А лярда световых лет...
А в один не прекрасный момент нам не повезет и
такое событие произойдет гораздо ближе... и кирдык (за 7 секунд)...
Несколько утешает то, что вроде поблизости нет массивных звезд
предпенсионного возраста :)

Я правильно понимаю, что достаточно мощные гамма-всплески, случающиеся при формировании ЧД, мы можем регистрировать, только если возникающий при формировании ЧД джет направлен прямо на нас? Довольно редко это все может совпасть, однако. Ну, а продолжительный "отскок", когда "при вспышке произошло формирование обратной ударной волны", наблюдаемой в течение нескольких часов -- видимо, еще менее вероятное событие. Оно могло произойти, если бы джет попал в нечто достаточно плотное, находящееся вблизи центра коллапса звезды: астероид, комету и т.п. из ее системы, - и испарил бы значительное количество этого вещества.

"Я правильно понимаю, что достаточно мощные гамма-всплески, случающиеся при формировании ЧД, мы можем регистрировать, только если возникающий при формировании ЧД джет направлен прямо на нас?"
Вы неправильно понимаете!
Джеты видны и "под углом" по свечению межзвездного газа и т.п.
сопутствующим явлениям (о которых вы и сами писали).
Посему более менее изучены.
Но чтобы их было видно "под углом" они должны быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе (а не 4 лярда лет).
И конечно посмотреть что происходит "в луче" интереснее для ученых (но опаснее для всех).

Petr_, а Бетельгейзе! Насколько помню ось вращения как раз к нам, да и расстояние всего-то 500--600 просто, без лярдов, световых лет :-)
С "джетом" не совсем ясно, сколько времени занимает его формирование? Может просто неоднородность самого взрыва?

Leonid3, не не!
Давно посчитали. Бетельгейзе (если будет джет вообще) не хватит жару.
Бетельгейзе может поджарить эдак с 30 лет максимум.
А джет опасен с 300 лет примерно, и то джеты то разные по мощи.
Так что вроде тут проносит...
Но... БАК же может страпельку сгенерить в любой момент! Так что...

Грандиозное явление.-
PS: Если бы нейтрино хотя бы на порядок чаще взаимодействовали с другими частицами, то нас бы не спасло и растояние в миллиард св. лет. имхо.

Xm: "Вы неправильно понимаете! Джеты видны и "под углом" по свечению межзвездного газа и т.п."
Я же о наблюдении гамма-всплесков говорю, которые существуют миллисекунды или секунды всего лишь в составе джета, они-то по смыслу могут быть только остронаправленными, если я правильно понимаю. А распространившиеся на "лярды", или как тут вот - на часы - джеты можно, конечно, наблюдать и "сбоку".

Maha, гамма излучение - да.
Но и тут не без оговорок.
Есть рассеяние излучения на газе и его также регистрируют
не строго "по лучу"
Да и понятия такого нет четкого.
Джеты бывают от единиц градусов до десятков градусов.

nikkaknik, на порядок маловато будет :-) Недавнюю сверхновую в Магеллановых облаках обнаружили по 9 (девять) шт нейтрино в тридцати-тонном детекторе из хлора-37, ну было бы их сто шт, а солнечные нейтрино имеют совсем малую энергию.

Леонид, в 2017 году физикам удалось зафиксировать рост гамма-активности блазара TXS 0506+056 и прилет на Землю нейтрино с энергией порядка 300 тераэлектронвольт. Не слабо?

Петр, тебя опять топят, держи плюс.

nikkaknik, спасибо. Ага. Философффоф много... с заточенным умом...

Мне тоже не жалко плюсиков.

