Пожалуй самое экзотическое место в галактике. В далеком будущем, может быть будет излюбленным местом для экстремалов:-)

Так а в чём новость то?
При всём уважении к автору(-ам?), об этом исследовании только ленивый
не слышал (ну, из тех, кто интересуется космосом, разумеется). Новых дан-
ных так и не привели; просто напомнили, что на Стрелец А* всёж-таки смо-
трели...
Короче: "Сапожники! Фильму давай!")))))

nikkaknik, ну да, 25000 лет туда и 25000 обратно, чего не прогуляться :-)

25000 лет? Оптимистично :-), если со скоростью света.

Leonid3: Что такое для мгновенного нультелепортинга какого нибудь 25000 светолет?:-)

Кстати, раз уж речь о ЧД...
Такой вопрос: может ли скорость тела, падающего в чёрную дыру превысить
скорость света? Ну, теоретически.

6. Дмитрий - Нет! Ни теоретически, ни практически. По-крайней мере в нашем 3-х мерном пространстве.

А если тело двигается уже со скоростью близкой к скорости света и
проваливается под горизонт событий?

Дмитрий, скорость света в вакууме постоянна и является пределом, который
превзойти никак не возможно. Никакое тело, имеющее ненулевую массу покоя,
не может разогнаться быстрее скорости света. Почему Вы решили, что в ЧД оно сможет
выкинуть такой финт?
С другой стороны, еще никто не видел ни одного тела, куда-либо и как-то двигающееся
под горизонтом событий :-)

Otzzi: Скажем так: - пока невозможно превысить скорость света. И по всем законам, тело имеющее массу не может превысить скорость света. Но, может быть в будущем родится новый Эйнштейн, который своим открытием сломает этот, самый древний стереотип? Как знать, и может быть наши потомки посмеются над нашим заблуждением..

Ottzi. Ну, отчасти я затупил, маленько попутав ускорение
свободного падения и первую космическую. Из-за этого
и родился вопрос.

Но, с другой стороны (это я уже потом подумал) - ЧД, согласно
теории Эйнштейнуса, это такая штука, где кривизна пространства-
времени становится чуть ли не бесконечной.
А ведь эта кривизна и есть гравитация. А чем она выше,
тем сильнее ускоряется тело. И, возможно, в какой-то момент
оно могло бы превысить скорость света!

Такая вот незамысловатая логика...)))

Не увидели они ни фига никакой тени. Теперь репу чешут, что бы такого придумать, чтоб в великого гения Эйнштейна не полетели тухлые помидоры. Хокинг как узнал, что тени нет - так помер со страха. Но долго петлять все равно не получится, скоро придется сдаваться. Если б еще один объект наблюдали -можно было бы придумать что-то вроде помех и аккреции, но их два. Как будут объяснять, почему ни там, ни там тени нет?

DimitriyP, горизонт событий преодолим для материальных тел потому,
что он сам нематериален и движется падающему веществу навстречу
(хоть и чрезвычайно медленно).

Да,интересно будет посмотреть на снимках привидений

Наши потомки над нами смеяться будут, мол надо же такими "тёмными" быть, любой первоклашка знает, что "скорость света в вакууме (по Эйнштейну) далеко не предел скорости!

Поиски чёрных дыр уже похожи на манию, охватившую всех астрономов мира. 200 маньяков несколько лет пытаются разглядеть чёрную дыру в М87, но безуспешно. Я только не могу понять, ну найдут чёрную дыру, а дальше что? Что дальше будут делать эти 200 учёных и инженеров? На тёмную материю переключатся?

dr ovosek. Так я вроде и не утверждал, что горизонт событий есть "твердь небесная"))))
Ясно дело, что он - условная граница, после которой первая космическая превышает
ту самцю "Цэ" (с). Другое дело, что после этого... Всё что угодно может быть!)))

paragonn22. Так они ж (эти две сотни учёных) не из спортивного интереса в небо смотрят.
То что для нас, простых смертных "тупо галактика" или "тупо туманность" (звезда, астероид
ect.) для них - море разливанное всякой разной информации.
Типа, куда летит, из чего состоит, что излучает и почему... Ну, и всё такое.

