Проблема чёрных дыр промежуточных масс (ЧДПМ) никуда не денется основной вопрос скорее всего будет снят, существование ЧДПМ будет уверенно подтверждено, с остальными вопросами будет не столь радужно.

"Изучение таких кратковременных вспышек представляет большой интерес для астрономов, поскольку эти вспышки часто связаны с такими событиями, как поглощение черной дырой подошедшей к ней слишком близко звезды ..." Насколько кратковременны эти вспышки, интересно? Я так подозреваю, что поглощение звезды ЧД - отнюдь не одномоментное событие. Непонятно...

"редкие черные дыры промежуточных масс, которые, пребывая в состоянии покоя...". Черная дыра в состоянии покоя, это как? Притаилась и ждет , когда кто-нибудь пролетать рядом будет по неосторожности?

ЧЕРНЫХ ДЫР ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МАСС НЕ СУЩЕСТВУЕТ
© N.S. Mishchanin 09-09-2018
Так и хочется обратиться к астрономам: не ищите черных дыр промежуточной массы, потому, что их во Вселенной не существует. А не существует их потому, что они не растут. Они наоборот уменьшаются со временем, по причине своих уплотнений. А уменьшившись многократно в радиусе, при сохранении прежних масс, они наделяются сверхмощными гравитациями, которые не позволяют вырваться от черных дыр, даже свету. И вот из-за этих метаморфоз, происшедших с ними, они стали невидимками и получили от ученых «термин» черных дыр. А о том, кем они были до этого, можно узнать здесь: www.astronews.rucgi-binmng.cgi?page=news&news=11001
Черные дыры – это не грибы в лесу после дождя и не живые организмы, они расти не могут, а вот поверхностная их гравитация, возрастает многократно.
© N.S. Mishchanin 09-09-2018

"ЧЕРНЫХ ДЫР ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МАСС НЕ СУЩЕСТВУЕТ" (с)graviton
Вот это впечатляет, сказал, как отрезал, нет и всё тут! :-)

Почему-то многие думают, что раз это черная дыра, значит она жадная и прожорливая. Нет, это совсем не так.
Мы безусловно должны быть благодарны родительской черной дыре, нашей Галактики. Скорее всего, те кратковременные
вспышки, которые наблюдаются около черных дыр - это разряды электрических молний, которые там, периодически случаются

Тяжело будет отвыкать от понятия ЧД, если окажется что вещество после коллапса звезды продолжают участвовать в круговороте материи во вселенной.

Меня вот что интересует - теорий и моделей, описывающих строение и состав НЗ имеется достаточно. Имеется и предсказательный инструмент слияния НЗ (и даже причем проверенный), с образованием ЧД... Эт я к чему? А вот! Нельзя ли, имея исходные данные и параметры НЗ до слияния, и параметры ЧД после образования, как-то увязать? Ну, типа разработать модель/строение ЧД с точки зрения ядерно-квантовой физики, без всяких умозрительных и абстрактных искривлений времени, сингулярности и пр.?
Что имеем? Исходные данные: 2 НЗ, обладают массой, магнитным полем; структура и строение теоретически описаны, и теоретически описано вещество и его состояние в недрах НЗ. Далее, имеем ЧД - результат слияния, вполне описанных (теоретически) объектов, с меньшими размерами, но с совокупной массой. Нельзя ли, рассчитать давление (хотя бы) внутри ЧД, и как оно влияет на превращение (что во что превращается и как), преобладающие взаимодействия? Ну, чтоб составить правдоподобную теорию, о том, что там внутри и в каком состоянии находится вещество. Без абстрактных эфемерностей ТО. Было бы интересно почитать хоть и теоретические выкладки, по превращениям частиц/субчастиц и их свойствам, пусть хоть и гипотетические, на бумаге. Но всё лучше и правдоподобнее, чем сингулярности и искривления разных абстракций на основе абстрактных материальных точек и еще более абстрактных математических пространств

"..Без абстрактных эфемерностей ТО.." (с)Sqwair777
А это как? Без них никаких ни чёрных, ни белых дыр и не существует :-(
:-)

