А Земля богата и железом и никелем, и солнце еще не превратилось в белого карлика, и система одинарная, и сверхновых поблизости не наблюдается...

"...и сверхновых поблизости не наблюдается..."
Сейчас не наблюдается, а в прошлом наверняка были еще до образования Солнечной системы.

Опечатка в тексте новости: "...ученым удалось показать на примере галактики 3C 397, расположенной в нашей Галактике..."
3C 397 не галактика, а остаток сверхновой.

Никель, марганец... Фигня какая. Свинец нужен! Золото, иридий и магний. Насчет сверхновых вот что странно - давно их не было в нашей галактике. Средняя частота - 1,1 штуки за 100 лет. А со времени последней прошло уже 340.

СН не электричка чтобы по расписанию взрываться.

"Измеренные значения параметров системы 3C 397 могут быть объяснены, если белый карлик имеет массу, близкую к пределу Чандрасекара и высокую металличность, отмечают авторы."
С этим понятно, но откель взялась высокая металличность у БК?

37: "А со времени последней прошло уже 340"
Это Вы имеете ввиду всю Нашу галактику или только последнюю зафиксированную землянами в окрестностях Солнечной системы?
Но ведь были сверхновые, скрытые от нас облаками пыли. Например, G1.9+0.3, которая взорвалась 150 лет назад.
И средняя частота появления сверхновых в наше время ничего нам не говорит. Ведь Земля сформировалась миллиарды лет назад из газопылевого облака уже включавшего в себя эти элементы.

"..но откель взялась высокая металличность у БК.." (с)dilettant
Логичнее было бы спросить "Почему такая малая металличность у БК?"
Белый карлик -- ядро бывшей звезды около солнечной массы состоящее исключительно из продуктов ядерных реакций вплоть до железа, т. е. на 100% астрономически "металлический" :-)
Лишь внешний, новосворованный слой содержит водород и гелий, которые и взрываются по достижении предельной массы (соответственно и температуры).

dilettant и Leonid3 Белый карлик может быть максимум углеродисто-кислородным, а уже при взрыве СН образуются более тяжёлые элементы. Да и масса первоначальной звезды не околосолнечная, а где-то раз в 5 больше. Там сбрасывается оболочка и остается ядро 1.4 массы Солнца.

На до же они обнаружили а нас из чего слепили? Первое поколение звёзд напылии! мне срочно Нобелевскю!

Товарищи, может кто мне подскажет, почему, почти всегда, БК или НЗ имеют своего компаньона, почему они всегда составляют двойную систему и куда девается через некоторое время компаньон карлика?
А причина металличности, думаю что металлы образуется только после превращения Звезд в планету, до этого у них только водород и гелий и только в конце жизни они начинают вырабатывать литий и т.д. То что регистрировали металлы в этом системе, они могут быть только хим.элементы самой системы, которая находится на стадии расформирования. /ятд/

Если все это можно было обьяснить, профессора и академики перестали существовать как класс! Одни домыслы

PS. Будем ломать мозги дальше

Золото. Для образования золота недостаточно взрыва сверхновой. Необходима ещё большая температура и давление. Есть мнение, что золото образуется в процессе столкновения нейтронных звёзд.

При столкновении нейтронных звезд образуются черные дыры.

37. Не без этого. Но есть один нюанс: до того как слиться в чёрную
дыру, НЗ разваливаются на куски, попутно раскидывая по космосу
различные драгметаллы.

Количество их, конечно, сильно меньше, чем количество вещества,
которое гикнется-таки в новорождённую ЧД, но, кое-что всёж-таки
избегает сингулярности!))

Шаназар, БК бывают и одиночными звёздами, вот только стать сверхновыми им не суждено, если только не столкнутся случайно с чем-то достаточно массивным. У БК, при наличии под боком компаньона, шансы на переход в СН сильно возрастают.

