Насколько помню , у Субару монолитное зеркало, и удивительно, как эти хитромудрые японцы достигли разрешения, как показано на рисунке ~0.05 угловых сек 8-)

Leonid3: Леонид, ответ в этой фразе: "и других обсерваторий":-)

А кто-нибудь может мне пояснить процесс звездообразования в спиральных галактиках (например МП). Я понимаю, есть звезды молодые, есть старые (насколько?). «Сейчас» процесс звездообразования идет в бадже (так было всегда?). Растут ли рукава галактики (звезды в рукавах МП – они прилетели из баджа? Или они тут и образовались? Где находятся самые старые звезды?).
Можно (и даже лучше) без посторонних помех (столкновений и объединений галактик).

На ютубе сегодня увидел симуляцию столкновения эллиптических галактик с образованием спиральных
Galaxy Merger Simulation - Gas View [720p]
Только рукава отстают от вращения, а вроде как в природе наоборот. Ну и тут с поглощением. Если бы поскорее летели, то пролетели бы насквозь.

Хотя больше похоже на развитие неустойчивости.
Прочитал, что в спиралях больше молодых голубых гигантов, которые и придают цвет. А звезды так-то гуляют и помимо рукавов, как наше Солнце, например.

Teddy, эта [720p] скорее столкновение СПИРАЛЬНЫХ галактик, хотя там из большого количества мультиков могу и ошибиться :-)
В общем случае скорее столкновение спиральных галактик приведёт к образованию эллиптической, чем наоборот (ИМХО).

Ну как же? Сначала летит блин, а после столкновения четкие спиральки. Это из-за вырезания с вращением, я так понимаю.

Вначале скопление вещества в зародыш будущей галактики может получить себе вращение из-за неоднородностей движений потоков вещества при его скучивании, либо в дальнейшем могут быть нецентральные столкновения между галактиками. Это приводит к форме галактик -- дискам. Со временем диски все более уплощаются под действием собственной гравитации. А далее и сами диски, испытывая гравитационную неустойчивость, из дисковой двумерной формы стягиваются гравитацией возникающих в диске неоднородностей к нескольким приблизительно линейным ветвям, изгибающимся спирально в результате неравномерного вращения диска. У каждой галактики есть и сферическая компонента, она увеличивается всякий раз в столкновениях галактики. Может и дисковая компонента иной раз подкрепиться, но статистически диск и спирали в столкновениях галактик разрушаются и галактика становится эллиптической в итоге. Существенная подробность: звезды возникают чаще всего в сгустившихся облаках межзвездного газа под действием ударных волн в нем. Фронты ударных волн также тяготеют, предпочитают близость к неоднородностям в газовых облаках и поэтому они тоже следуют спиральной структуре в дисковых галактиках, еще активнее ее подчеркивая.

Спасибо Maha. А по распределению молодых и старых звезд в галактике можете что-нибудь добавить?

Ну, понятно что молодые звезды рождаются в облаках достаточно холодного водорода -- молекулярных облаках. Активизация рождения звезд в них происходит под действием ударных волн. Источник ударных волн -- сверхновые, столкновения галактик, какие-нибудь "дикие" потоки газа (и пыли) типа джетов, а также все "закономерные" гравитационные сжатия всевозможных скоплений вещества (БМ и ТМ). Это значит, что все "неспокойные" места будут порождать молодые звезды до тех пор, пока не израсходуют весь запас пригодного для этого водорода. После этого темп звездообразования резко падает. Такие "выгоревшие" области находятся в центрах галактик; оттуда еще и СЧД своими джетами весь газ интенсивно выдувают; но плотность вещества там все равно очень высока и звездообразование совсем не прекращается, а только уменьшается значительно. В последующем приходится "собирать вторсырьё" -- остатки от взрывов звезд предыдущих поколений.

Менее всего подвержены превратностям судьбы звезды сферического гало, в том числе входящие в его шаровые скопления. Они и будут статистически самыми старыми в галактике. Еще старые звезды разумно искать в небольших спокойных галактиках, из которых более крупные соседи давно вытянули весь газ.
А самыми старыми могут оказаться одиночные звезды малых размеров, родившиеся в начале времен непосредственно из первичных газовых неоднородностей, счастливо избегнувшие судьбу своих сестер-гигантов, разбросанные в межгалактическом пространстве..

Кстати, некоторые из этих троглодитов могут оказаться и вблизи от нас. Какую-то такую недавно обнаружили.