А мне вот, что хотелось бы выяснить. Часто сообщают:
1.Произошел взрыв сверхновой;
2.Взрыв красного гиганта; и так далее.
Так вот, хотелось бы знать: в самом деле эти СВЕРХНОВЫЕ, или КРАСНЫЕ ГИГАНТЫ взрываются, или эти сообщения от фонаря.
Может там произошел разряд молнии с термодинамическим взрывом, а они валят СН да на КГ. Хотя бы иногда сообщалось, что
вот была такая-то звезда, но ее больше нет, на том месте сверхновая образовалась. То же самое за красный гигант. Вот был
красный гигант такой-то, он взорвался и на том месте появилась сверхновая и белый карлик. Может это в газопылевых облаках
рождаются молодые звезды, путем разряда электрических молний и термодинамических взрывов, а нас обманывают из-за непонимания
происшедшей сути дела. Если это так, то мы никогда не найдем истины.

В действительности квантовые объекты, явления и процессы не так сложны
и абстрактны, как они сейчас видятся... а куда сложнее и непредставимее. :-(

graviton, вы хотя бы приблизительно представляете себе разницу
энергетических параметров электромагнитных взаимодействий и
термоядерных реакций?! А взрывы новых и сверхновых именно
последним и соответствуют по выделяемым энергиям.

"..или эти сообщения от фонаря.." (с)graviton
Вы забыли, что астрономии уже более двух тысяч лет и на памяти астрономов несколько взрывов сверхновых, в т. ч. и "звезда - гостья" на месте которой сейчас Крабовидная туманность и пульсар -- первый из обнаруженных.
Это ваши сообщения про разряд молнии "от фонаря", никто и никогда не видел такую молнию :-)

Ого, 500 взрывов в центре галактик!
Там мощность такой силы, что можно было бы снести 3 Хиросимы и одну Нагасаку!

Сенсационное название статьи не соответствует содержимому статьи.
"ЧЕРНЫХ ДЫР ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МАСС НЕ СУЩЕСТВУЕТ" (с)graviton
Не могу не согласиться. Точнее, существование чёрных дыр ещё надо доказать.

Graviton, "Сверхновая звезда" это не космическое тело, а явление (вспышка, взрыв), в ходе которого проэволюционировавшая звезда резко увеличивает свою яркость с последующим сравнительно медленным затуханием.

В германском романтизме был период "Штурм унд Дранг",
а здесь -- "Вихря и Молнии". )))

Ком.9 Леонид, "а это как?" А вот так- без кривого пространства-времени, и без безконечности в конечном объёме, и без гипотетических иных вселенных. ;)

Sqwair777, а замедление времени для материи с около световой скоростью тоже "без" ?

dr_ovosek, (11) "..В действительности квантовые объекты, явления и процессы не так сложны и абстрактны, как они сейчас видятся... а куда сложнее и непредставимее.."
--
Золотые слова!!
Я бы только сделал одну поправочку: "... а куда сложнее и представимее" ))

Леонид, так и в НЗ тоже замедление времени! И что?

Sqwair777, а тогда ставим мысленный эксперимент (здесь уже рассказывал не раз) :
Представим СМЧД такую же, как в нашей галактике, массой 4000000 солнечных, но находящуюся в пустоте войда, нет никакого аккреционного диска -- в неё ничего не падает.
А мы подкрались на безопасное расстояние в 1 (один) световой год на супур-пупер звездолёте и крутимся на круговой орбите с орбитальной скоростью 237 км/сек.
Для эксперимента пуляем рацию к ЧД строго по радиусу со второй космической скоростью 335 км/сек. Рация работает на частоте 1 МГц или на волне 300 метров и мы принимаем её сигнал на 300.00018 м -- рация удаляется и проявляется Доплеровский эффект. Но удаляется рация с ускорением -- падает в СМЧД, и на каждом своём положении она имеет вторую космическую скорость относительно дыры. Через ~750 лет рация окажется на расстоянии 1 а.е. от центра СМЧД, будет иметь скорость 84300 км/сек (0.281 световой) и мы будем принимать её на волне 400.5 метров -- сказывается и эффект Доплера и ЗАМЕДЛЕНИЕ времени рации, и чем ближе к горизонту событий, тем больше скорость, и тем больше замедление времени для рации.
На расстоянии 0.1 а.е (1.265 радиуса горизонта событий) скорость достигнет 0,889 световой и длина волны -- 1238 м
На расстоянии 1 млн км от горизонта событий скорость достигнет 0,96 световой и длина волны -- 2106 м, а замедление времени в 3.6 раза.
На расстоянии 0.1 млн км от горизонта событий скорость достигнет 0,996 световой, длина волны -- 2106 м, а замедление времени в 11 раз.
На расстоянии 10000 км от горизонта событий скорость достигнет 0,9996 световой, длина волны -- 20600 м, а замедление времени в 35 раз.
На расстоянии 1000 км от горизонта событий скорость достигнет 0,99996 световой, длина волны -- 20600 м, а замедление времени в 108 раз.
На расстоянии 100 м от горизонта событий скорость достигнет 0,999999996 световой, длина волны -- 6525000 м, а замедление времени в 10900 раз.
--
--
И чем ближе подлетает рация к горизонту событий, тем более растягивается её время по отношению к времени внешнего наблюдателя, который никогда не дождётся момента пересечения рацией (и любой другой материи) горизонта событий.