«И снова бой, покой нам только снится …». В который раз ученые задаются вопросом – как образовались «металлы» во Вселенной? В своей основе данный вопрос сводится к анализу реакций нуклеосинтеза изотопов (элементов). Напомню, что данные реакции начинаются с ЗАХВАТА протоном (ядром атома водорода) НЕЙТРОНА. Далее следует серия реакций слияния ядер различных элементов (изотопов) вплоть до образования изотопа 56Fe. Все они идут с положительным дефектом масс (выделением энергии). И тут термоядерные реакции ПРЕКРАЩАЮТСЯ, т.к. дефект масс таких реакций был бы отрицательным. Откуда же берутся элементы, расположенные за железом? Считается, что последующие элементы образуются путем ЗАХВАТА НЕЙТРОНОВ (!). С чего начинали, к тому и пришли, а посередине термоядерный синтез.
В 1948 году Г. Гамовым была предложена модель нуклеосинтеза, согласно которой синтез всех элементов происходил в результате ЗАХВАТА атомными ядрами НЕЙТРОНОВ и последующим β_распадом образовавшихся ядер. Однако расчеты показали, что в этой модели невозможно объяснить образование химических элементов тяжелее Li (в данной модели на участке от Li до Fe образуется отрицательный дефект масс). Должен еще раз напомнить, что реакции β_распада – это внутриядерные реакции в которых нейтроны преобразуются в более легкие протоны (β-), или протоны преобразуются в БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЫЕ нейтроны (β+). Кроме того, вся данная схема содержит еще один «нерешенный» вопрос – каким образом еще до реакций нуклеосинтеза образовалось равное количество протонов и электронов? И еще один вопрос – каким образом в одно и тоже время образовывались примерно одинаковые частицы протоны и нейтроны? Это как-то «не похоже» на рациональную ПРИРОДУ, тем более, что есть замечательная реакция распада нейтрона на протон и электрон, ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ равенство протонов и электронов. Извините за столь длинное вступление из известных фактов, но именно на основе их я пришел к заключению, что реакции нуклеосинтеза начались с образования РЕЛИКТОВОГО НЕЙТРОНА, имеющего массу 940,12286625 МэВ, что на 0,18582935 МэВ больше нашего «родного» справочного НЕЙТРОНА (939,5653782 МэВ). В ST приведена модель образования реликтового нейтрона, причем показано, что данная модель детерминирована и не допускает образования на данном этапе других частиц (протонов и электронов). Нуклеосинтез изотопов начинается с распада части реликтовых нейтронов на протоны и электроны с последующим присоединением (ЗАХВАТОМ) реликтовых нейтронов и образованием более тяжелых изотопов. Причем ядерные реакции по данной схеме обеспечивают положительный дефект масс при образовании всего спектра изотопов, вплоть до урановой группы. Процесс нуклеосинтеза по данной схеме заканчивается с окончанием запаса реликтовых нейтронов, а в его результате образуется протогалактическое облако, содержащее все элементы. Данная схема не отрицает образование и взрывы первичных звезд, но она значительно облегчает «запитку» протогалактических облаков «металлами» и их соединениями. Можно ли проверить данную модель, содержащую изначально реликтовый нейтрон? Можно, и довольно «просто». Данная модель предполагает образование справочных протона (в 1H) и нейтрона (в 2H) из реликтового нейтрона и последующие преобразования нуклонов друг в друга всегда только с положительным дефектом массы. Это означает, что справочные протон и нейтрон в водороде и дейтерии имеют максимальные массы, а протоны и нейтроны в последующих изотопах (элемента) имеют меньшую массу. Данный вывод для тех, кто хорошо оперирует с массами изотопов должен быть очевиден. Для тех, кто против такого вывода или сомневается, необходима экспериментальная проверка. Для этого в тяжелых элементах существуют реакции p-распада и n-распада, в которых надо «поймать» и «взвесить» «отвалившиеся» от ядра протоны или электроны. Они должны иметь массу меньше справочных. Кстати данный вывод относится и к α-частица в реакциях α-распада. Подтверждение данного вывода сделало бы «проблему» образования «металлов» во Вселенной менее драматической.

