"Проксима Центавра b получает от своей родительской звезды
примерно 65 % того света, который Земля получает от Солнца.
Планета имеет равновесную температуру 234 K (-39,15 °С)".
Если там есть вода, то эта b куда больше похожа на Европу (неземную).

Можно добавить вероятность очень плотной атмосферы. Отсюда парниковый эффект и сопротивление излучению звезды. Плюс мощное маг. поле вполне допускаемо в сценарий.

dr_ovosek, основным условием, определяющим обитаемую зону, является возможность наличия воды в ней в ЖИДКОЙ форме. Поэтому Вы поторопились с критикой. Кстати, равновесная темпера Земли -24 °С.

Занятно, но нормальных то данных нет...
Вот если бы вместо какой то одной войны (в принципе любой) человечество затраченные деньги потратило на постройку телескопов / КА -
толку от потраченных денег было бы в 100 раз больше.
Но нет... Человека не переделаешь.

Картинка красивая, но не совсем точная. Солнышко там большое, кармино-красное. Диаметр в три раза больше нашего. На него можно смотреть без очков. А жизнь. Живые формы обязательств не давали - то, что они там могут быть, еще не значит, что они там есть.

Xm - "затраченные деньги потратило на постройку телескопов / КА"
А Вы не допускаете, что построив КА и даже долетев до Проксимы, определенные представители человечества
тут же не начнут возвращать Проксиму b в родную гавань, защищая землеговорящее население от насильствеенной
проксимизации, потому что Проксима всегда была, есть и будет.....
Наверное хорошо, что существует некий паритет в темпах развития технологий и социального общества.
И деньги в этом случае - как раз тот фактор, который помогает (само)регулировать этот паритет..

Ground50" Живые формы обязательств не давали - то, что они там могут быть, еще не значит, что они там есть"- но это и не значит, что их там нет. А вдруг есть?? Тогда это уже другое.

Ground, в ваших словах есть смысл.
Но есть и одна важнейшая ошибка!
Нет никакого "развития социального общества". Общество определяется
сутью человека. Есть мелкие вариации, удерживаемые насилием или традициями.
Но никакого движения (в любую сторону) тут нет и быть не может.
Это все внутренняя суть человека, сложившаяся в процессе эволюции.
И измениться это может только вместе с самим человеком.
Будут модификации человека (мозг больше/меньше, вырезание мозжечка при рождении и т.п. крайности) -
тогда и будет развитие общества.
Вот такая у меня печальная точка зрения на эти дела :)

Xm, моя точка зрения не настолько печальна.
"внутренняя суть человека, сложившаяся в процессе эволюции"
Абсолютно согласен. Но эволюционный процесс ведь не остановился. И естественный отбор тоже продолжается.
И в современном мире выживает далеко не всегда сильнейший физически.
Общество становится более разумным (по крайней мере). А разум уже способен сдержать "истинно народные" (пещерные) порывы.
И тогда необходимость осмысления действий - понемногу меняет и суть человека.
Надеюсь, что у землетян* все же есть перспективы ... (влиться в большую семью вселенских разумян**)
**(если у армян есть такие фамилии Разумян и Землетян - прошу прощения за маленькие буквы) :)

"Но эволюционный процесс ведь не остановился."
Не остановился конечно.
Но для эволюции (учитывая скорость смены поколений для человека) миллион лет -
это хоть что то. А тысяча лет - полное ничто.
А вы то думаете, что за тысячу, другую лет человека можно как то облагородить :)
Ан нет... ну разве уничтожить и новых завезти...

Не совсем разделяю взгляд на сроки изменения ментальности.
Сравните, например, эмоциональное отношение среднего человека к публичным смертям две тысячи лет назад и сейчас. Хоть гладиаторы, хоть казни.
Не берите, для простоты, другие аспекты. Только эмоции. По-моему, изменения уже есть. Правда, признаюсь, меня две тысячи лет назад еще не было.
Ну а вообще - такие предложения на будущее. Запретить пилотируемые полеты со скоростями более 0,001% световой. Запретить анабиоз и прочие варианты пассивного времяпровождения. Несоблюдение ТБ в полете - приветствуется. Так же, как и ковыряние дырок в обшивке.
Увеличиваем сменяемость поколений. К планете назначения долетают совсем другие люди! :)

Ground, ну если говорить о полезных советах... то они у меня тоже есть и хорошие (в смысле эффективные) !!!
Правда некоторые будут противоречить вашему "эмоциональное отношение среднего человека к публичным смертям" :) :) :)
Причем очень сильно!

К счастью, человеческая природа не сводится к биологической сущности индивида. Более того, этот примитивный биологизм типа эгоистичного гена уже опровергнут современными исследованиями. Даже в колониях бактерий альтруистическое поведение (без разума) вполне обычно. Дело в том, что преимущества индивида вторичны к выживанию колонии. Там, где по каким-то причинам торжествует эгоизм, скажем бактерии потребители на гребне вспышки задавливают бактерии производители, колония погибает.
А что уж говорить о разумном поведении социализированного человечества.