nick_s, имел в виду образную, наглядную непредставимость (выразимость
исключительно в математической форме, сиречь абстрактность).

к 22-му, Leonid3 спасибочки за цЫфрюжность, я так сладостно чифир..., т. е. цифирнул. Хотя вы не читаете мои комментарии, отпраграммировали их от себя, но всё же, может кто и передаст вам моё благодарствие. Соскучился по по Цыфрляндии, честно. Порой интересно узнать оцЫфрованные данные теоретиков.
Но мне ещё пришла мысля из вашего коммента. " ...к времени внешнего наблюдателя, который никогда не дождётся момента пересечения рацией (и любой другой материи) горизонта событий". Из этого следует, что на самом деле, если и есть ЧД, то они малюсенькие, малюсенькие, а всю их массу составляют эти спагеттизированно не долетевшие до горизонта событий рации, планеты, звёзды, газ и т.п. космический мусор.

Где найти внятное объяснение, как гравитационное взаимодействие преодолевает
горизонт событий ЧД, если у гравитации имеется материальный переносчик?

Леонид, это все понятно. Но! Смущает вот что: есть НЗ, конечного объема, с вполне себе конечным числом, реальных частич. После слияния, имеем безконечность, а частиц (вещество) - не имеем!
То есть, условно берем полведра воды, доливаем еще полведра и получаем безконечный океан! Абсурд. Из конечного получаем безконечное!

Sqwair777, если принять сценарий из предыдущего поста, то там нет никакой бесконечности, кроме времени, и рация остаётся пацией со всеми своими деталями, атомами и их протонами и электронами :-)

dr_ovosek, "..как гравитационное взаимодействие преодолевает горизонт событий ЧД, если у гравитации имеется материальный переносчик?.."
--
Все просто. Если существует "материальный переносчик" гравитационного взаимодействия, то на его движение не налагается скоростное ограничение в виде скорости света. Данное ограничение касается только движения вещества относительно данной материальной среды. ИМХО ))

Леонид, "И чем ближе подлетает рация к горизонту событий, тем более растягивается её время по отношению к времени внешнего наблюдателя, который никогда не дождётся момента пересечения рацией (и любой другой материи) горизонта событий."
Вот за что и не люблю мысленные эксперименты! Если б всё было так, мы никогда бы не увидели джетов ЧД, а сам ГС ЧД представлял бы собой кашу из звезд, света и прочего, что ЧД поглотила за всё своё существование. Потому как мы и есть внешние наблюдатели и никогда не дождемся пересечения ГС каким-либо объектом, который для нас будет вечно висеть на ГС. Бред же? :)
"если принять сценарий из предыдущего поста, то там нет никакой бесконечности, кроме времени, и рация остаётся пацией со всеми своими деталями, атомами и их протонами и электронами :-)"
Да вот нет же! Опять и опять - нет! ЧД растут, увеличивается радиус ГС, стало быть, внутрях есть какой-то предел сжатия вещества, после которого внутренняя структура увеличивает свой размер. И вещество падает за ГС не вечно в "растянутом времени", а вполне с определенной скоростью (скорость зависит от времени), иначе наблюдали бы сверхогромные кучи мусора-вещества на ГС, а вблизи ГС мешанину из катаклизмов (взрывов/столкновений вещества столкнувшегося, с веществом застывшим "навечно для сторонних нас" на границе ГС)... Вот такой у меня мысленный эксперимент. Ничем не хуже! ;)
Но это к делу не относится, и мы шибко далеко ушли от первоначальной темы.
А суть вопроса была не в эфемерных замедлениях и искривлениях, которые вааще ну никак не относятся к внутренней структуре и состоянию в-ва внутри ЧД.
Суть претензий моих, в том что теоретики, рассматривают ЧД ввиде полой(!) сферы, ограниченной ГС! А куда делось вещество?! Отсюда и появлятся всякие абстракции, про безконечное падение, про кротовые норы (вообще шедевр! но это отдельный разговор). А факты говорят о другом - вечно застывших объектов на ГС не наблюдаем, радиус ГС растет с ростом массы ЧД. Стало быть вещество внутри все-таки имеется, а сингулярности и безконечности - нет. Вот собственно и вопрос был - в каком состоянии находится вещество и что из себя представляет? Как вариант, для развития этой идеи - был предложен сценарий рассмотрения слияния НЗ с вполне описанной (теоретически) структурой, и теоретически описанными ядерными реакциями. Ну, то бишь остается теоретически просчитать плотность вещества, после слияния НЗ, прочность связей, рассмотреть различные взаимодействия - что на что распадается, что с чем (и как) взаимодействует и т.д. И в принципе можно создавать модели внутренней структуры ЧД. Согласитесь - кривое и растянутое время и пространство в данных взаимодействиях (частиц) ну вообще неуместны, как собаке пятая нога. Или как если спросят что в графине, а вы ответите - графин стеклянный!

