Феноменальный успех Китайцев. Очень рад за всю их космическую программу.

Тени на обратной стороне Луны просто зашкаливают.

Тем временем, когда китайКрольчатина просыпается, у России начали падать спутники :(. И почему о таком космическом событии здесь не пишут на сайте?
Восполняю этот новостной пробел:
"Россия потеряла спутник «Космос» системы предупреждения о ракетном нападении
Он сошёл с орбиты и сгорел в атмосфере 5 января, передаёт ТАСС со ссылкой на командование Воздушно-космической обороны Северной Америки. Аппарат, запущенный в 2007 году, предназначался для отслеживания запуском межконтинентальных баллистических ракет с территории США."

У Роскосмоса тоже есть позитивные новости по поводу проекта «Спектр УФ» :
"Как стало известно, МВД расследует уголовное дело о хищении бюджетных средств, выделенных на создание новейшего космического телескопа Т-170М, включенного в Федеральную космическую программу. Телескоп с главным зеркалом диаметром 1,7 м должен конкурировать с американским Hubble, став основным элементом «Всемирной космической обсерватории — “Ультрафиолет”».
Пока в уголовном деле нет подозреваемых и обвиняемых..."

MaiorVihr, как то странно читать, что расследование уголовного дела о хищении бюджетных средств, выделенных на создание новейшего космического телескопа Т-170М, тем более без подозреваемых и обвиняемых, является позитивной новостью?

Ну и в подбор, о последних наших научно-космических достижениях:
Рогозин считает, что ученые слишком инфантильно относятся к
публикации своих открытий в "журнальчиках" )))

dr_ovosek, что бы Рогозин ни считал, а публиковать-то особо нечего, единственны работающий проект -- радиотелескоп Астрон на эллиптической орбите, который в принципе может рассмотреть край нашей СМЧД. А остальными открытиями владеют те, у кого телескопы и приборы на Земле и в космосе. Нашим теоретикам достаются обглоданные объедки через пять -- десять лет. Разве что из оборонки статью накатать, так это уголовное дело по измене.
А от Рогозина только и слышно: приступим, планируем разработать, начнём, да "а вот если будущую Ангару-5 да запустить с экватора, так она мощнее Фалькона будет", ну точно как "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к...", слушать противно!

Таки в нашем правительстве много кого слушать противно, однако же практически все на своих местах, их даже ломом не сковырнёшь!

А вот китайцы -- молодцы! Так держать!

dilettant, Да здравствует Коммунистическая Партия Китая!!! Слава наимудрейшему открывателю, и конечно же собирателю лунных земель - Син Дзинь Мао,!

Не ныть!
Спектр РГ - вполне себе достойный проект рентгеновской астрономии с основным российским участием. Причем задержки с его реализацией уперлись в западных коллег. Те накосячили с матрицами.

Во, и тут вы нашли вину западных коллег. Teddy, а по вашим воззрениям, наши то хоть в чём то виноваты? Ну разумеется, кроме Рогозина?

Я вижу вы страдаете комплексом неполноценности перед всем западным. В данном случае косяк с детектором рентгеновского телескопа со стороны немцев - это фактология.

Teddy, ну хорошо, есть единичный случай косяка немцев, ну о наших то промолвите словечко?
Мне ваше западное пофигу, но в реальности, окружающих нас произведённых вещей "западные" в подавляющем случае, большинство, ну если конечно же не считать Китая, который сделал их по ихним технологиям.
И потом, вы как то не корректно применяете термин "комплекс не полноценности", все как раз наоборот. У них там полноценный комплекс всего что нужно, а у нас чего только нет: и того, и этого, в общем неполноценный комплекс.

Teddy (12), абсолютно верно! Эта "болезнь" чрезвычайно распространена!

"... сообщает «Юйту-2» в своем аккаунте в социальной сети Weibo." Вот те раз, а ведь все наши СМИ утверждают, что в Поднебесной интернета нету, и лишь немногие
счастливчики пользуются им по талонам? )
По теме. Да, в чем-то права коллега Elena: "Нефритовый Заяц Второй" чем-то напоминает гибрид девочки с бантом, инвалидного кресла и официанта с двумя подносами. "Этот 140-килограммовый ровер..." 140 кг - это масса аппарата или его вес на Луне? Если первое - то луноход просто миллипусечный. Чудеса китайской миниатюризации? )

NovoGodnik: "Россия потеряла спутник «Космос» системы предупреждения о ракетном нападении" Не иначе, западные супостаты ракетой сбили, пока он смотрел на восток. ) Хотя версию о том, что в нем всего лишь кто-то просверлил отверстие, также нельзя полностью исключать.

