пойду шлёпну за ОТО, стоп, когда вы её уже проквантуете то? почему силы гравитации настолько слабы? нет ответа? а на тебе в жопу укол - послушай про парадоксы СТО, расслабься, хорошо? да, мне тоже... забыл про квантовую гравитацию? ага! давай-ка хлопнем два протона, сколько там? ну 20ГэВ, ну малова-то, требуй коллайдер побольше... а как? ну отвлекись уже от квантования, не надо нам это, давай искать физику там где она не работает, за пределами стандартной модели, что там с чёрной материей и чёрной причёной энергией? тут фокус в том, что мы типа предсказывать ничего не должны, а так - предполагать, а что вы хотели? математики уже лет 700 решают задачу трёх тел, а мы тут кварки предсказали, бозон Хигса "на кончике пера", новый математический аппарат придумали в КХД! а уж чего мы в струнной теории накрутили - вообще никому не понять

"Полученное значение согласуется со значениями, полученными многими другими исследователями, однако не согласуется со значением, полученным нобелевским лауреатом Адамом Риссом и его командой. Это ставит перед нами новые вопросы:" А тем ли дают Нобелевку?

Снова измеряется переменная Хаббла, зависимая от кривизны пространства...

Постоянно неуловимая Хаббла. )))

Nablydatel: Так ведь она же переменная:-)

nikkaknik
Ага. Но ведь обозначают как - постоянная, чем вводят в заблуждение любителей точных числовых значений.

Основной смысл СТО, ОТО и ее последа - обеспечить "закрытие" эфира и через это - обеспечить запрет на нормальное объективное научное исследование сверх-единичных природных процессов и, соответственно, - "доказать" невозможность создания безтопливных генераторов электроэнергии.

ОТО => "закрытие" эфира => запрет на КПД>1 => запрет на БТГЭЭ => нефть=кровь экономики => "вечный" дефицит нефти => "вечная" война за нефть. Пока ОТО царствует - мира и благополучия на Земле не будет.

Поскольку олигархи хотят быть (оставаться) олигархами, мыслители должны тихо "жевать" ОТО дальше, и не питюкать.

"Пока ОТО царствует - мира и благополучия на Земле не будет". )))
Уж какими мирными были тысячелетия до появления ОТО
-- ни в сказке сказать, ни пером описать!

Rocketbarrel, можете не сомневаться, на смену ОТО придет другая, более полная теория, но пока что ОТО со своими "обязанностями" справляется и ничего лучшего еще нет. Кстати, И.Ньютон остается несмотря на ОТО:-)

dr_ovosek, тогда, в аграрной фазе развития, "кровью экономики" было зерно, и основным дефицитом в мире был дефицит продовольствия. Поэтому нужды в ОТО для создания искусственного дефицита энергии не было. В промышленной фазе основным дефицитом стали энергоносители. ОТО появилось, как черт из табакерки, в тот момент, когда наука и техника стали способны решить эту проблему. Науку и технику, а с ими - и восходящее развитие человечества, сломали через ОТО.

Вообще-то именно из-за ОТО скоро создадут токомаки и нефтяно-газовой монополии наступит трындец. А кпд 1 и более не сделают никогда.
Кстати, пока царствуют олигархи они сожрут и термояд, и кпд>1 будь он создан.

nikkaknik, Ньютон не совместим с ОТО от слова вообще, логически не совместим. Всемирное тяготение и три закона Ньютона - это теория дальнодействия, между собой все четыре закона Ньютона совместимы. ОТО - теория близкодействия, ОТО логически не совместима даже с первыми тремя законами Ньютона.

УТС, в частности токамаки - это пародия на БТГЭЭ, средство изобразить прогресс при его отсутствии. #Скоро - это через 20-25 лет, так же, как и было 25 лет назад - это помню.

Rocketbarrel, "..ОТО - теория близкодействия.."
--
Вы ошибаетесь. ОТО - теория криводействия.

nick_s:"Вы ошибаетесь. ОТО - теория криводействия."
+

И еще: ОТО логически не совместима сама с собой, т.к. содержит логические противоречия, которые обычно называют "парадоксами".

Rocketbarrel, что вы всё время повторяете ОТО, ОТО, а что такое ОТО не расшифруете. Законы Ньютона знаю, использую иногда, а вот ОТО нет, кто бы пояснил, вы сможете хоть чуть рассказать?

