Найдутся ли покупатели для таких мощностей кроме китайской "военщины"?

dr_ovosek, возможности китайских МБР уже давно достигли дальности 14 тыс км. Так что остается только улучшать системы прорыва.. По количеству боевых блоков на ракете китайцы тоже догнали и РФ и США

Ракеты Китая уже кроют практически всю планету со своей территории. НЕ кроют по моему часть Лат Америки только и все.

Ничего себе размеры! Ну что же, масштабно, вполне в китайском духе. :-) У большой страны - большие амбиции.
Ещё раз о наболевшем: жаль, что нет сотрудничества в освоении космического пространства между странами. Каждая - сама по себе, почти все технологии с нуля разрабатывает. Какая прорва денег и времени впустую, на бесконечные гонки. :-(
П.С. По ходу, я Лема и Стругацких обчитался. )

Starlight, на данном этапе да. Пока не подойдут к освоению Марса так будет. Предложения есть о торудничестве. США и ЕС. Россия и Китай, Индия. Но серьезными результатами сие не заканчивается. Просто на данном этапе космос крутиться в военной сфере. Либо все гражданские наработки сразу внедряются и военные. Вот и не хочет никто сорить разработками

какое сотрудничество, вы о чём, господа???? Пока у власти мошенники во главе с этим "великим " забудьте даже о простом взаимопонимании между людьми разных национальностей. Это очень удобно, чтобы не показывать народу внутренние многочисленные проблемы страны нужно просто найти внешнего козла отпущения и во всём винить эту страну в наших проблемах... Думаю сия истинна понятна немногим думающим людям россии из-за "эффекта зомбирования СМИ"...

andromeda82, вот опять ты начинаешь, зачем?
Сейчас еще Петя подключится

koftochka, это он про Великого Трампа, про вечные обвинения России в проблемах его страны, а также про западные фэйк-ньюс ))) Вот только забыл написать название нашей страны с большой буквы...

koftochka, "-- Обе вы хороши, -- звучно сказала Маргарита..." М. Булгаков.

Здесь вопрос рентабельности, две ракеты маска или одна китайская, она будет востребованная при освоении Луны и Марса, опять политика проснетесь, космос вне политики, за что вы ненавидите своих правнуков, считать деньги в чужом кормане и для всех любителей закона ,а почему вы не в тюрьме!

Bechmet, нет никаких ракет Маска. Макс - это пиар проэкт для отмывания денег людей от государства. Чтобы не отвечать перед налогоплательщиками - придумали Маска

Bechmet, потому что он балабол

Китайской ракеты тоже пока нет, все это прожекты надеюсь у них получиться, в отличии многострадальной бутовый! Это работа для будущих поколений и здесь трата бабок не имеет значение, кстати коллайдер остановлен на 3 года для усовершенствования и сейчас идут буровые работы

Долбаный корректор ... Буловы..

Булава - это не ракета для вывода грузов. Это МБР и она уже рабочая. Для вывода грузов есть 5-ть модификаций Ангары. К этому готовят целую линейку конкурента аналогов, для улучшения качества.

Bechmet, дело не в рентабельности. Китай высаживаться Луну нацелился. Тут даже армия маленьких ракет не у дел. Нужна очень большая.
Dakeyras, если Макс - это пиар проэкт, то не забудь про рептилоидов-пришельцев для полноты ощущений.

Успешность пуска у Булавы 78% . Не самая успешная, но и не рабочей ее назвать нельзя. Это не Пионеры, у которых было 100% успешности. Но это не помешало их попилить, так что еще вопрос.

dengess1, Маск не вкладывает в разработку ничего. Его финансирует государство и все риски провала берет на себя государства. Но ты ведь потрындеть зашел. Я знаю.

Маск - это вывеска для подъема у населения ощутимости успешности космических програм. Но умалчивают про источники финансирования. Все внимание на Маска.
Рептилоилов оставь себе. Это твое скорее . Разница в финансированиии в минимум в 5 раз. И при этом амеры не могут позволить себе свои двигатели. И что еще главнее гнатся за ними, подымать финансирование -нет смысла. От этого только вред будет, а не польза. Он Украина уже жила не по бюджету и теперь не знает как долги платить.