правка: "надо «поймать» и «взвесить» «отвалившиеся» от ядра протоны или нейтроны".

viktorchibis: Замечательно все расписано, спасибо. Но, главный вопрос, в каких условиях происходит захват нейтронов? В условиях сильнейшего гравитационного поля некоторых НЗ, может изменяться даже внутреннее строение нейтронов и к трем кваркам может добавиться четвертый - странный, и тогда мы получим "странную" материю, свойства которой кардинально будут отличаться от обычной.

viktorchibis, ускорители работают лет семьдесят, миллионы снимков разбиваемых ядер и их осколков, и нейтроны, и протоны, и апьфа-, и бета- и прочие частицы! И что, вы полагаете никто не заметил разницу в массе аж 0.06% в этих частицах? 8-)

Leonid3. Дык Всемирный Заговор Учёных, неужели ж непонятно!
Всё знают, но никому не говорят. Типа, девиз у них такой: "Нобелевку - ни себе,
ни людям!"

Если б не Срыватели Покровов в интернетах - сидели бы мы до сих пор
при свечах, а то и вовсе - в пещере!
Хотя, откуда в пещере интернеты?... А, не важно...

kharko, наше Солнце тоже оставит после себя белый карлик массой 0.3 -- 0.4 от своей сегодняшней и он действительно будет углеродно- кислородным, до железа дело не дойдёт. Более крупные звёзды, могущие оставить, после сброса оболочки, карлика почти на пределе в 1.4 солнечной массы, имеют возможность накопить в своём ядре и элементы тяжелее. Правда издалека видно только верхний слой карлика, состоящий из водорода, под ним ещё один слой из гелия, сепарация по элементам происходит очень быстро. :-)
А ядро самых крупных звёзд, после которых остаются ЧД, в реакциях своих точно доходит до железа, но для нас от этого никакого толка нет, все эти металлы остаются внутри :-)

Nikkaknik, по «странной» материи – это не ко мне.
Leonid3, в ускорителях разбивают протоны, электроны и нейтроны (в составе ядер) в надежде, что из их осколков образуется что-то «дельное», существующее во времена БВ. Точность измерения масс этих новых частиц не высока + вероятностные проблемы (а что же мы получили?). Точное измерение масс частиц до сих пор всегда производили на «стерильных» частицах, а не в «бульоне». Для протонов – это всегда «ободранные» от электронов ядра водорода (1Н), для нейтронов – разница масс ядра дейтерия (2Н) и протона с учетом энергетической «экзотики».

"Процесс нуклеосинтеза по данной схеме заканчивается с окончанием запаса реликтовых нейтронов, а в его результате образуется протогалактическое облако, содержащее все элементы."
А в течение какого времени этот запас заканчивается? Если это произошло сразу после Большого взрыва, наличие элементов тяжелее железа в звездах должно быть примерно одинаковым. А наблюдательные данные говорят об обратном.

Гамов, конечно, умнейший человек, но рановато родился. Соответственно, его теория оказалась не рабочей. Сейчас уже накоплено достаточно фактов по нуклеосинтезу и строить теории легче.
Но если не впадать в дебри, то наварить внутри звезды из водорода можно где-то до углерода-кислорода. Дальше цепочка нуклеосинтеза иссякает. А вот когда звезда бабахнет, то избыток энергии способен наплодить всю таблицу Менделеева.
.
Кстати, на вопрос "почему" данное исследование не отвечает.

Puzzler, вариации плотности тяжелых элементов в различных областях Вселенной, разных галактиках и звездно-планетарных системах могут быть связаны со многими причинами. Это и плотность образования исходных симплов, из которых формируются реликтовые нейтроны, и локальные условия нуклеосинтеза, и интенсивность процессов β_распадов, и вклад первичных звезд по дополнительной наработке тяжелых элементов тоже никто не отменял. Отдельно остановлюсь на первой причине. Симплы образуются путем растяжки электрических вихрей виртуальных фотонов кратковременным мощным магнитным полем (КММП) лопнувшей сингулярности в вихри-спиральки (с последующим сворачиванием в бублики). КММП как всякое магнитное поле имеет область максимальной напряженности и области убывающей напряженности. Отсюда разность плотности образующихся симплов (суммарного количества и по видам симплов). Данная модель объясняет также наличие «великого аттрактора» и одновременное образование двух Вселенных (нашей на северном полюсе КММП, и Антивселенной на южном полюсе КММП), информация с предположениями о существовании которых проходила в новостях сайта.