Leonid3, так ОТО - "Общая теория относительности" - устоявшийся и общеизвестный термин, главное творение Энштейна. Я его использую в общеупотребительном значении, зачем что-то еще пояснять.

nikkaknik (11) Хотелось бы, но я на этот счет не такой оптимист, как вы. Скорее, ОТО умрет последней, после того как убьет нашу цивилизацию. Для нас ОТО + Запрет на БТГЭЭ примерно то же самое, что и религиозный запрет на использование колеса в цивилизациях доколумбовой Америке. Эти цивилизации сдохли, а запрет на использования колеса самостоятельно преодолеть так и не смогли.

Впрочем, токомаки - это от СТО.
ОТО скрестила пространство и гравитацию через кривизну. А гравитация объясняется бозонами Хиггса в квантовом смысле. Без всякой кривизны.
Н-да. В принципе фундаментальный парадокс.

Почема локальная скорость расширения вселенной постоянна?

Мне понравилась вот эта фраза,ничего не опровергающая: Это ставит перед нами новые вопросы: возможно, даже сегодня мы не до конца понимаем физику нашей части Вселенной!».В каком-то месте что-то задержало или ускорило расширение?Непостоянна чёрная энергия?

"..зачем что-то еще пояснять.." (с)Rocketbarrel
Ну хотя бы вот это:
"..ОТО => "закрытие" эфира => запрет на КПД>1 => запрет на БТГЭЭ.." (с)Rocketbarrel
"..ОТО логически не совместима сама с собой.." (с)Rocketbarrel
"..ОТО логически не совместима даже с первыми тремя законами Ньютона.." (с)Rocketbarre
Лозунги кричать не мешки ворочать, а вот доказать их правильность надо бы :-)

Rocketbarrel, необъяснимая (без доказательств) ненависть к ОТО -- очень опасный симптом.

а ЛГТБ и БДСМ это то же из этой же области?

Может кто напомнит, что там Адам Рисс открыл и что не согласуется? И с чем согласуется исследование Боба Николо? Статья написана так, будто бы мы тут все профессора астрономии и знаем о чём идёт речь.

paragonn22, этот самый Адам Рисс измерял расстояние до галактик по блеску сверхновых и скорости удаления по спектрам на выборке около 200 шт. А когда посчитал скорости галактик относительно друг друга получилось, что чем дольше галактики от нас, т. е. чем они моложе, тем меньше для них постоянная Хаббла. Для далёких галактик ~68 км/сек на мегапарсек, для близких ~70 км/сек на мегапарсек. Отсюда и вывод -- вселенная расширяется с ускорением. За что и получил Нобелевскую премию.

Leonid, а говорят, что скорость разбегания галактик с удалением от нас растет... Неужто врут?!

Dr_ovosek, Вы шутите? Чем дальше от нас Ъгалактика, тем выше скорость её убегания. )

Никаких шуток. Это не скорость. Это постоянная Хаббла 68 км/с/Мпк.

Да. И главное. Похоже, что Риcс и прочие Лауреаты 2011 года получили недостоверные данные. Это ставилось под сомнение ещё в 2015 году. Тут картинки сравнения. Рисc пишется Riess. Там все расчеты Хаббла на согласуются с Риссом.
Researchers question measurement of the Hubble constant by Nobel laureate Riess" team
Вроде бы наука предполагает необходимость подтверждения результатов. Начинает напоминать холодный термояд.
И вот новое подтверждение ошибочности присуждения Нобелевки. Да ладно Нобелевка. Теория убыстрения расширения Вселенной под вопросом, мягко говоря. А с ней Тёмная энергия и все теории типа разрыва вселенной, схлопывания и прочие спекуляции обкуренных теоретиков.

dr_ovosek (26) - Да чего же вы скромничаете, утверждайте смелее: "Несогласие с ОТО - признак [вялотекущей] шизофрении" :-)