Булова пример сложностей в доведении проекта, когда ракета будет построена и если она будет успешна желающих ее использовать будет больше чем достаточно, американцы до сих пор не могут построить альтернативаные двигатели для своих ракет и покупают у нас и не факт что они доведут их до 2020 года

Bechmet, повторяю : "Булава - это МБР. Они не для космических програм." Они уже доводены до ума давно. 32 пуска (78% успешных полностью). Она делалась под Борей и только под Борей. Это АПЛ 4-го поколения. Уже 5-е разрабатывают.

Starlight - "Ещё раз о наболевшем: жаль, что нет сотрудничества в освоении космического пространства между странами. "
Совсем не так. Вот только сегодня Россия и Китай обсуждали возможность создания совместной орбитальной станции.

Bamper, доверия нет. Такое сотрудничество хорошая возможность стырить технологии. Уже с Индией было тоже самое. Хотя возможно с Китаем как с основателем ШОС дела пойдут бодрее. Посмотрим

ну тогда продолжайте дальше смотреть зомбиящик))) ФСб во главе с Царём это очень выгодно...

koftochka, конечно подключусь!!!
Китайцы с амерами вон ракетами меряюццо! (хотя затея и глупая, но должна же у них быть боооольшая ракета)
А царь у вас там под футбол пенсии отменил и космос полностью закрыл.
Отлично!
(я это не просто так пишу - знакомые из отрасли рассказали!
Все уже на улице и ищут работу чтобы дожить как то до гробовой доски)
____________________________________________________________________

Ну, koftochka, накликали... Подключился и начал лгать.
Ложь №1: "пенсии отменил".
Ложь №2: "космос полностью зарыл".
Сейчас еще и хамить начнет...

nick_s, ну так возразите по существу, тогда и хамить не придется :)
Пока вы только ярлычки наклеили. -3 класс школы киселя :)

Слышал о постепкнном повышении пенсионного возроста, чтобы поднимать пенсию. Слышал и о протестах .
Не знаю как на самом деле. Я там не живу.

Кстати новое наблюдение/обобщение (а есть и такой раздел в моей тетрадке) !!!
Люди, выдвигающие полностью бредовые теории и/или любители философии (как раздела),
чаще других (в разы) подвержены влиянию "ящика" и являются адептами "учения" российского гитлерка.
В принципе это все понятно и ожидаемо.
Человек не умеет делать собственный выводы (в том числе и о себе) - впитывает чужое.
И конечно идет по пути наименьшего сопротивления - впитывает самое легко усвояемое.
Пропагандисты люди со знаниями+опытом+умные - все это знают и понимают.
Ну и готовят специально для этого слоя отборные помои. Это все очевидно.
Но я поражен насколько точно и досконально соблюдается тенденция!!!
Почти 90% по моим записям. Т.е. 90% "тиоретиков" = "укушенные". Это примечательный показатель!
По мне основной вывод - человек чертовски цельное создание!!!
Талантлив во всем VS тупой во всем. Это МЫСЛЬ, в этом что то есть.

dengess1, а там все просто (почитал и разобрался)
Повышают мужчинам до 65 (при средней продолжительности 66-67 лет), женщинам 63.
В половине регионов России средняя продолжительность ниже 65 лет.
Т.е. пенсии отменены... Я уж молчу о их размере. Они же хотят повысить процентов на 5-10 при инфляции в 20%.
Мера ожидаемо непопулярная, потому четко в разгар футбольного угара + росгвардия (СС) = профит.
Утверждение где то там в думе или даже не знаю где через неделю.
Вопрос КАК люди будут работать в этом возрасте и ГДЕ - скромно умалчивается :)

Петр, спасибо за разъяснение. А то сначала не понял, что значит "пенсии отменил".
Если что, мой зомбоящик на евроньюз настроен. Плюс дискавери и тому подобное, исключительно научпоп.

Китайцам успехов в осуществлении задуманного.

Но вот почему-то упорно "всплывает":
Чем больше шкаф, тем громче он падает.
Тьфу (три раза), стучу по дереву.