"..в ускорителях разбивают протоны, электроны и нейтроны.." (с)viktorchibis
Это на БАК-е только приближаются к таким энергиям. На обычных ускорителях "разбивают" ядра элементов с разными целями, и при этом из ядер выбиваются и протоны, и нейтроны те самые, массу которых вы указываете измерить для подтверждения вашего предположения :-)

Leonid3, не могли бы Вы дать ссылку на работу, в которой измерили массу протона (нейтрона), выбитого (вывалившегося) из изотопа железа и выше?

viktorchibis, скорее всего найдёте в работах конторы с названием "Объединенный институт ядерных исследований", у него и сайт должен быть :-)

Понятно.

Если изотоп 45, то 1.151 МэВ на два протона. Вы имеете в виду не массу, а энергию, разумеется?

Teddy, нет. Я имею в виду именно массу протонов, «извлеченных» из «тяжелых» элементах (изотопах), измеренную или в МэВ, или в атомных единицах массы, или в граммах, и т.д.

При столкновении нейтронных звезд образуются черные дыры.
________________________________________________________
Это только предположение. Чёрные дыры ещё не обнаружены. Этак я могу сказать что бог есть и привести массу доказательств из библии и рассуждений теологов. Но это не будет являться экспериментальным, фактическим доказательством существования бога.

paragonn22, а что для Вас будет являтся доказательством существования Бога (ЧД и далее по списку)?

paragonn22, а что для Вас будет являтся доказательством существования Бога
__________________________________________________________________
Доказательством бога для меня может быть только воскрешение из мёртвых. Хоть раз. С чёрными дырами сложнее, надо фото. Но как сфотографировать невидимое, я не знаю. Пусть думают умные головы. Или, например, реальное фото разрыва звезды чёрной дырой.

paragonn22:"Доказательством бога для меня может быть только воскрешение из мёртвых. Хоть раз."-----------------------------------
------------------------------
Так было уже. Или необходимо личное присутствие?

"Доказательством бога для меня может быть только воскрешение из мёртвых."
На уровне бактерий это уже доказано.
С доказательством существования Бога разобрались.
Далее -- фото ЧД.
И такое тоже уже есть.
Фото разрыва звезды чёрной дырой. Фотография Вас врядли убедит, нужно видео, снятое тремя независимыми камеры с различных ракурсов. С этим действительно есть небольшой проблем, придётся подождать миллион-другой годков, Вы согласны?
😀

//С чёрными дырами сложнее, надо фото//
paragonn22, нет никаких проблем и сложности. Увеличьте мою аватарку, там внутрях солнце банальная черная дыра с температурой абс.ноль град.К.

Шаназар, хорошая попытка, но врядли убедите!

viktorchibis, Масса протона равна 1,67*10^-27 кг. Любого.
.
Есть видео, точнее анимация, черной дыры. Снято рентгеновским телескопом Чандра. Несколько фото наложили и получили типа видео. Черные дыры детектируются по паре джетов в полярных направлениях. От нейтронной звезды отделяются по массе.

При преобразовании энергии времени (в звёздах и планетах) в вещество(а), такие факторы как - массы, объёмы, скорости вращения ---> напряжённости магнитных полей ---> задают постоянные "индивидуальные" характеристики их химического состава.

Teddy → «Масса протона равна 1,67*10^-27 кг. Любого.»
У Вас это «уверенность» или есть доказательства?
Аргументируйте, пожалуйста.

Одно время была путаница с массами элементарных частиц. Масса покоя и масса с релятивистскими поправками на полную энергию. Сейчас принято массой называть только массу покоя, а рост относится к полной энергии. Но бывают рецидивы...

