Запуски ракет в ближний космос вообще становятся обыденным делом. Опыт накопился приличный.

nikkaknik, да, так же как и большие мусорные пятна из пластика в океане, и в Тихом, и в Атлантическом, и в Индийском. В Арктике наверное тоже есть, но под льдом :-)
Чем больше обыденности, тем больше и мусора :-(

Leonid3: Да уж, насчет мусора Вы попали в точку. Это - самая болезненная проблема. Особенно - ядерные отходы.

Nikkaknik. Ядерные отходы-то, как раз не самая большая проблема. Они
хоть и неприятные, по природе своей, но производят их в сравнительно
малых "дозах", плюс постоянный контроль за этой "химикалией" со сто-
роны мирового сообщества, чтоб грамотно всё это дело утилизировать.
В итоге получается эдакая кучка ядерных "какашек", которые если специ-
ально не ковырять - так они и "вонять" не будут.

Другое дело - мусор бытовой! Тот же пластик, резина и прочая нефтехимия.
Эту заразу "производит" каждый житель Земли в промышленных масшта-
бах, присмотра за "бытовым" (в широком смысле) мусором практически
нету, и потому почётное звание "мусорная цивилизация" почётно наличествует
на груди Homo Sapiens Sapiens!)))))

Убить себя, зас###в всё вокруг бытовым мусоррм - эпично!
Утритесь, братья по разуму!)))

DimitriyP: Я живу в Германии и могу с гордостью сказать, что здесь эта проблема решена уже давно. Мусор сортируется, перерабатывается, а пластиковые бутылки все сдаются в автоматы за деньги. На выходе имеем чистые водоемы, улицы, леса. Проблема решаема при должной организации и желании. А вот с ядерными отходами гораздо сложнее...

Nikkaknik. Кабы это была "сферическая Германия в вакууме" - я бы согласился. Но в мире, увы,
далеко не все так трепетно относятся к окружающей среде.

nikkaknik, а Вы сравните вашу Германию хотя-бы с Красноярским краем (он, к стаи, в 6,5 раз больше).
И его переработкой здесь никто не озабочен. Хватит на 6 Германий.
Технологии переработки мусора в Германии, Финляндии и прочих борцов за чистоту мир не спасут, пока
у этого мира мозги не поменяются. И Германия утонет со всеми ее технологиями. Дмитрий правильно
заметил, что с ядерными отходами проблем нет (пока нет...). Они даже частично перерабатываются
и снова идут в дело. А вот с мусором совсем плохо, просто Вам от туда не видно :-)
Про космос и говорить нечего - один большой мусорный полигон: места еще есть, но быстро заканчиваются,
особенно на низких и средних орбитах.

nikkaknik, одно из немногих разумных советских установлений -- высокая залоговая стоимость стеклотары,
составлявшая порой до двух пятых стоимости содержимого (например, "Жигулевское" пиво -- 25 коп.,
из них 10 коп. -- бутылка). Потому 50 лет тому назад битых бутылок на улицах практически не было.

dr_ovosek: Согласен.

Otzzi: Я часто бываю на Байкале, последний раз был в сентябре этого года, так вот должен сказать, что изменения там в плане чистоты и экологии очень значительные. Опыт Германии будет востребован во всем мире, я в этом убежден. У человека просто нет выбора.

nikkaknik, беда в том, что из-за правил сайта я не смогу объяснить,
почему никакой положительный опыт прошлого сейчас не применим.
Лучше вернемся к проблеме одноразовых ракет: полагаю, что через
десяток лет просто из-за удешевления производства малых ракет
при многосерийном производстве стоимость запуска 1 кг в разы или
на порядки упадет.

nikkaknik, И все-таки в ближайшем будущем цивилизацию поджидают более глобальные катастрофы, связанные
с планетарным катастрофическим изменением климата, о которой ученые не говорят лишь потому, что не знают
этому причины. А катастрофические необратимые изменения климата, наступают с каждым годом по нарастающей.
Вы обратили внимание на то, что если еще некоторое время назад, некоторые ведущие ученые выступали с успокаивающими
ошибочными речами, то теперь уже этого не делают. Но и ничего не предлагают, так как не знают причин этим изменениям,
а они с каждым годом нарастают и будут нарастать.

graviton: Изменения климата очевидны, Вы совершенно правы, но они несут угрозу только человеку, а Земля и природа я думаю адаптируются. Я, честно говоря вообще думаю, что человек выполнял свою миссию по разогреву планеты и очистке недр. Мавр сделал свое дело, мавр может уйти:-)

dr_ovosek: Я понимаю о чем Вы говорите, ребенок будет делать те же ошибки, что делали его родители в детстве. Это - неизбежно.

