифицировать схему эксперимента, пытаясь «поймать» разницу спектров на размерах диаметра орбиты Земли. Кстати, без второго телескопа можно обойтись, делая спектральный анализ кольца Эйнштейна в течение года. Может быть эти данные уже имеются, было бы интересно с ними где-то познакомиться.

viktorchibis, ну тогда рисуем злой геометрический чертёж (потребуется чёрный и три цветных карандаша RGB и лист формата А4):
Рисуем длинную линию. На ней ставим три точки -- две на краях и одну в центре. Слева точка: это наш телескоп, справа: это далёкая галактика, в центре: линзирующая масса, от ней рисуем перпендикуляр -- условная линия, где происходит преломление света.
Положим, что разница преломления существует и она пропорциональна частоте (чем выше частота, тем больше преломление.
Отступим пару см от "линзы" и на перпендикуляре ставим точку, сюда прилетает БЕЛЫЙ луч света от галактики. Нарисуйте его чёрным карандашом. В той точке белый луч преломляется по разному и разделяется на три луча, из них только СИНИЙ попадает в телескоп. Нарисуйте его синим карандашом. Зелёный и красный меньше отклоняются и пролетают выше телескопа. Тоже нарисуйте их.
Поставьте точку на перпендикуляре на расстоянии 15 мм - чуть ближе к линзе, сюда тоже прилетает БЕЛЫЙ луч, но его отклонение чуть больше, т. к. от ближе к линзе и ЗЕЛЁНЫЙ луч как раз попадает в телескоп, синий пролетает ниже, а красный выше телескопа.
Поставьте точку в 10 мм от линзы, здесь преломление ещё больше и БЕЛЫЙ луч прилетевший сюда преломляется сильнее так, что и КРАСНЫЙ луч попадает в телескоп, а зелёный и синий пролетают ниже, нарисуйте их тоже.
И мы видим в телескоп РАДУГУ -- красное кольцо внутри , за ним зелёное и внешнее синее.
А если мы НЕ видим в телескопе радугу, то одно из двух: или нет зависимости от частоты, или эта зависимость меньше углового разрешения телескопа. Последнее вы можете подсчитать, формула есть, пятёрка по геометрии тоже, вот не знаю есть-ли логарифмическая линейка для вычислений :-)

Leonid3
Всё, запускаю Excel (мою логарифмическую линейку), сажусь считать. Только считать я буду по своим формулам – корпускулярно-вихревым моделям фотонов. Быстрый результат не обещаю, за всеми другими делами думаю месяц-два. Если что-то получится, с Вашего разрешения пришлю Вам на электронную почту.