Teddy, Вы не «въехали» в мою проблематику. Речь идет о массе покоя протонов и нейтронов, находящихся в составе ядер. В процессе нуклеосинтеза (по всем теориям) образование более тяжелых элементов шло последовательно за более легкими. Согласно S_теории при этом происходило лопанье в нуклонах специальных симплов, и за счет этого обеспечивался положительный дефект масс (выделение энергии). В сжатом виде данный аспект S_теории расписан в 18-м комментарии данной новости, прочитайте его. Так вот данная модель нуклеосинтеза имеет следствие, что у внутриядерных нуклонов по мере роста атомного номера элемента должна убывать масса. Это можно проверить экспериментально «взвесив» протоны, нейтроны или α-частицы, вылетающие из ядер в процессе реакций р-распада, n-распада и α-распада. Согласно расчетов они должны отличаться в пределах 0,87% для протонов; 1,01% для нейтронов; 0,18% для α-частиц.
До сих пор, насколько я знаю, экспериментально с достаточной степенью точности определяли массу протонов только в ядре изотопа 1Н (водорода), и массу нейтронов в ядре изотопа 2Н (дейтерия). Они называются справочными и считается, что все остальные протоны и нейтроны имеют такую же массу.
Более подробно обо всем этом можно прочитать в «S_теории Чибисов».

"..происходило лопанье в нуклонах специальных симплов.." (с)viktorchibis
Ну вот, появились и "спецсимплы", они отличаются от простых симплов так же, как спецснабжение партактива в СССР от снабжения простого народа :-)
"..по мере роста атомного номера элемента должна убывать масса.." (с)viktorchibis
А чтобы склеить атомные номера после железа, эти спецсимплы должны уже не лопаться, но появляться, как чертёнок из табакерки :-)

"Доказательством бога для меня может быть только воскрешение из мёртвых. Хоть раз. С чёрными дырами сложнее, надо фото. "
То есть, вы ЧД ставите выше некого землетянского бога. В принцЫпе верно, Чдырка это круче некого выдуманного бога, но воскрешение из мёртвых... Это явная глупость :(. Для церквобабушек это вполне нормально, но для землепипла с хоть с одной извилиной в его головомоСге, это не простительно отстающе.

Leonid3, Вы не правы. Никаких особых спецсимплов нет. Я уже писал неоднократно, что симплов всего пять видов: Su, Sd, Se, Sμ, Sτ, отличающихся длиной, определяемой углом разворота плоскости электрического вихря ВФ к вектору магнитного поля лопнувшей сингулярности. Термин «спецсимпл» я применил к симплам Sμ, именно они лопаются при всех ядерных реакциях, это определяется моделью всех нуклонов.
(«Отличие спецснабжения партактива в СССР от снабжения простого народа» комментировать не буду).
После железа при нуклеосинтезе последующих элементов симплы Sμ в нуклонах тоже лопаются (!). Только в количестве меньшем, чем количество симплов Sμ (126 шт.) в присоединяемом реликтовом нейтроне. В результате масса ядра на один нуклон возрастает, а не уменьшается, но при этом положительный дефект масс также соблюдается.
(Я честно говоря, удивляюсь, что Вы хотя бы из любопытства до сих пор не просмотрели ST хотя бы по диагонали).

"..до сих пор не просмотрели ST хотя бы по диагонали.." (с)viktorchibis
Ничего странного, уже говорил, что теорией всего не занимаюсь, слабоват для этого, а потому и нет интереса :-( Хотя отступления от законов сохранения (симметрии в физике) бросаются в глаза и требуют комментария, вдруг Автор нечаянно не заметил :-)
"..После железа ... симплы Sμ в нуклонах тоже лопаются ..в количестве меньшем,... масса ядра на один нуклон возрастает, а не уменьшается, но при этом положительный дефект масс также соблюдается.." (с)viktorchibis
Пассаж не совпадает с знакомой мне арифметикой, правда речь идёт о физике, можно и оставить :-)

viktorchibis, "Речь идет о массе покоя протонов и нейтронов, находящихся в составе ядер"
Тут тяжело вести речь. Как мы можем определить их массу внутри? Вылетев из ядра, они принимают нормальную массу. Тут эксперимент, буде проведён, бессилен.
А не имеют ли они и внутри ядра ту же массу, а дефект можно списать на энергию взаимодействия через пионы или, понутрянее, глюоны?