Это интересно: -----------------------------------------------
"Ученые из США, Франции, Великобритании и Швеции сумели создать небольшую версию этого явления, используя мощнейшие на Земле лазеры вроде лазера Gemini, принадлежащего Лаборатории Резерфорда-Эплтона в Англии.
Насколько мощный самый сильный лазер на Земле? Возьмите всю солнечную энергию, которая покрывает всю Землю, и сожмите ее до нескольких микрон (толщина человеческого волоса) — и получите мощность лазерного выстрела Gemini. Поражая лазером комплексную мишень, ученые смогли высвободить сверхбыстрые и плотные копии астрофизических джетов и создать сверхбыстрые анимации их поведения. Результат поразительный: ученые взяли настоящий джет, который простирается на тысячи световых лет и сжали его до нескольких миллиметров.
Ученые впервые сумели наблюдать ключевые явления, которые играют важную роль в создании гамма-лучевых всплесков, вроде самогенерации магнитных полей, которые живут длительное время. Это позволило подтвердить некоторые крупные теоретические предсказания о силе и распределении этих полей. Наша нынешняя модель, которая используется для понимания гамма-лучевых всплесков, находится на верном пути.
Этот эксперимент будет полезен не только для понимания гамма-лучевых всплесков. Материя, состоящая из электронов и позитронов, представляет собой чрезвычайно интересное состояние вещества. Обычное вещество на Земле состоит по большей части из атомов: тяжелых положительно заряженных ядер, окруженных облаков легких отрицательно заряженных электронов."

PS: Нашем мире атомов и электронов вокруг ядра атома, все события из за существенной разности в весе извне "регистрирует" в первую очередь электрон, а потом ядро, а в мире электрон - позитронном, где вес у обеих частиц одинаков, например будет осутствовать звук...

Да, точно, концентрация энергии в лазерных лучах может создать условия для появления джетов.
Подумалось: а БАК может получить джеты в результате создания им микро ЧД?

Maha: Некоторые, вполне себе серьезные ученые мужи, уверенны, что в центре нашей планеты находится мини черная дыра и породил ее именно запуск коллайдера. Вот так...

ЧД в центре Земли? Одна? Ну, это они скрывают страшную правду: коллайдер наплодил целый рой ЧД и все они свободно летают по эллиптическим орбитам внутри планеты, иногда в перигелии выпрыгивая на поверхность; так ведь должны себя вести гравитирующие тела, свободно проваливающиеся сквозь атомы. Так что у каждого вполне себе серьезного ученого мужа есть шанс получить Черной Дырой прямо в лоб, сидючи в любимом кресле у себя дома.

Тут бы поставить жирный плюсик за комментарий Maha, но жаль, что нет такой опции.

Помнится что уверяли,что мини-чд существовать не могут

РОЖДЕНИЕ КВАЗАРА ОЗНАМЕНОВАЛОСЬ ГАММА – ВСПЛЕСКОМ
© N.S. Mishchanin
Тот случай, который наблюдала команда исследователей из Калифорнийского университета под руководством Танмоя Ласкара 16 декабря 2016 г. Астрономов, наблюдавших это происшествие взрыва, сопровождавшегося гамма – всплеском, очень удивило то, что этот всплеск, закончился обратным «отскоком». Следует заметить, что эти гамма – всплески заканчивались подобным образом и раньше. Но, раньше у астрономов, в распоряжении не было радиотелескопов, без которых эти «отскоки» гамма – всплесков, были бы не заметны. Сделали ошибочный вывод из происшедшего эпизода связанного, с гамма – всплеском. Ничего удивительного не произошло. Дело это новое, не знакомое, поэтому на месте этой команды исследователей, любая другая команда, допустила бы тоже, те же ошибочные заключения. Обыкновенный банальный случай, коих в начальный период, развития ранней Вселенной, происходило немало. Настало время для того, чтобы рассказать о том, что это за «отскоки» с гамма – всплесками. Произошло это вот что. На огромнейшем космическом вращающемся пространстве, в газопылевых облаках, произошел гигантский разряд молнии. Этот разряд молнии, вызвавшей огромной температурой, термодинамический взрыв, с расширением пространства. В центре взрыва создался вакуум, который после определенного удаления от него взрывных волн, заставит их повернуть обратно. При возвращении к центру вакуума, взрывным волнам тесно и это спровоцирует гигантский образовательный, вечный вихрь, который наделен вечным импульсом. Итак, таким образом в начальном периоде развития Вселенной были созданы все космические объекты Вселенной. Меньшие вокруг больших обращаются. Образовательные вихри при своем зачатии получают в вечное пользование импульсы в виде вращательных движений. У обсуждаемой статьи, мы установили, что в данном случае не звезда взорвалась, а термодинамический взрыв по стопам электрического разряда молнии в газопылевых облаках создал образовательный вихрь квазара. Теперь после определенного промежутка времени, на обращающемся пространстве вокруг квазара, начнется бурное звездообразование галактики. Вихри создают не только космические объекты, но и снабжают их надежной гарантированной гравитацией.
© N.S. Mishchanin 30-07-2018