Так что когда (если?) разглядят таки этот Стрелец А* - вот тогда то и начнётся самая работа!

///Самый большой объект в нашем ночном небе очень далеко - он невидим для нас///
Интересно кто это писал? Вот встретится бы с ним тет а тет и ......
И ещё хочется спросит (если он сможет ответит конечно), зачем искать этот самый большой, если он невидим для тебя?

Объясните. Многие здесь утверждают, что невозможно превысить скорость света, даже внутри ЧД, но никто не спорит с инфляционной теорией расширения вселенной, согласно которой на ранней стадии скорость этого расширения превышала скорость света.

Nemo1407, вот если когда-нибудь будет зарегистрирован взрыв ЧД, то можно будет определенно
утверждать, что в момент расширения тамошней сингулярности до горизонта событий,
образующаяся из сингулярности материя двигалась внутри ЧД со сверхсветовой скоростью. 8-)

Nemo1407. Так а чего ж с ней спорить, коли тут никакого противоречия нету?
Как говорят компьютерщики: "ето не баг - это фича!")))

Подвох тут вот в чём: Согласно гнусной теории Эйнштейна, быстрее скорости
света не может двигаться материальный объект. А если у него ещё и масса
наличествует, так он и до световой ни в жисть не разгонится.

А вот пространство-время штука совершенно иная. Это не "вещь". Это само
пространство. Ну, и время. Да и, технически, оно вообще никуда не двигалось -
оно расширялось. Это несколько другого поля ягодица.

Если угодно, когда дело касается "самой вселенной" - она "правила" "устанавливает".
Хотя сама следовать им "не обязана".
А уж все кто в ней "живут" - фотоны, там, всякие, материя и прочая нечисть -
этим правилам следуют.

Вот как то так...

Nemo1407.Наворотили "Учёные" по этой инфляции ,что ни в жисть в трезвом уме не разберешь логически.Отмазки от очевидного у них при этом кривые. Скорость света постоянная,но просранство расширилось почти мгновенно

Из уравнений теории относительности следует возможность движения со скоростью выше скорости света. Там беда другая - там тогда нельзя затормозить на скорость ниже скорости света. Тахионы такие придумали. А все из-за асимптотического поведения уравнения преобразования Лоренца. (Не Эйнштейна, между прочим, а именно Лоренца, но хайп по Изе.)
Так вот тахионы вполне себе могут вылетать из ЧД. Плюс частицы на квантовых эффектах ввиду опять же неопределённости Гайзенберга. Чёрные дыры не такие уж и прорвы.

DimitriyP, фильма в том, что три изображения горизонта черной дыры - это варианты. Только второй - по Изе, а остальные - нет. Если вдруг окажется не так как на второй, то в ТО полетят тапки.

Инфляционная теория тоже полна противоречий, особенно начальных условий. Кстати экстраполяция вспять неизбежно приводит к выводу, что вселенная родилась из ничего, и это противоречие никого не напрягает:-)

Ввиду необратимости многих процессов не всегда возможно обращение вспять. Но даже если этим пренебречь, ничего страшного. В основе не "ничего", а флуктуация. Вероятностное описание мира рулит.

Teddy:"Ввиду необратимости многих процессов не всегда возможно обращение вспять"------------------
Стандартная отговорка коллега, ведь эта отговорка не означает, что события не было, она просто говорит о том, что экстраполяция бессмысленна и с этим я соглашусь, потому что на ранних стадиях БВ не работает ничего, ни математика, ни логика, ни здравый смысл.

При чем тут отговорка? По бытовухе: "Фарш невозможно провернуть назад". Или не все процессы обратимы. Энтропия в замкнутой системе не может падать. Принципиально это определяет стрелу времени.

Teddy: А что Вам мешает определить, чем был фарш раньше?:-)

Тонкий помол

Teddy:Коммент 27.