Подумал, что вот такие ясные объяснения хорошо бы проанимировать. А то ведь мне эта анимация запала, хотя она и неверна для спиральных галактик. А народ у нас визуально впечатлительный.

Teddy, "блин" это и есть спиральная галактика, только вид "с боку" :-)
.
Маша, "речь не мальчика, но мужа", а то всё браны, да пятые измерения! Присоединяюсь к каждому слову :-)

Одно другому отнюдь не мешает.

Единственное сомнение иногда возникает: "рукава" спиральных галактик -- увеличение концентрации материи в диске галактики, или следы прохождения ударных волн, вызывающих повышение интенсивности звёздообразования при одинаковой в среднем плотности материи по диску, а внешне получается более яркие рукава 8-)

Из Вики: "Главное свойство, долго являющееся камнем преткновения, — долгоживучесть спиральных рукавов. Будь ситуация обратная, спиральные галактики не были бы преобладающим типом среди всех галактик. На данный момент считается, что спиральные ветви — волны плотности, образовавшиеся в ходе развития возникших неустойчивостей в диске."

Maha, еще раз большое спасибо. Я до сих пор представлял, что все звезды рождаются в центре галактики и постепенно «выкатываются» к ее переферии по рукавам.

Обращение для будущих наших поколений:
------------------------------------------------------------------------

Если кто читает в будущем эти баталии про ъгалактик, я прошу извинение для всех, так как наши нынешние технологии и астрономы дали нам такую информацию.
Ещё раз прошу простит нас, если мы были не правы!

Я только что сегодня из церкви. Мне небесная канцелярия эти грехи уже сняла, надеюсь.

Не согласен с авторами статьи. Эллиптические галактики в центрах скоплений изначально образовались из единого газового облака и сразу были более массивными, чем их соседи. Огромное количество данных подтверждают этот сценарий, но опять находятся деятели, которые стараются его пересмотреть. Другое дело, что огромные гало таких галактик, образуются в результате приливного обдирания соседей.

paragonn,
А разве в статье речь идет исключительно о галактиках в центрах скоплений?
За центральные галактики я с Вами соглашусь, а нецентральные эллиптические могли и по другому развиваться.

РАСШИРИТЕЛИ ПРОСТРАНСТВ ГАЛАКТИК И ВСЕЛЕННОЙ
© N.S. Mishchanin 25-12-2018
О том, как расширялись пространства звездных систем в начальный период, образования галактик, автором этой статьи уже сообщалось не однократно. Можно в этом убедиться, посмотрев хотя бы здесь: https:\www.astronews.rucgi-bin\mng.cgi?page=news&news=10255 Пост №55. Под рубрикой: «Технология звездообразований». Происходило это в начальном периоде образования галактик так: в сферах вращающихся пространств (СВП), вращающимся во главе с квазарами в центрах, возникали мощные электрические разряды молний. Поскольку в газопылевых облаках колоссальных пространств, электрические разряды молний создавались протяженностью, на миллиарды километров, то в их плазмах подымалась высочайшая температура. И сразу же из-за большой разницы температурь между плазмами молний и окружающими средами, происходили мощные термодинамические взрывы (ТДВ), с расширениями пространств во все стороны. Но, после разгонки газопылевых облаков, в центрах взрывов по образовывались вакуумы, а там, где вакуумы, там нет давлений. У границ ударных волн, наоборот сопротивление, поэтому многие волны от сопротивления повернули к притяжению вакуума. Тогда из-за конусообразности центров, там создавались уплотнения, провоцирующие, создание образовательных вихрей. Материал образовательных вихрей состоял в основном из плазмы молнии. После образования вихрей к своим обязанностям приступают центростремительные силы вихрей (ЦССВ), которые и являются, образователями, всего. ЦССВ, звезд упаковывают в центрах вихрей, как плод, но сами вихри остаются вокруг них на всегда, как СВП или звездные вращающиеся пространства (ЗВП). Или как Солнечная система, вращающаяся вместе с Солнцем. Любая звезда, со временем может замедлить свое вращение, или вовсе остановить, но только не СВП, оно как вечный двигатель. А теперь о том, почему галактики могут расширяться в 100 раз, по сравнению с молодыми? Поясняю: значит в молодых галактиках очень мало звезд, поэтому они «тощие». Но, перед каждым звездообразованием, предварительно следует ТДВ (или термодинамический взрыв), с расширением пространства, то есть и галактика расширяется, за счет каждого ТДВ и даже Вселенная. Уточняю: 1).ТДВ расширяет СВП, той будущей звезды, в СВП, которой это случилось. 2). Каждое ТДВ расширяет СВП, той галактики, в которой оно произошло. 3). Каждое ТДВ, расширяет СВП, той Вселенной, в которой оно произошло. Казалось бы, одно ТДВ на расширение Вселенной происходит не замечено. Но, в том-то и дело, что таких ТДВ по Вселенной происходит, очень много. Особенно на ранней стадии, впору бурного развития звездообразований. В те времена и галактики росли очень быстро за счет тех же ТДВ. Кстати, до тех пор, пока в том месте, где теперь Солнечная система, не произошло ТДВ, то никакого СВП, тогда на этом месте и в помине не было. А гелиосфера или пузырь, тоже появились лишь после ТДВ. ВЫВОД: Поэтому и галактики по выросли в 100 раз, за счет ТДВ, каждой своей звезды, а их от 100 до 300 миллиардов звезд, в каждой галактике.
© N.S. Mishchanin 25-12-2018