elena: Если эта реплика ко мне, то я никогда не отрицал существование мини ЧД, так как и их отсутствие. А что касается коллайдера, то здесь тихая ирония, не более.

Сверхновые звезды - страшилка из Голливуда. Любят у нас кошмарики. В реальности, вспышка самой мощной сверхновой (большая редкость) на расстоянии 10 св. лет это всего 25% от мощности Солнца. Диаметр Крабовидной туманности (остаток от взрыва) - всего 5 св. лет.

22 коммент.Это было ранее Вас.Хорошо,что о коллайдере это ирония.

37 (с) " В реальности, вспышка самой мощной сверхновой (большая редкость) на расстоянии 10 св. лет это всего 25% от мощности Солнца. Диаметр Крабовидной туманности (остаток от взрыва) - всего 5 св. "
- Насколько я знаю КТ раза в два больше.

Вот данные из Википедии:
"Крабовидная туманность:
Расстояние от Солнца 6 500 ± 1 600 св. лет;
Радиус 5,5 св. года
Количество вещества, содержащееся в волокнах Крабовидной туманности (выброс масс ионизованного и нейтрального газа; в основном гелия), оценено в 4,6 ± 1,8 масс Солнца
Вспышка сверхновой (звезды-прародительницы Крабовидной туманности) была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время.
-
Расстояние до Бетельгейзе составляет, по разным оценкам, от 495 до 640 световых лет.
Масса: 13-17 масс Солнца"
---
Вот и делайте выводы.

Leonid3, на счет оси вращения Бетельгейзе я данных не нашел, а Вики пишет:
"если ось вращения Бетельгейзе направлена на Землю, будут более ощутимые воздействия. На Землю будет направлен поток гамма-лучей и других космических частиц. Будут наблюдаться сильные полярные сияния и возможно ощутимое увеличение количества космических частиц, достигших поверхности Земли, с последующим неблагоприятным воздействием на жизнь на планете. В случае такой ориентации по отношению к Солнечной системе вспышка также будет во много раз ярче, чем если ось звезды будет направлена в сторону от нас".

Некоторое замечание. Джеты ЧД звездных масс, как и (особенно) излучение пульсаров, нередко оказываются направленными не по оси вращения сверхплотного объекта, с которыми связаны. Это обусловлено случайными неоднородностями при коллапсе внутренних областей родительской звезды. Такое несоответствие может случиться даже и со сверхмассивными ЧД - ядрами галактик. Совпадение направления убийственного джета с осью вращения сверхплотного объекта, который был бы еще и точно направлен на нас длительное время, исключительно невероятно, однако случайное попадание Земли в сектор смертельного излучения в эти самые семь секунд все равно возможно.

Ваша беседа, господа, сильно напоминает мультик про котенка
по имени Гав и его предложение Шарику: "Давай бояться вместе!"