Сквайр, своим мысленным экспериментом Вы ставите жирный крест на теории БВ, опомнитесь! :-D

Sqwair777, вы упускаете один момент: горизонт событий не есть один раз и навсегда заданная граница, она зависит от массы ЧД и каждый атом, подлетевший к границе увеличивает массу ЧД и этот радиус (согласно формуле ещё от Ньютона R = 2*G*m/c^2). Так что если принять такую модель то ЧД вовсе не сфера с границей из мусора, но луковица, в которой каждый атом для нас, внешних, остановился на своём горизонте событий, хотя и летит у центру со скоростью света :-)

Ну и конечно, можно придумать и другие модели, доказать которые или опровергнуть будет трудно, т. к. никакой информации оттуда в принципе получить не возможно :-(

ГС не материальный объект, а нематериальная сфера, за пределы которой ничего материальное
вырваться не может из-за гравитационного взаимодействия с реально существующим внутри ЧД
объектом с массой достаточной для возникновения этой нематериальной сферы. Что происходит
и как распределяется вещество внутри этой сферы можно судить только теоретически.
Парадокс с непроходимостью горизонта событий решается элементарно: это не тела его преодолевают,
а он -- ГС -- по мере роста массы ЧД, проходит через падающие на ЧД тела, поскольку нематериален..

dilettant, "своим мысленным экспериментом Вы ставите жирный крест на теории БВ" Это почему же?
Leonid3, "вы упускаете один момент: горизонт событий не есть один раз и навсегда заданная граница,"
Вовсе нет. Исходя из вашего "для внешнего наблюдателя, никогда не достигнет". А исходя из моего, как раз и достигает, потому и радиус ГС растет, и прилипших вечных объектов на ГС не наблюдается.
"но луковица, в которой каждый атом для нас, внешних, остановился на своём горизонте событий, хотя и летит у центру со скоростью света" Вот они опять! - безконечности в конечном объеме! :) А если так: ГС (диаметр) от слияния двух НЗ равен, скажем 3км, вещество (все же) ныряет под ГС с околосветовой, то какого рожна, эти 3км, частица имеющая скорость в 290 000 км/с (к примеру), будет внутри лететь вечно (а главное куда?)? Помним, внутри некоторый объем УЖЕ занят веществом 2НЗ, стало быть пространства для полета еще меньше. Или получается, что две НЗ радиусами по 1.5 км (условно), под завязку набитые плотноупакованным веществом, образовали более плотный и компактный объект, в котором вещество этих НЗ крутится как тот волчок, и каждая частица по своей орбите?! Бред. И непозволительная роскошь! Откуда в более компактном объекте взялось объема больше, чем в 2х первоначальных, тем более в которых вещество было упаковано в один массивный монолит?!
Ага! Предвижу ваше - эфемерное "растянутое пространство". :)