С Петром согласен на 100%. То, что предлагает "экономический блок" у большинства людей не находит положительного отклика (это я стараюсь быть поиткорректным 😕).

dilettant, желать успеха китайцам в космонавтике -- примерно то же,
что желать успеха Третьему рейху в развитии Люфтганзы. Рф, кстати,
сейчас очень напоминает Австрию начала 30-х годов, только ворья и
жулья на порядок больше, а соотношение экономических потенциалов
и числа жителей почти то же с КНР, что было у Австрии с Германией...

Dr_ovosek, не совсем понял про Люфтганзу. 😵
А собственно почему неправильно желать китайцам успехов в освоении космоса, что за предрассудки?
Есть опасения, что китайцы как-то неправильно воспользуются плодами своего успеха, если таковой случится?

Политика, это временная штука в размахе сотен лет. Китайцы это делают или Американцы. Это делает человечество. Выживаем все равно все вместе.

dilettant, успехи Люфтганзы послужили основой для успехов Люфтваффе,
а режим в КНР не сильно отличается от сталинского и гитлеровского.
На рожон пока не прут, но своих диссидентов гнобят без стеснения.

dr_ovosek, "..На рожон пока не прут, но своих диссидентов гнобят без стеснения.."
--
Диссидентов гнобят все. А на рожон лезут англосаксы. По всем направлениям.
А не видят этого в основном те, кто у них обитает.

andromeda82 - что ж Вы злой-то такой? Или в Воткинске хорошую работу не предлагают?

Bamperr, к. 22. Одноразовые соглашения - тоже хорошо, коль других нету. Я об отсутствии именно масштабного взаимодействия. И, соответственно, масштабных проектов. Та же колонизация Марса, к примеру. Собрались всем миром, наделали кучу орбитальных станций, выслали корабль с оборудованием, выслали корабль с провизией, выслали корабль с колонистами. (Слегка утрирую, но всё же). А то ползают эти два с половиной ровера по красной планете годами, а толку - чуть.

Starlight, "..Одноразовые соглашения - тоже хорошо, коль других нету...Собрались всем миром, наделали кучу орбитальных станций.."
--
Взгляните на текущее состояние международных отношений... Какое там "всем миром"? Колонисты будут заложниками текущей ситуации на Земле и отношения между колонистами будут отражением этой ситуации. Так что, пока на Земле не наладится Мир, никакого "всем миром" не получится. Реальная колонизация будет производиться в примитиве отдельными странами, либо коалициями стран альянсов политических. ИМХО

dr_ovosek, и правильно делают, что гнобят. То предатели родины. В КНР уровень жизни подымается? Технологии развиваются? Значит все кто против - предатели

nick_s, я больше скажу. Никакой колонизации , по крайней мере людьми - не будет. Только всей планетой можно потянуть такие проэкты. Если же не всей планетой, то да. Будут выбирать наилучшие участки планеты и инвестировать в ее освоение. Но это без тераформирования. Только вся Земля может потянуть такеи проэкты. Но это до того момента, пока колонисты не выйдут на самообеспечение. Как только выйдут - то Земля будет послана лесом. Это гарантия 100%. И все колонисты Марса создадут свое правительство.. Там будет своя Конфедерация. А на переходном этапе - да. Конфликтов не избежать..

dengess1, подъем пенсионного возраста, то фигня. Всеравно все будут работать и дальше. И этот подъем необходим, потому как в РФ демографиечская яма. Нет кому их платить. Главное, что в 2,5 раза ниже в РФ необходимый стаж на пенсию, чем в Украине. Вот это главнее

dilettant, для начала погуглите какой пенсионный возраст по планете. В Норвегии вообще 75 предлагают.

nick_s, Dakeyras, вы прямо как братья близнецы из ларца :)
Так по сути то хоть что то отвечайте!!!
Все что вы можете - перейти на личность оппонента или приклеить ярлык. ВСЕ!!! Не большее способностей нет.
Напомню:
Dakeyras обязан рассказать о механизме увеличения массы Земли за счет органики!
(да про полезность работы ПОСЛЕ смерти тоже может конкретнее расписать)
nick_s обещал подробно рассказать КАК и ГДЕ будут работать люди в 65 и 63 года!!!
КОНКРЕТНО!!!! Грузчиками? А может строителями?