А как связаны эгоизм, альтруизм, человечество, колония и обсуждаемый вопрос?????????
Лично я пишу о том, что человек принимает решения исходя из своих мыслительных возможностей.
Мало того, что они не меняются (пока не рассматриваем вопрос хороши они или плохи, допустим приемлемы).
Так еще на принятие решений влияет набор поведенческих клише.
Таких как "защита колонии", кстати :)
Это вот как раз клише и эксплуатируется в России усиленно и на всю катушку :)
Это и хорошо/плохо (очень относительные вещи), это агрессия (очень стойкая вещь).
Да много чего.
И КАЖДОЕ клише (что очень примечательно и важно) заложены в структуре мозга.
Которая формируется на этапе развития человека и является результатом эволюции.
И вот эти вещи как раз незыблемы и будут длятся миллионы лет.
Я правда думаю, что человечество так долго не протянет :)
И это не "ген эгоизма". Это супер примитивно.
Это ВСЕ ГЕНЫ человека - т.е. сам человек.
Он склонен к войне и убийствам.
Не склонен работать на благо общества (но не себя лично) длительное время.
Только если он не раб, конечно. Это уже совсем другое.
Он легковерен. Он в среднем имеет недостаточный уровень интеллекта и
недостаточную само мотивацию для личного развития.
Да много чего.
И эти черты неизменны веками, были и будут.
А потому никогда человечество не откажет себе в удовольствии повоевать,
а не строить там какие то скучные телескопы.
Вот я про это писал вообще то.
Вот вы Teddy, вы же наглухо обижаетесь на предложение поучиться.
И отвечаете определенной агрессией.
Просто как пример.
А почему?
Да потому что вы человек просто. Близкий к среднему (как вариант).

Как это альтруизм не относится к теме? "Не склонен работать на благо общества (но не себя лично) длительное время." Вы же фанат эгоизма. И агрессивно его насаждаете.
Удовольствие повоевать вообще не относится к генам. Войны продукт экономики колониализма. Отнять и присвоить.
У Вас клише - Россия это агрессия. Хотя ваши любимые Штаты воюют несравненно чаще в последнее время. Понятно - их прижимают со всех сторон. Не дают тащить ништяки со всех сторон. А что осталось самое- самое? Только армия. Даже первенство в финансовой системе отошло к Китаю.
А учусь я всю жизнь, а вот Вы, пользуясь особым местным статусом, стали в позу чревовещателя и изрекаете некие одному Вам адекватные истины.

Teddy - "альтруистическое поведение (без разума) "
А это как? Вы уверены, что неразумное жертвование можно назвать альтруизмом?
Я как я..., но боюсь, что разные там философы Вас не поймут. Зачем же так?
Там же - и эгоизм колонии бактерий :)

Если бы правила позволяли, я бы дал прямую ссылку на работы, где применяются эти термины в научной литературе. Именно так: альтруизм и эгоистичное поведение бактерий.

Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека
Марков Александр Владимирович
Альтруисты и обманщики среди бактерий: эксперименты с Pseudomonas fluorescens

Ну что бы этот Марков не писал, понятие "альтруизм" подразумевает наличие разума
и осознания происходящего. Уже исходя из этого факта и названия его "работы"
я подозреваю что написана там ахинея полная. Нет желания проверять это, если честно.
___________________________________________________________________________
Teddy, а что касается агрессии и войны - нет смысла тащить сюда политику.
Есть смысл подумать (раз вы так умны) и посмотреть на историю человечества.
Войны были там еще до изобретения не то что термина "империализм",
но и до изобретения языка как такового :) И даже раньше появления самой истории.
Даже вон оранги в тропическом лесу и то любят собраться и войной пойти на соседнюю группу.
Что и есть то самое проявление той самой жажды войны.

Teddy (С): "Удовольствие повоевать вообще не относится к генам. Войны продукт экономики колониализма. Отнять и присвоить."
Взгляните на Шимпанзе и убедитесь в генетической связи с желанием повоевать. Очень сильно смахивает на человеческую ксенофобию. Явно от общего предка прёт.
Петр, вы про Александра Маркова явно не в курсе. "Альтруизм" у него всегда в кавычках. Он эволюционный биолог и вынужден иногда пользоваться некоторыми терминами условно.
Ваши подозрения в "ахинеи" Маркова есть результат незнания его работ. Он реальный и очень умный учёный. Не фрик, ни чуть!
На ютубе полно его лекций. Потрудитесь мельком хотя бы послушать. Не пожалеете. Сходу убедитесь в его адекватности.

"Война есть продолжение политики иными средствами". Так что про войну без политики - никуда. Каждая работа требует адекватных инструментов.
Драки орангутангов здесь ни к чему - это примитивный биологизм. Это микроскопом забивать гвозди. Djn "кономика - тоже имеет отношение к войне.
Альтруизм вовсе не изобретение Маркова. Ex: Altruism in a volatile world в журнале Nature.

dengess1, я вам верю. Если в кавычках - значит все норм с тем Марковым.
Просто биология - не мое. И читать / смотреть что то по этой теме нет желания (срабатывают гены лени).