Сквайр, а потому, Вы отказываетесь от сингулярности и задаёте предел сжатия материи/вещества, стало быть состояние Вселенной перед БВ, как бесконечно большая масса, заключённая в бесконечно малом объёме, решительно невозможно!

dilettant, Сингулярность как и безконечно большая масса к БВ не имеют никакого отношения. Более того, сингулярностью для простоты обзывают сингулярную область. Область с вполне конечными физическими размерами. Правда, я эти размеры не помню, а рыться в архивах лень. То же касается и массы. Для области сингулярности, из которой произошёл БВ вычислена вполне конкретная плотность 10^93 г/см³. Так что никаких безконечностей! Теория БВ вне опасности! :)
К тому же, электрон в помощь! :) Электрон является, безструктурной частицей и не состоит из чего-либо еще. Имеет вполне физический радиус => размеры. И если даже все электроны Вселенной сжать в столь малый объем, что между ними не останется абсолютно никакого расстояния - уже получим ненулевую область с вполне физическим реальным размером. А если добавить еще и прочие частицы и субчастицы, то эта сингулярная область еще увеличится. Кстати, интересовал вопрос, вот нейтронные звезды придумали, в теории придумали даже кварковые, почему не придумали электронные звезды? Все остальные частицы - протон, нейтрон, так или иначе (в зависимости от канала распада и различных реакций) распадаются на электрон + еще какие-то частицы... Ну, вот подкинул теоретикам, еще одну безплатную идейку! Всё интереснее, чем моделировать "а что будет, если Земля состояла бы из ежевики?" (было и такое моделирование). :)

".. частица имеющая скорость в 290 000 км/с (к примеру), будет внутри лететь вечно (а главное куда?) .." (с)Sqwair777
Ещё раз: не ВНУТРИ а с ВНЕШНЕЙ стороны горизонта событий и не 290000 км/сек, но 0.999999... скорости света, и её фемтосекунда для нас растянется на 100 млрд лет
".. для нас, внешних, остановился на своём горизонте событий.." (с)Leonid3
И где тут так вами не любимые бесконечности -- нет их.

Leonid3, если исходить из экспоненциального роста длины волн излучения
падающего на ЧД вещества, ЧД должны очень сильно фонить в сверхдлинных
радиодиапазонах (в пределе -- на длинах сопоставимых с размерами Вселенной?)
даже при отсутствии аккреционных дисков?

dr_ovosek, "..Парадокс с непроходимостью горизонта событий решается элементарно: это не тела его преодолевают,
а он -- ГС -- по мере роста массы ЧД, проходит через падающие на ЧД тела, поскольку нематериален.."
--
Ага. За ГС ничего упасть не может. Но когда за него что-то падает, то ГС увеличивается и поглощает еще не упавшее, и снова увеличивается.
Гениально ))

Не понимаю, почему вещество должно застревать у ГС. Так бы мы никогда не обнаружили слияний двух ЧД.
Если взять во внимание только скорость рации. Она же не уменьшается для внешнего наблюдателя, значит так и врежется в ЧД с околосветовой скоростью.
А вот для того индивидуума, который бы летел рядом с рацией, действительно течение времени стремилось бы к нулю.
По моему как-то так.

Леонид,"И где тут так вами не любимые бесконечности -- нет их."
Здрасьте, приехали!
А как же пресловутое "никогда не достигнет ГС"?
А как же безконечное приближение и недостижение скорости света?
А как же безконечное растяжение времени?

"..так и в НЗ тоже замедление времени!.." (с)Sqwair777
Ну вот, замедление есть, а замедления в 10^32 раз нет!
"..то там нет никакой бесконечности, кроме времени.." (с)Leonid3
Скорость света вполне конечна и равна 299792458 м/сек. "Запорожец" тоже никогда не достигнет куда меньшей скорости в 180 км/час, и что, тоже бесконечность :-)

Леонид, а что будем делать с фотоном, который имеет скорость света? А если вместо Заз возьмем, какой-нибудь Ниссан GT, и кааак превысим эти 180км/ч?