NoOneElse, "..nick_s обещал подробно рассказать КАК и ГДЕ будут работать люди в 65 и 63 года.."
--
Там же, где они работали в 60 и 55. Не нагнетайте ситуацию. Или "расскажите подробно" как решать проблемы пенсионного обеспечения. Только без шариковских "взять все - и разделить".

Nick_s, k. 41. Так и я о том же! :-) Мечты и сожаленье...

NoOneElse4 , отлично, будем продвигать идею дальше в СМИ. Ну это концлагерь, а не страна. Кто понял, тот поймёт( не дают нормально человеку жить). Аж дошли до телефонных операторов хранить по полгода переписку и т.д. не дай бог революция и куда же награбленное имущество уйдёт))) Хотя тут один засланный казачок на сайте гуляет, боюсь как бы меня своему "хозяину" не выдал- так ночью приедут и заберут, потом ищи в нашей огромной стране. Вот только странный факт- умные люди, не превратившиеся в зомби, не молящиеся и не продавшие свою честь и совесть "хозяину" (читай идолопоклонники) в большинстве своём только в интернете могут делиться своими умозаключениями... Но и здесь прослеживается тенденция к скорой расправе над "негодными" деятелями хозяина... И впрямь концлагерь

Кстати по поводу повышения пенсионного возраста в России, мол, в европе уже давно так- там и жизнь другая, и пенсия в разы выше, и государство заботится о населении. P.S. по крайней мере вся пенсия у них на лекарство не уходит

andromeda82, "..Кто понял, тот поймёт( не дают нормально человеку жить)..."
--
И что же мешает тебе, как нормальному человеку, жить? Полугодовое хранение переписки? Казачок засланный по ночам снящийся? Или зарплата целиком уходящая на лекарство? "Болеете?.." (с) Брат-2. Или, правда, в Воткинске (Bamper) с работой плохо?
Ответьте: что конкретно? Только без этих иллюзорных запросов на свободу свободную от свободы...

Nick_s:
"Там же, где они работали в 60 и 55."

Nick_s, Вы сейчас серьёзно или неудачно пошутили?

dilettant, Серьезно. Полагаю, в течение переходного периода это станет общественно нормальным.
А Вы полагаете, что есть другие реальные пути?

Ах, да! Есть один путь, широко развивающийся в Европе: общественная приемлемость и нормализация эвтаназии.

Мне кажется это такая принудительная мера - заставить на пенсию копить самостоятельно.
Это актуально было всегда (готовиться в к пенсии задолго заранее), а будет просто без вариантов.
Жалко конечно кому 50+, поскольку самая уязвимая группа, навыков нет, сбережения если то только в "тучные" образовались, которые еще нужно уметь сохранить и приумножить. А вот те, кто еще в универе учится вполне успеют и осознать проблему и сообразят как к этому приготовиться. Реально ли это будет не знаю, но вариантов просто нет, или сам или минимальный уровень социалки. и уже не тем кому сейчас за 50, а кому сейчас 20-25.

Вы не поняли о чём я.
У правительства нет РЕАЛЬНОЙ программы как обеспечить работой "недопенсионеров".
Есть множество профессий, где возраст имеет решающее значение, куда девать тех, кто не сможет продолжить работу в профессии по физическому состоянию, как обеспечить этих людей работой, если её (работы) нет и не предвидится в месте проживания, какова потребность рынка труда в работниках тех или иных профессий в каждом регионе? Наше правительство готово решать эти (и ещё множество сопутствующих вопросов) уже сейчас, а не "по ходу пьессы"? Мой ответ -- нет, правительство не знает, как выполнить поставленные задачи и достичь намеченных показателей, не делая жизнь большинства хуже, чем она есть сейчас. Только вчера у В.Соловьёва (" Вечер с Владимиром Соловьёвым") Силуанов заявил, что мы не можем обеспечить социальные обязательства, как это делается в некоторых странах, мол структура экономики у нас несколько отличается, зато можем сделать продолжительность жизни, а стало быть и возраст выхода на пенсию "как у них", а что, стоит чуть-чуть "поиграться" со статистикой и немного пословоблудить, подменяя понятия. Меня выступление Силуанова не убедило ни разу, похоже, что и ведущий программы от жёсткой критики воздержался по вполне понятным причинам. Кстати, сейчас, по словам наших "власть придержащих", в регионах идёт широкое обсуждение новых "пенсионных правил", вот только я этого "широкого обсуждения" как-то не наблюдаю, наверное, как всегда, "широкое" обсуждение проходит в узких кругах, нам, наверное, сообщать "стесняются".
Наше правительство лишь может оперировать общими абстрактными цифрами, не учитывая частностей и не зная, как эти частности "разруливать".
А ещё я вижу очень многокрестов с датами, явно указывающих на то, что люди не дожили не только до песионного возраста "как у других", но даже до того, который есть сейчас.
Хотите один конкретный силуановский "перл"? За дословную/добуквенную точность цитаты не поручусь, " правительство гарантирует индексацию пенсий выше инфляции", о как шельмец завернул, выше инфляции -- это даже если хотя бы на 1 копейку больше, а что, мы же от своих гарантий не отказываемся!