dr_ovosek, скорость разбегания галактик с удалением от нас растет и чем дальше галактика, тем больше её скорость.
Вот мы смотрим на галактику, которая расположена рядом, в 30 миллионах световых лет от нас (~10 Мпс), и видим по спектру, что её скорость ~700 км/сек. Находим другую галактику на расстоянии 60 миллионах световых лет от нас, определяем её скорость, получилось 1400 км/сек. Отсюда мы делаем вывод, что галактики разбегаются, чем дальше, тем больше скорость и это увеличение скорости равно 70 км/сек на каждый мегапарсек, т. е. та самая постоянная Хаббла.
Теперь роемся в архивах телескопа Хаббла, находим вспышку сверхновой "Ia" в удалённой галактикеи по вспышке определяем расстояние 10.5 миллиарда световых лет. Наводим на эту галактику телескоп и снимаем спектр, оказалось волновое число Z=1.99, что означает скорость удаления 0.79879... световой или 239473 км/сек.
Продолжаем поиски в архивах и находим ещё одну удалённую галактику со сверхновой на расстоянии 10.53 миллиардов световых лет, с Z=2.0013 и скоростью 0.80016... световой или 239881 км/сек.
Разница скоростей этих галактик для нас 408 км/сек или для обитателей этих галактик (пересчёт по ОТО) 680 км/сек на 10 мегапарсек.
Таким образом 10.5 миллиарда лет назад постоянная Хаббла была 68 км/сек*Мпс, а сейчас 70 км/сек*Мпс и значит Вселенная расширяется с УСКОРЕНИЕМ.

Rocketbarrel © пост 20. "...Я его использую в общеупотребительном значении, зачем что-то еще пояснять...."
- Или, зачем во что-то вникать? Коли имею общеупотребительное "понимание". Для лозунгов о мировом заговоре достаточно.

dengess, да действительно, что же мне было не процитировать статьи про СТО и ОТО из Википедии. Нехорошо с моей стороны. А вникать советую, например, в "парадокс часов (близнецов)". Очень помогает от логики и здравого смысла. И еще - никаких заговоров не бывает, это фантастика. Все крупнейшие олигархи Земли попарно друг с другом не знакомы, общих интересов не имеют, в одних и тех же клубах не состоят и даже по Скайпу друг с другом не общаются :-)

ОТО - заговор олигархов! Ну как же я не допёр?
Что дальше???
Следуя тойже логике:
теорема Пифагора - заговор, извините, фантастика античных землевладельцев.
Учения Коперника - фантастика средневековых жидо-масонов.
арабские цифры - мировая экспансия ислама.
Только так!!! Кругом фантастика!!!!

dengess1, ну что вы, как вы только могли такое подумать! Мировая академическая фундаментальная наука - она вне политики и экономики, строго соблюдает научный метод ("эксперимент превыше всего"), свободно делится со всеми желающими результатами своих первичных измерений, не подвержена влиянию внешних сил, легко отказывается от любых устаревших догм, и в целом вообще идеальна, как сферический конь в вакууме.

Цитата одного авторитетного деятеля: Джона Эдгара Гувера - человек обезоружен тем, что сталкивается лицом к лицу с заговором настолько чудовищным, что он отказывается в это верить.
Жизнь продолжается...

Leonid, из-за разницы в 3 % делают такие космические выводы?!...
Не проще ли этот эффект объяснить тем, что мы реально находимся
поблизости от, образно говоря, места БВ, а гравитация уже тогда
замедляла разбегание вещества? Тогда получается, что в этой разнице
нарастания скорости движения галактик по мере удаления от нас нет
никакого парадокса, а лишь явное доказательство мощи силы притяжения.

Rocketbarrel, "Заметьте, не я это предложил!" )))

Вы уверены, что директор ФБР под "заговором настолько чудовищным" имел в олигархов
или, не приведи господи, мировое правительство? )))
Мне у него больше нравится другой афоризм:
"С сожалением вынужден признать, что ФБР бессильно применять какие-либо меры в случаях
орально-генитальных интимных связей, если только они не нарушают нормальную торговлю
внутри страны". ))).

dr_ovosek, Я всегда рад помочь старому человеку :-)

Вы уверены в своём предположении, что то что вы предложили относится к тому что я подразумевал?

"нарастания скорости движения галактик по мере удаления от нас"
Вообще-то Рисс утверждает обратное. Раньше расширялось слабее. Но куча данных против него.

Nablydatel ваше выражение (44) напоминает фразу: "Господин А сказал господину Б, то, что по мнению господина B, господин Д думает о господине Е" :-)

Из наблюдения, что в относительной близости от Земли космические объекты
удаляются с большей скоростью, чем те, которые мы наблюдаем вдали (или
в далеком прошлом), вовсе не следует, что со временем скорость разбегания
вселенной увеличивается. По крайней мере, между этими наблюдениями и
последующими из них общепринятыми выводами нет логической связи.