Sqwair777, ну здравствуйте, фотон как раз эталон, чью скорость не может достичь любой обладающий массой объект, хоть звездолёт, хоть частица, хоть супер-пупер болид из кольцевых автогонок :-)

Ну, вот началось! Сначала запорожцы, потом эталоны... Хотя вопрос изначально был про вещество и его состояние под ГС, а в очередной раз скатились опять не туда...
Ну и что что эталон? Что это меняет? Какая разница между 100% световой и 99,(9)% со сколь угодным количеством девяток после запятой? Опять скатимся к безконечностям? К безконечному пределу скорости, безконечному замедлению времени, к безконечному кружению по ГС... :)

nick_s, предлагаю аналогию для понимания процесса преодоления материальными
телами горизонта событий черной дыры -- пленочный кинопроектор, где каждый
отдельный кадр стоит неподвижно, а фильм, тем временем, видится непрерывным.
Радиус ГС увеличивается с некоторым опережение относительно попадания внутрь
него объектов, так как масса системы ЧД+материальный объект больше, чем ЧД, а
именно масса.всей системы определяет размер ГС.

"..вопрос... про вещество и его состояние под ГС.." (с)Sqwair777
Один из БЕСКОНЕЧНОГО множества вариантов я и представил и даже отметил:
"..можно придумать и другие модели, доказать которые или опровергнуть будет трудно, т. к. никакой информации оттуда в принципе получить не возможно.." (с)Leonid3

Leonid3, "Один из БЕСКОНЕЧНОГО множества вариантов я и представил и даже отметил"
А я представил, более реальный (хоть тоже и абстрактный) вариант, который все же годится хоть и чисто для теоретической разработки, структуры ЧД. Имхо, лучше, чем "не знаем, и никогда не узнаем, а значит - фантазируй что хошь!" и лучше абстрактной неопределенности.
""..можно придумать и другие модели, доказать которые или опровергнуть будет трудно", так намного лучше составлять модели не от фонаря и голых математических расчетов, а на основе хоть какого-то "фундамента" - исходная масса, исходные свойства вещества, его структура...
А не просто "т. к. никакой информации оттуда в принципе получить не возможно.." (с)Leonid3" и поэтому будем фантазировать, что кому угодно, не принимая в расчет исходных данных и условий.
А фотон пересечет ГС?

Sqwair777, надеюсь, вы понимаете, что радиус ГС существенно больше, чем "радиус" ЧД?

Дровосек, ясное дело. По-Леониду, материальное ГС не пересечет никогда - для нас. Потому как имеет массу и не может достигнуть скорости света. Хотя, хоть убей не пойму, почему. Это как если астероид, который может иметь 50 или 100 км/с никогда не достигнет поверхности Земли, потому что он не может достигнуть скорости в 1000км/с. Для меня это звучит именно так.
А про фотон, спросил не зря. Если фотон может упасть за ГС, потому что не имеет массы, имеет световую скорость и т.д. Тогда по Леониду, имеем следующую структуру ЧД: в центре чистая энергия - упавшие за горизонт фотоны, а на границе ГС вечно застывшие в полете частицы. Ну чем не вихревая трубка по Гришину, или абс.ноль (вещества правда) по Назару? :) Но все равно тогда остается открытым вопрос - в куда рассеялось вещество от первоначальных НЗ при слиянии?
А насчет, того существенно ли больше радиус ГС, чем сама ЧД, вопрос спорный. И можно даже теоретически прикинуть размер ядра. Будем исходить из масс первоначальных НЗ, среднего количества частиц содержащихся в этой массе, средних расстояний меж частицами в НЗ, внутреннего давления и пр. параметров, благо теории НЗ довольно неплохо проработаны. Далее, увязать все это дело с параметрами слияния, в результате которых образовалась ЧД - энергия слияния, скорость, теоретически возможное давление и прочие параметры, некоторые из которых довольно неплохо просчитаны и смоделированы, и подтверждены практикой - иначе не зафиксировали бы грав.волн от слияния. Далее, подключаем квантово-ядерную физику, максимально допустимое давление которое могут выдержать частицы, преобладающие взаимодействия и различные варианты распада/синтеза частиц и т.д. Как видите - обычная модель, основанная на вполне физических характеристиках.
И лепить зачем-то разные эфемерности, навроде замедлений и искривлений, как бы ни к селу, ни к городу.
А уже просчитав размеры ядра ЧД, можно прикинуть и радиус "атмосферы" ЧД, между ядром и границей ГС.