///а они с каждым годом нарастают и будут нарастать///
graviton, откуда Вы черпаете такие информации, укажите причины таких нарастающих катаклизм на Земле и в системе, т.е "огласите вес список", если не трудно.

nikkaknik/// что человек выполнял свою миссию по разогреву планеты /// Человеческий фактор по разогреву Земли ничтожно малы и на ход событий процессов системы никак(нихт) не может влиять ни разу. /ятд/

nazar2, назвать причину всему этому не трудно конечно было бы, но есть одно но, которое не позволяет...Уж слишком
цивилизация далеко далеко зашла в этом деле, как бы не навредить.

dr_ovosek, бутылка "Жигулёвского" - 37 коп., а залоговая стоимость стеклотары - 12 коп., в 80-х залоговую стоимость увеличили до 20 коп., зачастую бутылку пенного продавали только "на обмен", принуждать собирать стеклотару необходимости не было, пустую бутылку найти было проблематично.

Меня в этой новости смущает только одно, в данный момент в мире очень много шума о выходе США из всяких прежних ограничительных договоров, а тут и частные космодромы и ракеты с возможностью доставки "груза" в любую точку земного шара, мир потихонечку сходит с ума?
Вот только про паранойю не надо! Я реально сиотрю на вещи, разумные ограничения в ракетном деле просто необходимы, как частная космическая инициатива согласуется с договорами о ракетах разной дальности?

Когда закончится нефть королями углеводородов станут владельцы свалок.

dilettant, позор на мою седую голову!.. цену бутылки из под кефира с пивной
и кружки разливного пива с ценой бутылочного перепутал... )))

Если говорить о стеклотаре, нужно заметить, что стекло - самый "экологичный" мусор. Не горит, не выделяет в окружающую среду вредных веществ. Весь вред можно свести к случайному порезу о разбросанные стекляшки. Вот пластик - это да. Глобальная проблема большинства развитых и развивающихся стран, да и всего живого на земле тоже.

ЯЭДУ поднимет ли ракету?

robert, это вряд ли (всяко, в обозримом будущем).

Starlight, главное, эта пластиковая дрянь при горении на костре превращается в
нечто близкое по ядовитости к фосгену. Шаттлы, помнится, этой гадостью чадили.

dr_ovosek,а Буревестник как то взлетает ведь .Не знаю, на ЯЭДУ или на обычных движках -информация секретная вроде .

///на ЯЭДУ или на обычных движках/// robert, больше вероятности на обычных движках, т.к радиаторы для охлаждения заработают после набора высоты и скорости. После набора определенной скорости, когда начинается разогрев системы, можно использовать обычный аммиачный охладитель, как на МКС, только более мощнее. /ятд/

robert, пока в Википедии приводится оценка мощности движка этого "Буревестника" порядка тысячи кВт, и нет
никаких сообщений о его летных испытаниях. Для выхода на орбиту с полезной нагрузкой нужно будет увеличить
мощность на 2 порядка.
Наиболее вероятные последствия постановки этой системы на вооружение ВКС РФ (кроме неизбежных аварий
с катастрофическими последствиями) -- выход США из договора о неразмещении ОМП в космосе.

Вообще-то более мощные охладители чем на МКС не потребуется т.к аммиачные охладител охлаждает больше, чем больше греется. /ятд/

Уверен, что эти ракеты делаются так, чтобы на них можно было
легко и быстро поместить стандартный ядерный заряд...

nazar2,dr_ovosek,спасибо.Просто хочется увеличить относительную массу полезной нагрузки(ОМПН) за счёт замены топлива на ядерное.Сейчас она 4% для ракетных двигателей .Если ЯЭДУ будет создавать такую же тягу,как ракетный двигатель,то увеличение этого показателя до 50% - это уже увеличение полезной нагрузки почти в 12 раз . А если до 80 % - то уже в 20 раз.Круто

dr_ovosek,а вот в вики по Буревестнику дают цифру 766 кВт- как раз на 2 порядка больше.Если это та

robert, ядерный ракетный двигатель в том виде, который сейчас есть (и от которого в 60-е годы отказались и СССР и США) годится исключительно для последнего удара "костлявой руки" (уже после того, как мы в рай попадём). Он слишком грязный для гражданского использования, в т. ч. и для вывода нагрузки на орбиту. А в космосе ему требуется рабочее тело, чуть меньше по массе, чем химическое топливо, но не на порядки.