Teddy → «Вылетев из ядра, они принимают нормальную массу. Тут эксперимент, буде проведён, бессилен». Teddy, Вы что, в мистику верите? Я нет.
Teddy → «А не имеют ли они и внутри ядра ту же массу …». Посчитайте сами – состав протонов и нейтронов всех изотопов известен. Умножьте эти количества на справочные массы протона и нейтрона и сравните полученный результат со справочными массами изотопов. Вот Вам наиболее яркий пример. Ядро изотопа 56Fe содержит 26 протонов и 30 нейтронов. Расчетная масса ядра изотопа 56Fe составит 26* 938,272013 + 30*939,5653782 = 52582,033684 МэВ. А справочная масса 56Fe без 26 электронов равна 52103,06208 – 26*0,51099891 = 52089,7761 МэВ. Разница составляет 492,257576 МэВ. Так может ли масса нуклонов в ядре изотопа 56Fe равняться справочным (?) или превращаться в справочные при вылете нуклонов из ядра изотопа (?).
В ST приведен расчет нуклеосинтеза всего облака изотопов (2971 шт.) из облака реликтовых нейтронов с определением количества лопнувших симплов на каждом шаге. При этом установлен целый ряд закономерностей данного процесса, что позволило составить теоритическую формулу расчета массы изотопов (более точную, чем известная формула Вайцзеккера). С помощью данной формулы можно рассчитывать массу короткоживущих изотопов, измерить массу которых невозможно.
Конечно, с помощью «энергии взаимодействия и облака глюонов» + математика можно «посчитать» и «свести концы с концами» всего чего угодно, но при этом теряется вся физика. Единственный правильный выход – это эксперимент по проверке массы протонов, нейтронов и α-частиц, вылетающих из ядер изотопов. Вот только почему-то 100 с лишним лет или никто не ставит такого эксперимента, или я просто не «докопался» до этих сведений. Надеюсь, что в эпоху Интернета удастся внести ясность в данный вопрос.

На уровне бактерий это уже доказано.
___________________________________
Хорошо, существование бога и бессмертия вы доказали. Поздравляю. Доказательства разрыва звезды чёрной дырой у вас на таком же уровне. Рад что для вас главные тайные мироздания уже раскрыты.
Я же продолжу пребывать в сомнениях, потому как данные факты не являются убедительными.
_______________________________________
То есть, вы ЧД ставите выше некого землетянского бога. В принцЫпе верно, Чдырка это круче некого выдуманного бога, но воскрешение из мёртвых...
_______________________________________
Для меня это равносильно. Существование ЧД будет равносильно существованию бога. Потому как, для меня, ни то, ни другое, невозможно.

"..математика можно «посчитать» и «свести концы с концами» всего чего угодно, но при этом теряется вся физика.." (с)viktorchibis
viktorchibis, такие высказывания не делают вам чести :-(
Точно так же можно напридумывать 2971 шт свёрнутых фотонов, или даже 2990 шт + арифметика и построить что угодно, назвав строение физикой.

Математика - служанка наук. И если вы не Перельман, то может и одурачить.

Leonid3, Ваше замечание принимаю, занесло.
PS: Вот только хотелось бы глюоны в датчики увидеть и померить параметры (кварк-глюонная плазма как-то не устраивает, я, извиняюсь за самомнение, с таким же успехом могу назвать эту «кашу» симпльной плазмой).

Вот подумалось такое сравнение. Ну это со старой пластинкой, которая стала заезженной, ну типа на каком то месте дорожечности припечатнулось то ли булдыган, то ли яма образовалась, под название Симпл, или там Контур, или Вихревая Трубка с Термодинамическим Взрывом. И каждый раз, к месту, а чаще невпопад звукоснимательная игла натыкается на камень/яму и поёт контурно-симплячие песенки. А вихрястый умище ещё больше возбуждается от своей мантры. Вот и здесь, viktorchibis "с таким же успехом назвает эту «кашу» симпльной плазмой".
Но с другой стороны, я поддерживаю этих любителей то ямы/то канавы мантрического типа. Именно их фанатичное и долбобойное вихревое контурирование иногда пробивает косервативно-стереотипное каменноподобное обуславливание моСгоумища уччччОной братии.
Да здравствуют Вихревые Симплы и Термодинамические Трубки Пук и АнкаРРэ!!!