"..исходная масса, исходные свойства вещества, его структура.." (с)Sqwair777
Какие бы ни были "исходные" данные, на конечный результат они не повлияют: как утверждают учёные ЧД имеет для внешнего мира всего ТРИ свойства -- масса, заряд и момент вращения (в последнем многие сомневаются). А что творится под горизонтом событий сомневаются все :-)
Фотон ТУДА попадает без ограничений, ОТТУДА только в виде постоянного электрического и/или магнитного полей, а может и электромагнитной волны очень низкой частоты.

Леонид, "Какие бы ни были "исходные" данные, на конечный результат они не повлияют: как утверждают учёные"
Ну, так, учоные-то, сами же себе и противоречат! Типа, "что там внутри - не знаем и не узнаем", и тут же - нате, получите! - решения топологии, геодезических кривых, а то и вовсе умозрительные измышлизмы, вроде "падающего и наблюдающего своё падение и всю историю Вселенной". :) А чем дальше, тем больше, этих измышлизмов, основанных на, опять же умозрительных заключениях. Что порождает не только парадоксы, но и кучу противоречий. И не мудрено! "Ври-ври, а не завирайся!" (с) Народ. :)
Причем, одни и те же решения (в частности Керра, кажется) противоречат сами себе. Это как с космологической константой - какую выберем (произвольную величину), таким и решение будет.
Вооот! А если, есть даже такие гипотетические решения, как излучение Хокинга, кротовых нор с шибко гипотетическими и экзотическими частицами (частный случай ЧД), то неужто так сложно затеоретизировать модель ЧД с простым веществом для общих случаев ЧД? Тем более исходные данные в наличии, в отличии от гипотетического экзотического вещества, высосанного из пальца?

"..неужто так сложно затеоретизировать модель ЧД с простым веществом для общих случаев ЧД.." (с)Sqwair777
Флаг в руки и вперёд с песней!
И ещё раз:
"..можно придумать и другие модели.." (с)Leonid3

dr_ovosek, (46) "..предлагаю аналогию для понимания.."
--
Судя по всему, Вы полагаете, что за ГС обычное пространство. Что, преодоление ГС происходит аналогично преодолению звукового барьера: преодолел - и свободен. За горизонтом событий (если принять его гипотезу) располагаются другие, более "крутые" ГС, по сути дела - градиент горизонтов событий, вплоть до самого тела черной дыры. С другой стороны, плотность вещества на подходе к ГС не может обеспечить необходимый прирост радиуса ГС для обеспечения Вашей модели авто-роста ЧД. Это очевидно.

nick_s, не надо судить мненя за ваши "полагания". Я исхожу из очевидного:
ЧД обладают гравитацией достаточной для образования горизонта событий.
Отсюда следуют только два вывода: или носитель гравитации не имеет массы
даже движения, или у гравитации вовсе нет материального носителя..При этом
горизонт событий не является материальным, хотя непосредственно перед ним
могут иметь место парадоксальные состояния материальных объектов, однако
ГС беспрепятственно поглощает их, так как является нематериальной границей
и беспрепятственно движется навстречу падающей на ЧД материи и через нее.. .. .

dr_ovosek, (55) Я Вас понял. Не могу не согласиться. А из Ваших выводов мне больше импонирует первый: носитель гравитации материален и не имеет массы (покоя и движения). ))

"..можно придумать и другие модели.." (с)Leonid3. Думаю эту мысль никто не оспаривает.
Честно говоря удивляюсь, что никто из Вас не вспомнил про модели НЗ и ЧД из симплов, приведенные в S_теории. Кстати, Leonid3, они нисколько не противоречат замедлению времени ВНУТРИ объектов, падающих на ЧД со скоростью близкой к скорости света. Это является результатом физических процессов взаимодействия этих объектов со средой пространства (см. теория гравитации по ST) – эфиром по nick_s. Насчет эфира – отдыхал две недели в Крыму, зашел в Симеизскую обсерваторию, они входят в глобальную сеть лазерных дальномеров измерения орбит базовых спутников. Так вот, что интересно, учитывая скорость и высоты базовых спутников «стрелять» лазерным лучом приходится с некоторым упреждением. Но есть некоторые траектории спутников (в сочетании с траекториями «полета» Земли, Солнца и Галактики), когда «стрелять» приходится с отставанием по траектории движения спутника. Пока, что есть единственное «вразумительное» объяснение этого «эффекта» - эфирный ветер.