Хм-м... Прецессия чёрной дыры? Оригинально!
Но чёт я сомневаюсь, что такое возможно.
Чёрная дыра - она ж по сути... Просто "кусок гравитации",
а не материальный объект, как, например, планета или
звезда. Чему там прецессировать?

"Пара сверхмассивных черных дыр, лежащих в центре этого блазара, является наиболее привлекательным из возможных объяснений. В этом сценарии материя, падающая на одну из сверхмассивных черных дыр, излучает гамма-лучи в форме джета, и ось этого джета прецессирует из-за гравитационного воздействия со стороны сверхмассивной черной дыры-компаньона."--------------------------------------------------
Все хорошо, но только непонятно, почему у второй ЧД нет своего джета? Кушает только одна ЧД?:-)

Dimitriy, прецессирует аккреционный диск..

///Пара сверхмассивных черных дыр///
Если уменьшит масштабы до нормальных, наверное это пара двойных Звезд и не более, т.к пара чд врядли смогут существовать бок о бок, т.е угасающая Звезда не рожает двойняшек. /ятд/

DimitriyP100 А че? Черная Дыра вполне нормальный материальный объект. Она имеет объем и массу. Следовательно от нее (теоретически, виртуально) можно отрезать кусочек. Следовательно, она имеет структуру и строение, из чего-то состоит.

dengess. Не уверен, что аккреационный диск выдержал бы такое "непочтительное"
отношение к себе. Поломался бы, да и гикнулся в черную дыру в кратчайшие сроки.
Ну, это такое, сугубо моё, делитантское мнение...

37. Ну не зна-аю...
ЧД - это, прежде всего, гравитация. Гравитация - это поле. Как может поле прецессировать,
без прецессии того, что это поле пораждает? Ну, то есть некоего тела?
Конечно, может там у ней внутре чего-то есть такого... Материального... Но чёт
сумлеваюсь я...

DimitriyP: Дмитрий, гравитации без массы не бывает.

nikkakknik. Есть такое дело...
Чёртовы чёрные дыры - сложно всё!...)))

Dimitriy, по сценарию "...материя, падающая на одну из сверхмассивных черных дыр, излучает гамма-лучи в форме джета, и ось этого джета прецессирует... "
Аккрецируемое вещество вращается вокруг ЧД. При таких скоростях материал не успевает сразу упасть в свою ЧД. Но и в соседнюю, сверхмассивную ЧД сразу не свалится, т. к. две ЧД имеют взаимное вращение довольно быстрое если они рядом, или не очень быстрое если далече.
СМЧД вытягивает материал из аккреционного диска ЧД постепенно, по спирали.
Плоскость аккреции ЧД может быть даже под углом к плоскости СМЧД. Этот угол возможно и создаёт прецессию.
По общей массе и светимости, с учётом цикличности и интенсивности излучения джета наверное можно таки вычислить угол наклона.
ИМХО!

Ну хорошо, пускай прецессия аккреационного диска и/или
джета. Почему бы и нет.

Но всё-таки, может ли прецесцировать собственно ЧД?

Вращаться вокруг собственной оси они, вроде как, "умеют".
Ну, в теории. Но на это много кто способен.
А вот "волчком" двигаться слабо?

"Но всё-таки, может ли прецесцировать собственно ЧД? "
- Никак!. Речь была о прецессии джета.А источник джета вещество падающее на ЧД. Не сама ЧД.

Dengess1. То что в зметке речь шла только прецджетов - это я понял.

Вопрос в другом: есть ли некий "запрет" на прецессию самой ЧД как
объекта?

С одной стороны - вроде бы ничего ей не запрещает это делать. Вон и
вращающиеся ЧД в астрономии (теоретической) - это нормально.
С другой же стороны - пёс его знает как она устроена!

Это я к чему: если ЧД имеют прецессию, то не является ли это доказа-
тельством того, что внутри них есть некий сверхплотный объект с
огромной массой и гравитацией? И именно он и вращается волчком?

Ну вот взять, к примеру, ЧД после взрыва сверхновой: это сколлапсировав-
шее ядро звезды. Но оно и после коллапса должно бы сохранить
моменты движения того, из чего оно народилось. И если звезда - вся -
испытывала прецессию, то сколлапсировавшее в ЧД ядро должно
"сохранить" эту информацию и двигаться примерно так же, не важно
в ЧД оно или нет.
Ну, потому как "дырка" в пространственно-временном континууме, наверное,
так себя вести не должна бы? Или нет?

Короче, изучив сей вопрос, может быть можно докопаться - есть ли в ЧД
некое "тело" или нету.

Ну, так... Гипотетически.

"Прецджетов" - это "прецессию джетов".
Вроде целиком же слова писал....

А.что это за эффекты ОТО Эйнштейна?

elena: Елена, в основном это касается замедления времени в сильных гравитационных полях.

"..даже под углом к плоскости СМЧД.."
"..есть ли некий "запрет" на прецессию самой ЧД как объекта.."
Так как из ЧД невозможно получить никакую информация, то и говорить о вращении материи под горизонтом событий нет никакого смысла. Даже если что-то там и вращается и в какой "плоскости", из вне мы никогда не узнаем :-(
Соответственно и прецессию этого гипотетического вращения не увидим и не почувствуем. В новости ясно говориться о прецессии аккреционного диска и связанного с ним джета второй ЧД - спутника СМЧД, как вероятной версии этой периодичности.

меня волнует больше вопрос что происходит с материей после попадания за горизонт она остаётся или перерождается в энергию ? если некоторые смчд имеют массу миллиардов солнечных на таком малом объёме?