П.С. Вот давал себе зарок -- на Астроньюс только о космосе, но ведь вынудили!

nick_s28, во-первых при чём здесь Воткинск, я не оттуда,посмотрите в личке,Во-вторых, батенька, видно , что как раз Вы и живёте в иллюзиях современного мира и пропаганды, молясь на царя даже во снах))) мешают некие структуры высказать своё мнение в соцсетях, а СМИ прикрученные к одному человеку пытаются навязать обществу свою идеологию "БЕЛОГО И ПУШИСТОГО ГОСУДАРСТВА" , где всё хорошо... Ну думаю Вам не понять, такие как Вы постоянно будут жить под каблуком своего хозяина и терпеть его пинки. Впрочем, не Вы одни живёте без хотя бы попытки проанализировать окружающую обстановку, возможно, не хватает ума

Полный отстой!

"Ах, да! Есть один путь, широко развивающийся в Европе: общественная приемлемость и нормализация эвтаназии."
nick_s, искренне желаю вам именно этим вариантом и воспользоваться в свое время!!!

dilettant, В словах Ваших достаточно правды. Спорить не буду. Никто не знает точного рецепта и все проблемы будут решаться "по ходу пьесы".
Извиняйте, что вынудил ))

NoOneElse, "..искренне желаю вам именно этим вариантом и воспользоваться в свое время.."
--
Спасибо за искренность.

andromeda82 - я Вам не батенька. Сынок, видел я Вашу личку и хорошо знаю, что от Ижевска до Воткинска не так и далеко. Я в свое время (не за город, а в черте Москвы по пробкам!) и подальше ездил на работу несколько лет, потому что работать надо было! А Воткинск вспомнил потому, что бывал там в командировке на заводе (если знаете о чем речь) еще в советское время и общался там с ОЧЕНЬ адекватными людьми, у которых ума-то было уж точно больше, чем у Вас. Ну так это не для Вас, кто только и умеет, что помоями поливать вместо того, чтобы работать. И запомните: я работаю не из-под каблука, а потому, что просто люблю свою работу. А Вам кто здесь платит - не знаю и знать не хочу.

andromeda82, ух как Вы их расшевелили.

У нас так.
Пенсионный фонд по сути инвестиционный пакет. Платит налогоплатилщик в любой банк + частично государство. Гарантия от государства.

Одного не пойму: зачем эта зондеркоманда на astronews явилась,
неужто ее направили для зачистки сайта от приличных людей?! )))

dr_ovosek, я так понимаю, Вы по NoOneElse и "компанию" постоянно гнобившую Geolux-а? )))

Лично я поддержу бойкот ЛЮБЫХ комментариев, касающихся политики.

"""компанию" постоянно гнобившую Geolux-а? )))"
Который постоянно унижал мировую науку.

dengess1, Geolux высказывает свое мнение весьма корректно и никого не унижает. ИМХО
Да, и еще, критиковать и унижать - это разные процессы ))

Он именно УНИЖАЛ учёных, обзывал их ортодоксамми, выставлял грандохапугами и дураками только потому что они делали реальную научную работу,которая видети ли мешала Геолюху верить в плазмоиды и Д-тела.
Делал он это постоянно.

nick_s, dengess1 вам четко и ясно ответил про geolux! У меня аналогичное мнение про него, нечего добавить.
А что касается зондеркоманды - то это вы, Bong, Dakeyras как минимальный состав :)
Что касается политики - да, это не место для нее.
Но ВСЕГДА начинаете вы (член зондеркоманды) или изредка провоцирует новость
о мнимых успехах российской космонавтики (земля пухом).
И я никогда не промолчу, когда увижу какую то мерзкую похвальбу, поддерживаемую вами, например.
Или какое то тупое высказывание о каком то гнусном и оскорбительном бреде, которыми так славился geolux.