На всякий случай.
У биологов принято использовать клишированные названия для обозначения сложных процессов. Это как с "Митохондриальной Евой" и " Y-хромосомным Адамом". Ни кто же буквально их не воспринимает.
В астрофизике тоже есть название-клише - "Большой Взрыв". Процесс зарождения Вселенной очень сложный многоэтапный. Как его назвать? Big Bang. Просто и со вкусом.

Ну тогда "трагическое сострадание среди дождевых червей" - отличное название для книги по биологии :)
Хотя да - я понял про биологов и названия. Нет проблем.
Хотя... это у меня нет проблем!
А вот у некоторых есть проблемы с пониманием термина "альтруизм" в биологии!
И этот "некоторый" с пеной у рта доказывал, что это действительно ТОТ САМЫЙ альтруизм
и поэтому человек лучше и возвышеннее :)
Хотя у него и с пониманием термина "вмороженное магнитное поле" тоже есть такие же проблемы.
Человек - создание цельное!

"..преимущества индивида вторичны к выживанию колонии" -- вот кредо всех "альтруистов"!
Что самое смешное, что все колонии, в которых он торжествует, загибаются первыми..)))

dr_ovosek, тут баланс "А" и"Э", зависящий от внешних обстоятельств получится. Либо капут им.
. Марков на примере опыта с бактериями описывал варианты гибели колоний с сверх-преобладанием "А" или "Э". Колонии, в которых мог быть баланс"А" и "Э" в силу специфических мутаций характерных именно для большинства особей этой колонии,получили в итоге эволюционное преимущество. У более высоких жизненных форм процессы сложнее, но суть та же.
Одна из попыток, экспериментальная, проследить эволюционные корни человеческого "А" и "Э".
---
Teddy, я не про орангутанов. Про обыкновенных шимпанзе.
Войны шимпанзе уж очень по-человечески смотрятся. Племя на племя, сосед на соседа. И даже не из-за самок. А просто клыки чешутся. Иногда за более фруктоносную территорию дерутся. Но всегда группа на группу. И как правило по несколько трупов остаётся.

dengess1, причем трупы, как правило, съедают!
Кстати, у наст вполне уместен вопрос:
А и Б сидели на трубе... А упало, Б пропало.
Кто остался на трубе? )))

А на Европе есть хотя бы гипотетические условия удержания воды в жидком виде? (Если бы я сейчас, например, включил кипятильник и дал температуру, добросовестно выполнив свою часть работы???)

Нет, Дровосек, не съедают. Шимпанзе редко доходят до каннибализма. Убивают вражьего самца и оставляют его лежать изувеченной мордой к верху с оторванным причендалом (вернее без него) Устрашение врага.

dengess, любопытней, кто у нас останется на трубе?.. )))

У господина Xm очевидные проблемы с воспитанностью. Переходить на личности - это самое грубое нарушение правил. Даже не этого форума, а просто человеческой морали. Мелкое подленькое хамство.
Что до альтруизма в биологии, то его проявление уже на биологическом уровне доказывает его фундаментальный характер. Причем это резко контрастирует с насаждаемым культом эгоизма, собственничества и т.п. явно политически ангажированных манипуляций с общественным мнением.
Если альтруизм внутри вида можно объяснить как бы эгоизмом самого вида - рабочие пчелы работают ради своего генотипа как вида, как колонии, то примеры межвидовой коллаборации таким образом не объяснить.
Я не случайно остановился на альтруизме, как принципе. Парадокс Ферми о необнаружении следов внеземных цивилизаций как бы настраивает на печальный лад. Есть что-то , что мешает успешно развиваться разуму. Типа атрибутивность войн при росте технологических возможностей для самоуничтожения. И эгоизм отдельных индивидуумов естественным образом ведёт к самоуничтожению сообщества. Однако последние исследования показывают обратное.

Ещё можно по этой системе(Проксима а-б), рассчитать вероятные остальные тела.
Знаем период, и радиус. 83,5 дн. - 101500 км.
Из-за медленного вращения центрального тела, спутники будут обладать большим эксцентриситетом и размерность с обратным отсчётом.
Среднее расстояние. 53224570 км. - Числовое значение 1
Среднее расстояние. 6653100 км. - Числовое значение 1/8. Проксима Б.
Среднее расстояние. 10644914 км. -Числовое значение 1/5. Проксима n(внешняя) - с вероятным эксцентриситетом 0.5-0.7
Среднее расстояние. 4094200 км. - Числовое значение 1/13. Проксима n(внутренняя) - с вероятным эксцентриситетом 0.1-0.15
Что скажет Leonid3?

Teddy,межвидовая коллаборация -это же не альтруизм,а взаимовыгодные отношения,вроде как