Там, где появляется концентрированная масса, там появляется вращение и гравитация, а значит и центробежные силы, которые и формируют форму галактики. Все просто. На первый взгляд:-)

nikkaknik, мне кажется сперва должна появляться (образоваться) черная дыра, только потом всё остальное о чем вы писали./ятд/

И нет такой силы у природы, чтобы образовалась такая махина, как СМЧД ъгалактики.

Черные дыры могут образовать, только угасающие звезды под боком /ятд/

За центральные галактики я с Вами соглашусь, а нецентральные эллиптические могли и по другому развиваться.
________________________________________________________________________________________
Я также с вами соглашусь. Центавр A (NGC 5128) - пример, когда эллиптическая галактика образуется при слиянии галактик.
Нет смысла спорить, когда существуют железные доказательства. Тем более, что Центавр A наш сосед и изучен хорошо.

Все просто обязаны посмотреть анимацию столкновения галактик. Там симуляция наложена на реальные снимки Хаббла
Столкновение и слияние галактик | Реальные снимки телескопа Хаббл
На ютубе.

Впечатляет. Спасибо, Teddy.

Teddy: Посмотрел, впечатляет. Спасибо.

Даа, жаль, что у нас вообще по стране отключен ютуб. Но я чую как наложили симуляцию на реальные снимки от Хаббла. На самом деле, если наложит фотки любой галактики 8-10летней давности от Хаббла, они не должны совпадать на 100% один к одному, так как за это время очень много изменении могут произойти за такой короткий срок в РАСФОРМИРОВАННОЙ ПЛАНЕТНОЙ СИСТЕМЕ. Так шо может быть симуляцией, можно вообще не пользоваться./ятд/

nazar2, не отчаивайтесь. Во-первых я посмотрел этот ролик о слиянии Ъгалактик, и не такого уж великого восторга пережил, как наши впечатлительные коллеги.
Во-вторых, нашу могучую и необъятную, по проискам вредоносных американцев (которые правда сами об этом и не догадываются), скоро по заявкам трудящихся тоже отключат от Тырнета. Но сделают это хитро: вроде как он и останется, но фейковый. То есть сделают слепок от существующего, убрав конечно же всё вредоносное нашим скрепам, а реальный Интернет вырубят. Миллионы россиян будут думать что они в международном виртуальном пространстве, а на самом деле будут в фейкидальном, ну или в более точном выражении - фикальном.
Так что садите дыни, и дойте коров спокойно, так проще жить. А мы тут у себя через пару лет после отключения мировой паутины, тоже разработаем свою теорию Ъгынтернета, которого нет.

BloodeTouri, не курите больше эту траву.
Сбои с Ютубом в Узбекистане и в БеНиЛюксе, кстати (где кговавый режим, вроде не при чём) чисто технические и, вроде, закончились.

Проверил, не работает, уже месяц, не работает.

А волшебное слово VPN? Есть бесплатные аддоны для всех (?) браузеров.

nazar22, прислушайтесь к патриоту Teddy, он дело говорит антискрепное! То есть. пользуясь забурным инструментом, вы можете не только Ютуб просматривать. но и по нужде, например, порнхабом пользоваться.
Я даже зауважал Teddy за его VPN-либерализм!!!

Да, в Узбекистане VPN невозбранно даже формально.

Спасибо за советы попробую позже, сегодня трафику конец.

Комментарий заблокирован