NoOneElse, "..Но ВСЕГДА начинаете вы (член зондеркоманды) или изредка провоцирует новость.."
--
Приведите пример, где "политика" начинается с меня.
==
NoOneElse, "..оскорбительном бреде, которыми так славился geolux"
--
Воистину - "бревно в своем глазу"...

dengess1, "..Делал он это постоянно.."
--
А давайте так: Вы даете перечень оскорбительный высказываний Geolux, а я такой же перечень по NoOneElse.
Как думаете, кто перевесит? И в каком соотношении? ))

nick_s, я не собираюсь устраивать соревнование. И рыться в архиве сайта в поисках конкретных цитат. Тем более я после ночной смены, устал и мне не до этого.
Очевидно что Петр грубее себя ведёт кого бы то ни было здесь. Но он заметьте, всегда объясняет конкретную причину, по сему у жертвы всегда есть реальная возможность парировать, защитить свое честное имя. К сожалению Геолюкс наезжает на учёных заочно, ложью компрометирует науку в глазах форумчан.И какой-нибудь уличённый Геолюксом британский учёный даже понятия не имеет, что он адепт ортонауки, ради жирных грандов продажно подтверждает фальшивые ЧД и скрывая истину.
Главная разница высказываний Геолюкса и Петра, не в количестве и даже не в степени грубости., а в причине и обосновании. Вот что мерить следует.

Люди, если почистить во всех комментариях данного топика эмоциональные порывы. Получается обсуждение. У нас у каждого своя история, и жизнь каждого в той или иной степени побила. Это видно по характеру высказываний. Но за каждым комментарием все равно видно уважение и попытка найти точки компромисса к опоненту. Я считаю каждый в силах преодолеть свои эмоции, подняться над ними, и дать подтверждение друг-другу тех хороших вещей, которые в нем есть, и которые в нем преобладают. Каждый достоин этого. В этом есть смысл, не находите?

Не смог остаться равнодушным к мерянию негативом.
Вот имеете вы свою точку зрения и хорошо. Не очень важно, адепты ли вы царя или леши анального, признаете вы официальную науку или пытаетесь найти объяснения в альтернативных теориях. Важно то, что каждый из вас готов унизить другого человека из-за разного восприятия реальности. Каждый считает умнее других и понимает глубже, а видит яснее.
Вы все настолько одинаковые, что похожи на одного человека с биполярным расстройством личности, который логинится под разными никами в зависимости от фазы заболевания, и устраивает холивар сам с собой.
Только Назар выделялся и радовал своей подачей)) Ну и Елена иногда добавляет позитива)

Ладно. Может и перебздели слегка. Здесь всего лишь астрономическая тема. Вполне безобидная. Можно быть и по проще. Можно и позабавиться альтернативкой.
Но есть куда более популярная тема. Медицинская.. Альтернатива официальной науки в ней это уже не просто странная "теория". Там подобные "теории" реально калечат и убивают.

:)