Leonid3 ,точно,спасибо,на автомате написал 31 коммент .Буревестник то только до стратосферы летает .Рабочее тело с собой придется взять(в Буревестнике рабочее тело-окружающий воздух) .ОМПН станет меньше моих прогнозов.Но будет явно больше сегодняшних 4%.Защиту от радиации можно поставить по идее

robert, вообще-то, 766 кВт меньше тысячи кВт, а мощность ракетного двигателя на РН
для вывода хотя бы тонны полезной нагрузки должна быть в десятки, если не сотни
тысяч кВт. Да и то при условии высокого конструктивного совершенства РН.
Кстати, 766 кВт -- это примерно мощность двигателя болида Формулы 1.

robert, кстати, не существует конструктивных решений не увеличивающих вес ЯДУ в разы
и обеспечивающих не разрушение активной зоны реактора при ударе о землю на скорости
в несколько сот км в час. Особенно, при условии, что оболочка АЗР представляет собой
зону непосредственного нагрева рабочего тела.
Да и вообще, весь этот проект сродни фашистским вундервафлям: безумно дорого и
абсолютно безумно -- ведь в мирное время эту фиговину можно будет неделями гонять
исключительно над территорией РФ. Как вы это себе представляете?! Земля наша хоть и
просторна, но порядка в ней, как не было, так и нет.
К тому же, этого "буревестника" нужно будет периодически сажать для профилактики, а
посадка -- самый катастрофический момент в жизни летательного аппарата. )))

dr_ovosek,понятно .Я подумал,что тысячи кВт - это примерно 2...10 кВт. И эта мощность ,конечно, мала...
Тогда интересно,как этот Буревестник взлетает,ведь он явно весит не одну тонну.Видать,на химических ракетных двигателях .

А вот вчера читал,что
придумали какие то оболочки для ядерных двигателей.Они предотвращают разрыв ядерных реакторов даже на самой максимальной скорости падения в 300 м/с

dr_ovosek,спасибо.Понятно все

"В России успешно прошли наземные испытания системы охлаждения космической ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, следует из материалов на сайте госзакупок."
Стало быть, будущее ближе чем кажется. Посмотрим, что получится.

Sqwair777,посчитал тут недавно,за сколько эта ЯЭДУ долетит до Плутона.Получилось не так отличимо(7 лет 3 мес ) от Новых горизонтов ( если будет лететь с такой же скоростью (21,2 км/с ) ,как до Марса . То есть за ~3 месяца пролетит 1ае , за 1год -4ае , за 7 с лишним лет - 29 ае) .

По вики же удельный импульс ЯЭДУ 70 км/с . Если прибавить 30 км/с от скорости Земли по своей орбите,то получаем 100 км/с.До Плутона долетаем тогда за 1 год 4.5 месяца ( 1ае за 17.4 дня, 29ае за 503 дня ) .Если учесть притяжение Солнца,время на разгон,то походу будет дольше лететь

Как это первый запуск? Хоббиты уже запулили четыре наноспутника в январе.

robert, есть замечательная формула реактивного движения (ещё Константин Эдуардович Циолковский её применял): "Увеличение скорости ракеты пропорционально логарифму отношения начальной массы ракеты к конечной массе умноженной на скорость истечения рабочего тела." Сама формула короче её описания:
dVракеты = Vр.т.*Ln(Mнач./Mкон.)
Речь идёт, конечно, о скоростях далёких от скорости света, без релятивистских поправок. Вот эту формулу можно анализировать не обращаясь к "вики", где можно нарваться и на ложные данные :-)

Так вроде ядерный ракетный движок предполагалось использовать только за пределами околоземной орбиты. Правда ядерный реактор на орбиту ещё доставить надо, а это очень большой риск.

Leonid3,да,эту формулу помню,спасибо.Жаль,что СТОЛЬКО сил в жизни потратил на разную чушь. Лучше бы изучал вот эти все вещи, типа формулы Циолковского,ОТО, СТО, ур. Максвелла и прочее

dilettant,хочется ведь прямо с Земли в Космос на ракете где топлива мало,а энергии от него куча.Но Леонид ставит нас на метро

ставит нас на место,то есть *

dilettant, по проекту наш "буревестник" -- крылатая ракета с ЯДУ для полета
продолжительностью в недели по непредсказуемой траектории на сверхмалой
высоте над поверхностью Земли на сверхзвуковой скорости. Из чего следует,
что рабочим телом там предполагается атмосферный воздух, а конструкция
этой ЯДУ -- прямоточная.

dr_ovosek, оно понятно, что военпром выступает в роли главного драйвера НТП, я говорю о "классическом" применении ЯРД в любой его ипостаси, т.е. для межпланетных перелётов.

robert, интересно

pervokursnik,Космоссамолет м19 тоже интересная вещь

dilettant, это вы про российский военпром и его роль в НТП?! Да-а... сомнительно, особенно
в связи с тем, что подрядными организациями у него порой 23-летние девчушки рулят.