Учитывая что не всё сходится в эйнштейновской теории,остаётся предположить,что ключ,то есть какую-то страничку он припрятал и не обнародовал.Может стоит поискать получше,порыться ещё раз в "гумагах" гения?

nikkaknik, "Скажем так: - пока невозможно превысить скорость света." Поддерживаю!
Во--первых, скорость света в вакууме, как максимально возможная - запостулирована.
Второе, просто пока не обнаружили объектов с ДОСТОВЕРНО, подтвержденным превышением скорости света.
Хотя, нет-нет и вылазят в свет, различные сверхсветовые эффекты. Но, всё как-то вскользь и особо не мусолятся, мимолетно. И придумываются различные объяснения, дабы эйншейноский постулат не попрать. :)
Третье. Касаемо тахионов и опять же сверхсвета. Эффекты от сверхсветового движения довольно хорошо проработаны и описаны (хотя я не со всем в этой теории согласен).
Так вот, таких эффектов (тахионных) движения не наблюдается. Стало быть - очередная красивая математика - и только.
Пятое, а если б запостулировали в ТО, как максимальную - скорость звука, что поменялось бы? Ну, когда обнаружили бы, что скорость света больше?
Поменялись бы формулы в ОТО и СТО. Не было бы никаких сингулярностей и кривого пространства, было бы возможно многократное превышение скорости звука, без всяких парадоксов и прочей мысленной экспериментальности.
Эт я к тому, что если видим движение, то мы видим его, неважно с какой скоростью объект движется, со скоростью 300 000км/с или 500 000км/с. Иначе, просто не заметили бы сверхсветовых эффектов, и не нужно было бы объяснять, их кажущуюся сверхсветовую скорость и приводить в соответствие с ТО, дабы сохранить нерушимой максимальную скорость запостулированную вТО.
Вывод: ПОКА не обнаружены объекты со сверхсветовой скоростью - скорость света в вакууме, ПОКА является максимально возможной. Просто потому, что известная максимальная нам скорость - световая. И самый быстрый ИЗВЕСТНЫЙ нам объект - фотон.
А что если, вдруг, когда-нибудь откроют/обнаружат пока неизвестную нам частицу, имеющую скорость, превышающую скорость фотона в вакууме? ;)

Sqwair777: "Пятое, а если б запостулировали в ТО, как максимальную - скорость звука, что поменялось бы? Ну, когда обнаружили бы, что скорость света больше?"-------------
Хорошее сравнение.+

Скорость звука в вакууме?! Шутить изволите?..
"Всякое сравнение хромает", а данное -- вообще неходячее. )))

Комментарий заблокирован

(С) Как может выглядеть горизонт событий СМЧД? (/С)
Примерно как однополостный гиперболоид, "плавающий" во входной горловине
вихревой трубки СМЧД центра галактики. Так я везде давно пишу,
и конкретных вменяемых противопоказаний всё ещё нет.

Дровосек, а что не так? 315км/с оно и в космосе 315 м/с. Или если в воздухе не нравится, можем взять в стали сверхзвуковую по сравнению с воздухом 3000 м/с. :)
Или смущает слово звук?
Ну, ладно, давайте запостулируем как максимальную скорость протона - 2000 км/с. Если так будет научнее. :)

Максимальная скорость протона равна скорости света. Так что не надо дополнительно постулировать.

Это ничто не может вылететь из ЧД, если пулять из неё в надежде превысить первую (или вторую?) космическую, а она больше скорости света и всё - кирдык. Но если постороить космический лифт на ЧД? Спокойненько подняться в нем над горизонтом событий и пулять себе в небеса фотоны на манер маяка, чтобы никто в дыру не свалился?

Тедди, вот ни разу не так! Протон обладает массой!

И что?

Протон со скоростью 2000 км/с - это энергия около 40 кэВ. На Протонном Суперсинхротроне в ЦЕРНе протоны разгоняют до 400 ГэВ.
На нем открыли W и Z бозоны, сталкивая протоны и антипротоны. За что получили Нобеля, кстати.