Все страхи связаны с инстинктом самосохранения, именно страх помогал человечеству выживать и развиваться.
Посмотрите, к чему сейчас приводит отсутствие страха. К бесконтрольному потреблению земных ресурсов и к изменению климата.
Когда петух клюнет, уже будет поздно бояться.

А знаете, просчитал плотность газа в Крабовидной туманности. Получилась фига = 1,56х10-23 г/см3. Это 2-3 атома гелия на сантиметр кубический. Спокойный солнечный ветер на орбите земли - там порядка 8 -9 частиц на сантиметр кубический.

Тридцатьседьмой, если подсчёты верные, то очень неплохо. С учётом высокой температуры газа и неравномерности распределения. Как я понимаю ваши подсчёты усреднённы, относительно массы исходной звезды и размера туманности? Наверное бОльшая масса этого разреженного и горячего газа сосредаточенна в переферии туманности. Важно какова там плотность и температура?
имхо!

37, замечательный результат! Но нужно учесть, что эта плотность массы рассчитана из величины потери массы у звезды-сверхновой, и не учитывает имевшуюся массу вещества во всей области межзвездной среды, занятой теперь КТ. Вырвавшееся из взрыва сверхновой вещество и излучение "сгребли"это межзвездное вещество в ударной волне и отбросили этот вал прочь во все стороны. Светит нам КТ именно этим своим валом, все еще расширяющимся и "гребущим" межзвездный газ и пыль. А энергия этого вала заключается в формуле E=mc2, где масса это существенная доля от потери массы сверхновой. И это чудовищная величина.

А у меня получилось 3,38e-12 кг/м^3 или 508 млн атомов гелия на сантиметр кубический.

Так же вожно, что значительная часть вещества осталось в пульсаре. Чья масса, с учётом диаметра пульсара, 2...2,5 м. с.
Масса туманности 4,6...6 м. с.
Маха, межзвёздный газ, как мне кажется, настолько разрежен, что вряд ли значительно добавит массу. Ктому же насчёт вала. Распределение вещества, котороеичётко видно в телескоп, говорит не столько о вале, сколько о бурной турбулентности расброшенного вещества.

Межзвездный газ успешно "выдувается" даже обыкновенным светом рождающихся звезд. Посмотрите на "Столбы творения". Вал от чудовищного взрыва, конечно же, получается не гладкий, как довольно ровненькие фигурки планетарных туманностей, а чрезвычайно турбулентным.

Dengess1, а теперь давайте сравним.
2,5 + 6 = 8,5 масс Солнца у звезды-прародительницы Крабовидной туманности.
У Бетельгейзе - в два раза больше. Во сколько раз будет сильнее взрыв, сказать сложно, зато мы знаем, что сила света обратно пропорциональна квадрату расстояния. Бетельгейзе ближе к нам в 11,5 раз, соответственно при равной мощности взрыва вспышка будет в 132 раза ярче.

И еще одна Выдержка из Википедии:
"Примечателен тот факт, что за время наблюдения с 1993 по 2009 год диаметр звезды уменьшился на 15 %, с 5,5 до приблизительно 4,7, а к 2011 году — до 4,5 астрономической единицы, и астрономы пока не могут объяснить, с чем это связано."
Может Бетельгейзе уже начала колапсировать?

"В 132 раза ярче" Однако, по мощности, в десять тысяч раз меньше слабой вспышки на Солнце. Зрелище конечно, эффектное и для астрономии огромное событие. Только - вряд ли в этом году, а может лет так через 300.

Тридцать седьмой, это Вы опять сами посчитали? А в цифрах и с единицами измерения можно?

Нет необходимости. Прикиньте сами. Это очень просто. Вспышка сверхновой скажем, в 10 миллиардов раз мощнее солнца. Бетельгейзе на такую, конечно, не тянет, но тем более. Вспышка на Солнце порядка 5% от общего потока и выше. До Солнца - 8 световых минут, до звезды - 640 лет. Световой поток обратно пропорционален квадрату расстояния.