"Важно то, что каждый из вас готов унизить другого человека из-за разного восприятия реальности. Каждый считает умнее других и понимает глубже, а видит яснее."
LuxiFero, вот не удержался из за этой мысли!
Она достаточно логична и очень важна (в свете моего коллекционирования).
Можно сказать что то типа - вот Наука, вот ее доказательства и методы.
А вот у того человека нет. и т.д. и т.п.
Это все будет верно и чертовски правильно.
И повторю для всех еще раз! Я грублю ТОЛЬКО за бредовые догмы!
И считаю свою грубость правильной и обоснованной.
И так будет впредь.
______________
Но вернемся к важной мысли LuxiFero.
По моим наблюдениям это является очень глубинной сутью человека как существа.
И НИЧЕГО не может это изменить.
Всякое там воспитание и образование может притупить и пригладить это.
Но лишь чуть чуть и до определенного предела.
Это важно.
Так же как потребность (именно ПОТРЕБНОСТЬ) одних в бредовых теориях.
Других в религии (по сути разновидности первого случая).
Третьих в том же футболе. Кстати вы заметили, что футбол отличается от ВСЕХ
видов спорта! Это потому что он является некой отдушиной определенных стремлений
разрушения и ярости для многих людей.
Одним это не надо - другие без этого не проживут.
Отними у них это (футбол) - они пойдут драться на площадь с кем угодно (с такими же людьми).
Помните русское "стенка на стенку" с последующим общим празднованием?
Это ФУТБОЛ того времени!!!
_______________________
Так что да, LuxiFero, вы абсолютно правы (даже больше чем сами думаете)!
Люди (вы и я) именно такие!
Но я еще и понимаю это - а потому не стесняюсь грубить за дело.
Вообще! Так было уже все мои 50 почти лет.
И это правильно!

Интересно может ли быть альтернатива в политической или военной науке. Ведь там тоже есть труды, книги и системы знаний? Я думаю, что альтернативщики, это люди, которые самостоятельно рассматривают тот или иной аспект с новой точки зрения. Она может состояться или остаться в его письмах или заметках. У него нет поддержки или институтов для продвижения своей идеи. И поэтому он, совершая попытку хотябы высказать ее, конечно же уязвим для нападок и прочих эмоций. Мне думается эти люди достойны уважения и поддержки. Ведь в конце-концов будь у него поддержка или институт, он смог бы довести задуманное до конца и подтвердить или опровергнуть свою теорию. Я думаю, здесь на форуме можно просто помочь ему в том, что укахать на то, какой конкретный момент не сходится с физическими измерениями. Или дать подтверждение что все состыкуется (своеобразная защита), и поздравить коллегу. Я думаю форум засверкает новым светом. Как считаете?

"Интересно может ли быть альтернатива в политической или военной науке."
Конечно! В любой области!
Вон в области теологии и медицины - сегодня одного альтернативщика в Японии казнили.
Еще один альтернативщик в области политики на посту царя в России сидит.
Таких много...
Главное в кабинете стоматолога к такому не попасть случайно ! :) :) :) :)

Вы имеете в виду сам себе практик? )))))) Ну да. Страшновато к нему в кресло ))) Я имел в виду альтернативщик-теоретик ))) Ему же измерения нужны. Во мы ему и можем помочь данными. Ведь нас много. И деятельность получается наукообразной, хотябы в теории, да ион будет чувствовать себя не таким одиноким.

Leonid конкретно помогает, постоянно и лаконично.

"Вы имеете в виду сам себе практик? ))))))"
Ну это не имеет значения он сам на себя работает или в клинике.
Вон недавно судили одного (жаль тут ссылки давать нельзя).
Какой то терапевт по нашему (общей практики) - у него в голове были свои теории
про рак и его лечение. пробовал сам создать панацею. Парочка подопытных померли.
Не факт, что из за него, но его за эти опыты к стенке поставили (и правильно сделали).
А у стоматологов работа творческая... там таких экспериментаторов больше :)

Ага. Фик поймешь, экспериментирует он или нет, с открытым-то ртом и с лампой в глаза ))

NoOneElse, еще ни разу не встречал альтернативного стоматолога,
все уродуют наши зубки примерно одним способом, а под конец жизни
у многих их просто выдирают подчистую! )))

Кстати, ссылки нельзя давать (и причину отразил Max Payne200 в 4-ом посте www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=question&id=515) по причине антиспама для всяких посторонних умельцев и ботов. Но я полагаю можно давать ссылку на выдачу гугла или ютуба. "Погугли или Поютубь "то-то и то-то" и смотри в выдаче под заголовком таким-то". Гугл, конечно вносит коррективы в выдачу в зависимости от страны, или города или предпочтений юзера, но тем не менее это решит как-то проблему запрещенных гиперссылок. У меня спамеры засоряли, пока фильтр не поставил, ну а фильтр тогда блокирует любые ссылки, у меня это не актуально было, а здесь теряется смысл.

"а здесь теряется смысл"
Да дурость какая то про ссылки!!! И лень да неумение админов!