Leonid3:"Соответственно и прецессию этого гипотетического вращения не увидим и не почувствуем."----------------------------------------------------------
Так то оно так.., но ведь гравитация то каким то образом сообщается с массой ЧД? Вопросов много, ответов мало..

nikkaknik, посмотрите на записи событий гравитационных волн от слияния ЧД -- амплитуда резко увеличивается, частота (обороты) тоже и при слиянии резко исчезают!
Отсюда вывод: или вращение останавливается (а куда момент делся, да ещё такой громадный!), или из-под горизонта даже гравитационные волны не прорываются (в последнем случае прощай сингулярность, нет её -- энергию некуда девать, поэтому вращение не тормозится и продолжается вечно, на радость тем, кто терпеть не может эту противную сингулярность).
А вот ПОСТОЯННЫЕ поля, и гравитационное, и электрическое остаются, им никуда не надо бежать и для них горизонта нет, уже существуют. Не просто так теоретики оставили массу и заряд в числе СВОЙСТВ ЧД. А вот момент вращения под вопросом (для меня). Придерживаюсь взгляда, что энергия всех видов механических движений, кроме движения точно по радиусу, у границы горизонта переходят в электромагнитные и гравитационные волны и излучаются до пересечения горизонта.

Leonid3:" А вот момент вращения под вопросом (для меня). Придерживаюсь взгляда, что энергия всех видов механических движений, кроме движения точно по радиусу, у границы горизонта переходят в электромагнитные и гравитационные волны и излучаются до пересечения горизонта."--------------------------------------------------------------
Ну да, чтобы как то оправдать сильнейшие ЭМ поля вокруг ЧД:-)
PS: Для того чтобы объяснить сильнейшее гравитационное поле вокруг ЧД, и сомо существование Горизонта событий вокруг нее же, требуется что то гораздо более убедительное, чем временные парадоксы и бесконечности. На мой взгляд, конечно.

Leonid3 ©: "Даже если что-то там и вращается и в какой "плоскости", из вне мы никогда не узнаем :-("
Леонид, может я не точно выразился, но я как раз и говорил о плоскости аккрецирующего на ЧД и СМЧД вещества.
А не того что за горизонтом событий!!!
Кому-то из на следует быть внимательней.

На фото мы видим прекрасный пример "блазара", галактику М82. В ней нет чёрной дыры, но что-то разносит галактику в клочья.

Было предположение,что чд не сколько вращается,сколько дрожит в направлении верх-низ,право-лево.Может быть акреция джетов связана с тем моментом в какое направление попадает падающая материя?

"..Плоскость аккреции ЧД может быть даже под углом к плоскости СМЧД.." (с)dengess1
По не внимательности вы пропустили слово "аккреции" перед аббревиатурой "СМЧД" :-)

Да, пропустил ради экономии. Не стал повторять то, о чём уже писал. Думал из контекста будет понятно, что речь именно об аккреции.
Извиняюсь за не неуместное сокращение!

paragonn22 ©: "На фото мы видим прекрасный пример "блазара", галактику М82. В ней нет чёрной дыры, но что-то разносит галактику в клочья."
Ну прямо таки в клочья.:)))
Лишь некоторое вещество из ядра разлетается, я бы не сказал - галактика. Причина разлёта вещества - излучение, причина излучения - сильный нагрев от сжатия аккрецируемого на СМЧД вещества.

причина излучения - сильный нагрев от сжатия аккрецируемого на СМЧД вещества
____________________________________________________________________
Нет там чёрной дыры, даже промежуточной массы не нашли. Основная причина, как предполагают учёные, вспышка звёздообразования. Только не известно откуда в SO-галактике появилось столько газа.

Звездообразование в ядре тоже сильно излучает. Конечно.
Это в добавок к излучению от аккреции.

Хм-м - особенность?
Да ладно!
На таком расстоянии скорость времени увеличена согласно кривизне пространства в n-раз.
Отсюда и много интересных - особых различных наблюдаемых процессов.

///Отсюда и много интересных - особых различных наблюдаемых процессов///
Просто поразительное у вас воображение, Вы чо обычную ъгаз и пыль не видите? Ещё и ъгалактика без чд оооочень впечатляет!

///Только не известно откуда в SO-галактике появилось столько газа///
Да потому что Вы видите обычную расформированную планетную систему, где идет рождения новой единственной Звезды в системе.

elena, "А.что это за эффекты ОТО Эйнштейна?"
Эффект Лензе-Тирринга. Ссылка на англ вики. Там переключить на руский. Иначе ссыль вся в кракозябрах.
en.wikipedia.org/wiki/Lense%E2%80%93Thirring_precession
Была новость в сентябре
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=11256
У черной дыры куча аккрекционных дисков, которые прецессируют не по механике Ньютона из-за указанного эффекта.
Но народ, я вижу, обнулил новость и черпает свои гештальты из фантастическиго фильма "Интерстеллар".
Печалька.

Teddy, ждём выхода "Интерстеллар" уточнённая версия. :-)

dilettant. Точно! Там в чёрной дыре, вместо книжного шкафа, попадает в
холодильник и, наткнувшись на полку с пивом, так и НЕ передаёт дочери
чертежи гравитации. На Земле все умирают. Хэппи энд!))))

Странно что сам факт прецессии вызывает такое отторжение, ведь это в сущности наблюдаемое а не описанное математически явление. Помнится я не раз видел великолепную астрофотографию джета закрученного в лихую восьмерку, и причиной этого как раз и была прецессия.
Речь ведь идет о джетах испущенных не черной дырой звездной массы а СМЧД, длина этих джетов может достигать миллиона св.л., и шансов остаться прямым как спица у джета такой длины практически нет. А объяснить прецессию действительно удобнее всего компаньоном - СМЧД меньшей чем у главного компонента массы которая своим вращением вокруг главного компонента раскачивает его ось.

Eugene, А может это не прецессия, а нутация?