Teddy, да оставьте этот БАК в покое! Скорость солнечного ветра, а это в основном протоны и есть не более 1500 км/с. И летит он (ветер-то) 2-3 дня до Земли, а не 8 минут как фотоны. Скорость вещества в джетах ЧД, не более световой, а конкретное максимальное значение с цифрами, которое мне удалось нарыть - всего 30000км/с.

"...а что не так? 315км/с оно и в космосе 315 м/с."
Да все не так! "скорость звука в сухом воздухе при 20 °C = 343 м / с",
а в безвоздушном пространстве звук вообще не распространяется.
Увы.
Кстати, сверхсветовые скорости имею место быть, но в средах :-)

Кстати да, в безвоздушном звук не распространяется.

dr_ovosek, Да и скорость света в вакууме не 300 тыщ км! Да и в воздухе не обязательно скорость 343 м/с даже при 20°C.
Давайте, придумайте что-нибудь еще!
П.с. блиин, до чего ж народ непонятливый! Сразу видно "аналогия", "метафора", "сравнение" - данные слова не знакомы. :(
Ну и что, что звук в вакууме не распространяется? Скорость от этого перестала быть скоростью?!
Кстати, скорость ударных волн, кстати в КОСМОСЕ частенько сопоставляют со скоростью звука. Но это так, к сведению... :)

Хотя бы вот, к примеру: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10669
"Тестируя новую камеру, Виктор Бусо (Víctor Buso) сделал снимки далекой галактики до и после взрыва сверхновой – когда волна давления, идущая со сверхзвуковой скоростью от взрывающегося ядра звезды, врезается в газ, находящийся у поверхности звезды, и разогревает его до очень высокой температуры, в результате чего яркость свечения газа резко возрастает."
Или вот: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10188
"Такой плотный материал обычно наблюдается лишь вокруг сверхновых другого типа, называемых типом I и формирующихся при потере массы массивными звездами. Извергнутая с поверхности звезды масса накапливается вокруг нее; затем, когда звезда коллапсирует, в результате взрыва формируется ударная волна, которая, распространяясь со сверхзвуковой скоростью в этом плотном материале, приводит к формированию потока рентгеновских лучей. Поэтому мы часто видим рентгеновское излучение со стороны сверхновых типа II и почти никогда не наблюдаем его со стороны сверхновых типа Ia."
Ну и? ;)

MP, "Кстати да, в безвоздушном звук не распространяется."
Повеселили!
И в воде значит звук не распространяется?! :)

Я про воду ничего не говорил.

MP, так вода ж это не воздух! А в безвоздушном пространстве... звук не распространяется.
:)
Ладно, отстану от вас. По-троллю лучше Дровосека.
dr_ovosek, а какой вам известен объект, движущийся в "средах" быстрее 299 792 458 м/с. И любопытно было бы узнать, из чего эти "среды" состоят? Поведайте!

Сквайр, скорость света в медном проводнике какая? А скорость электротока? Именно об этом dr_ovosek и говорил.
Безвоздушное пространство -- это метафора, но если это не глубокий (идеальный) вакуум, то понятие "скорость звука для данной среды" вполне себе имеет место быть и конечно же скорость звука в каком-то молекулярном облаке будет сильно отличаться от скорости звука в атмосфере Земли в приповерхносном слое при 20°С и относительной влажности 70%. :-)))))

dilettant, у Sqwair777, похоже, как у Назара, период свадеб начался, вот и куролесит помаленьку! )))

dilettant, А где вы видели свет в медном проводнике? Или ток в вакууме?
dr_ovosek, я всего лишь вернул вам вашу же монетку! :)
Вам не понравилось слово звук, мне не понравился сверхсвет!
Но, я дал объяснение, исчерпывающее. А вы - нет.
Теперь вот за "стакан" ухватились... Зря. Проецируете своё на других... :)

Михаил, кстати, в проводнике, скорость света имеет только эл.поле. Скорость электронов составляет всего несколько то ли мм/с, то ли см/с. Узлы кристаллической решетки мешают.