Rocketbarrel, полностью согласен, особенно ею болеют патриоты, потому что они как то болезненно реагируют на всё западное, выпячивая своё национальное.
А по мне так всё едино, что западное, что восточное, мой критерий другой - качество.
Вот расскажу вам вчерашний случай, о котором мне поведал наш, российский мужик. Он основательно, на совесть, как говорится сделал на заказ станок, циркулярную пилу, не в пример "восточным" братьям которые завалили весь мир своей продукцией, и не в пример "западным" американо-немцам, бахваливающихся своим качеством, ну эти, типа Боше-Макита. В общем его станком стали восторгаться, и он заинтересовался, почему? Пришёл посмотреть, а там на нём работал один китаец. А китайцы, общеизвестно очень трудолюбивые ребята, и работают много, в отличие..., ну сами знаете кого. Так вот, чтобы сделать много, работать надо быстро. И этот трудолюбец знаете как распускал доски на его циркулярке? С разбегу и без остановки, пока вся доска не распустится, но нюанс был в том, что из под пилы вылетали не опилки, а... стружки! Пила тупо не успевала делать обороты, но при этом станок тянул и не останавливался.
Так что вот это критерий - качество, и в данном случае это "наш", но в большинстве случаев это "их". Вот от этого "их" и возбуждается в любом народе комплекс не полноценности под названием "патриотизм", который из обиды за своих начинает буйствовать и возбуждаться, а это больше вредит, чем помогает асти и развиваться.

"Чудеса китайской миниатюризации?"
Не, это скорее всего результат недостаточности и экономии.

NovoGodnik, я вижу Вы не были за границей. Иначе бы розовые очёчки сняли.
В Венеции без ТВ стоит жуткая вонь от каналов - канализация прямоточная. Париж завален мусором. Неаполь - вообще клоака периодически. В Германии на их автобанах заплаточный ремонт повсеместно. По Праге собачьи какашки повсеместно.
Что до всего есть - так это именно к Китаю. Недавно знакомые привезли из США супер курточку ребенку в подарок. Под подкладкой оказалась бирка made in China.
Да что далеко ходить - по Луне ездит китайский ровер с мешком картошки, пендоастронавты летают на МКС на Союзах. А так да, "в Греции все есть". Хотя, в свете последних событий, про Грецию это я зря :)

Teddy, ну всё о западном, да западном, ну прям всю Европу опустили ниже канализации, а о наших то промолвите хоть одно словечко, не всё же только им комплекс косячности?
Ну например то, что у нас более трёх тысяч школ не имеют той же вашей канализации и детишки бегают по нужде во "двор".

С каких пор патриотизм стал недостатком?
Канализация имеет смысл в достаточно крупных населенных пунктах. Вы удивитесь, наверно, но в швейцарских шале нет централизованной канализации. И (о ужас западника!) фекалии вывозятся ассенизационными машинами из емкостей, куда они попадают через знакомое отверстие типа "очко".

Про официанта с двумя подносами позабавило )
А что так прицепились к малым размерам китайского ровера? Штатовские марсоходы тоже были подобного размера сначала, а теперь весом под тонну.
Китайцы молодцы, этого у них не отнять, а задача была - первыми прилуниться и проехать по обратной стороне Луны. Задача выполнена, китайцы первые. Про размеры ровера в будущем никто и не вспомнит, а первенство у Китая уже не отнимут в этом вопросе.

Кстати, а когда здесь появится панорама, которую этот нефритовый заяц
вчерась заснял и на свой сайт выложил?
И Teddy, перестаньте хвастать, что вы везде в Европе были! Мне и многим
другим материально недостаточным товарищам завидно... )))

Честно говоря, ни капли не верю этим мультикам. Очередной фейк, который будет в свое время разоблачен.

NovoGodnik - "А по мне так всё едино, что западное, что восточное, мой критерий другой - качество." - а вот и нет. Ну есть у вашего соседа золото и бриллианты, пусть они очень качественные, красивые и дорогие. Вам что с того? Что вам для жизни важнее - собственные "стекляшки" или соседские бриллианты? А вообще - важно не качество как таковое, а соотношение цена/качество. И еще важнее - кто получает выгоду от того, что вы приобрели то или иное изделие, качественное или не очень. А то, избавившись от своих "стекляшек", можно запросто оказаться в положении экономического раба (батрака) у богатого соседа, располагающего качественными бриллиантами.

dr_ovosek, "перестаньте хвастать, что вы везде в Европе были!"
.
- Вон сосед, говорит, что он о-го-го!
- А ты тоже говори! (С)

Teddy, вот, ведь, беда -- врать не обучен! )))

nikkaknik, от недоверия есть одно средство -- всем неверующим
скинуться, построить свой луноход и сесть рядом. )))
Цена вопроса -- не больше 100 млн евро, то есть по 1 евро с одного неверующего.

dr_ovosek: Мое недоверие основано на физических законах:-)

nikkaknik, бодягами на предмет летали/не летали полон интернет, а здесь им не место! Универсальное решение высказал dr_ovosek :-)

"...недоверие основано на физических законах" --
"Это что-то новое в... лексиконе нашего двора!"
(Э. Скриб)

Китайцы начали качать с зайца фотки.