Rocketbarrel, не думаю, что какая-либо помощь старым людям должна сопровождаться радостью,
но уверен, что старым людям надо помогать вне зависимости от ваших чувств. )))

Leonid3, благодарю за разъяснение. Я скептически отношусь ко всем этим измерениям и являюсь сторонником стационарной, вращающейся Вселенной.

Rocketbarrel
Как оказалось, у господина Б, на этот случай было другое мнение:-)

Nablydatel, "пусть расцветают 100 цветов..." )))

dr_ovosek
Не-е...
Я за господство одной линии. Не противоречивой и доступной, с возможностью ДОПОЛНЕНИЙ, в качестве верных прогнозов, не расходящимися с реальностью.
:-)

Nablydatel, так и Великий Кормчий разрешал цвести исключительно на линии партии.

dr_ovosek
"так и Великий Кормчий разрешал цвести исключительно на линии партии"
Хм-м...
Эгоцентризм не противоречит реальным явлениям физических закономерностей(в том или ином проявлении), в среде их(или его) появления.

"Из наблюдения, что в относительной близости от Земли космические объекты
удаляются с большей скоростью, чем те, которые мы наблюдаем вдали (или
в далеком прошлом), вовсе не следует, что со временем скорость разбегания
вселенной увеличивается."
А какая Ваша трактовка этому наблюдению? Учтите, что это расширение совершенно изотропно и равномерно во всем видимом диапазоне расстояний. То есть местное вздутие не катит.

Хочется вашим умным рассуждениям добавить философии. Если принято что вселенная расширяется и ускоряется, то что-то должно сжиматься? Такой принцип в космологии не работает?

Teddy, с окончанием процесса инфляции началось действие гравитации, которая немедленно начала снижать скорость "разбегания" материи тем сильнее, чем дальше находилась эта материя от точки БВ (так сила притяжения уменьшается по мере удаления от центра Земли вплоть до ее поверхности). Это и определило разницу в скорости галактик "поблизости" от Солнечной системы со скоростью галактик на краю света. При этом, нужно учесть, что с такой скоростью они удалялись от нас 12-13,5 млрд лет тому назад. Полагаю, что сиюмоментно она намного ниже.

Прошу пардону: "уменьшается по мере удаления" -- опечатка. Следкет читать -- "увеличивается". :-)

Черт, пальцы постоянно опережают голову! "Следует", конечно. )))

JeanLeavitt
Сжатие - это противовес расширению. В качестве элемента противодействия(в среде с отсутствием потенциала сильного взаимодействия) главенство имеет гравитация(слабое размытое взаимодействие микроэлементов---> с переходом в макро).

dr_ovosek, Ваше "с окончанием процесса инфляции началось действие гравитации" весьма спорно, ибо гравитация есть неотемлимое свойство массы, а масса, сосредоточенная в сингулярности, существовала и до инфляционного расширения и даже, о ужас(!), до самого БВ.

dilettant, инфляция не была процессом движения материи в пространстве,
а потому во время нее массивность вселенной не играла никакой роли.

dr_ovosek, "началось действие гравитации, которая немедленно начала снижать скорость "разбегания"
В том и дело, что, согласно нобелевскому лауреату Риссу наоборот, скорость увеличивается. Точнее, по окончанию инфляции действительно началось влияние гравитации, но где-то 8 миллиардов лет назад началось опять ускорение разбегания. Придумали Темную Энергию, которая (Упс!) антигравитационна. Сюда ещё тапок не кидали, кстати! Так что уточните свою картинку гонок в космосе.

Правда никто не может подтвердить, а наоборот, опровергает, как было сказано в недавнем топике, результаты этого Рисса. Но уже теоретики наплодили теорий, экспериментаторы натянули сов на свои глобусы и аля-улю гони гусей - все за нобелевским лауреатом. ТМ и ТЭ рулят.

Teddy, до тех пор, пока ТМ и ТЭ не будут обнаружены у нас перед носами,
до тех пор они будут фикциями сродни флогистону. Не может нечто быть
по краям галактик и отсутствовать внутри планетных систем.

"Не может нечто быть по краям галактик и отсутствовать внутри планетных систем."
А с чего вы это взяли что не может быть? Вот например возьмите сыр, везде его много, а внутри есть дырки - его там нет.
(ой, что-то это мне напомнило? - но это к теме не относится).