Teddy, ага, на официальном сайте агентства - любые фотки: черно/белые, коричнево/белые, цветные тусклые, цветные яркие. Т.е. и честные, и подкрашенные, и вовсе раскрашенные. "Я и правду не скажу. / Я и врать не стану" :-)

и Луна там то серая, то бурая. А самая ярко окрашенная "фотка" - это, похоже, картинка художника.

Rocketbarrel, а вот nikkaknik еще радикальнее: он считает, что никакого зайца там вовсе нет! )))

Что бы это значило?
"Срочно: Китай объявил об успешном завершении миссии зонда "Чанъэ-4".
...Китай в пятницу заявил, что космический аппарат "Чанъэ-4", который первый раз в истории человечества совершил мягкую посадку на обратной стороне Луны, успешно выполнил свою миссию."
Т.е., все??? Или "трудности перевода"?

P.S. Или это только про сам зонд и не относится к луноходу?

Леонид:"бодягами на предмет летали/не летали полон интернет, а здесь им не место!"--------------------------
Это почему же не место? Каждый человек свободен в своем мнении. Мое мнение корректно и никого не оскорбляет и не унижает. Но, по старой привычке звучит знакомое: -низзя...

А что, есть адепты теории заговора "не латали" ?
Я понимаю, они могут быть. Но разве тут за это не банят сразу и навсегда?

nikkaknik, корректно только экспериментальное доказательство мнения.
А до того лунное "обесцвечивание" проще объяснить несовершенностью
аппаратуры полвека тому назад. Никто же не станет доказывать, что наши
предки ходили иначе на основании 16-кадровой съемки конца 19 - начала 20 века...

"Я понимаю, они могут быть. Но разве тут за это не банят сразу и навсегда?"
Всё зависит от уровня патриотичности, и вопрос лишь в том, чьего? Например, если патриот из Африки, или там из Индии, то это приветствуется - американцы не были на Луне. Тем паче, вы знаете какой соревновательный ажиотаж между восточниками? Китайцы, корейцы, японцы и индусы между собой очень ожесточённо соревнуются, кто круче в космических достижениях. Тут даже американцы и россияне стоят на втором плане. Они недожаренные богом западники, но вот на наше восточной стороне каждый хочет выглядеть более крутым, чем является на самом деле. У китайцев сейчас конечно мощная подпитка баблом - слава коммунистической партии китая, приведшей поднебесную к экономическому процветанию. Южнокорейцы и японцы облизываются, но что то шустрят в космосе. А вот индусам хочется и колется. Но их успех запуска на минимуме бабла КА к Марсу успех, несомненно. Но этого мало, посаженная картошка на Луне это всё же круче. Китаёзы болезненно искали, чем бы укатропупить и обогнать США и СССру, т.е. Россиянов, и нашли: обратная сторона Луны. Получилось. А дальше?
В общем, нам лишь стоит наблюдать за ожесточённой борьбой восточных драконов, и радоваться прогрессу землетян, хоть и с узкими глазами и жёлтыми оттенками Луны :).

dr_ovosek, ах если бы все было так просто! Даже при телескопических наблюдениях с Земли у поверхности Луны отсутствует разница в цветности различных участков поверхности, при наличии весьма большой разницы в яркости этих же участков. На поверхности самой Земли - уж если есть разница в ярости, то есть и разница в цветности. Причем на Земле это верно в т.ч. даже для свжеобразованных вулканических пород, не подвергшихся воздействию воды и растительности. Т.о. есть и "телескопическое" подтверждение феномена обесцвечивания поверхности Луны. Старый или новый, светлый или темный участок поверхности Луны - он в телескоп с Земли - все равно нейтрально серый, независимо от своего возраста или химического состава.

NovoGodnik, успехи в космонавтике не коррелируют напрямую с уровнем экономического
развития, а экономическое развитие вовсе никаким боком не отражает уровень жизни в
диктаторских режимах. Мало ли, что СССР производил больше всех чугуна и стали и
запускал зонды на Луну, Венеру и Марс пачками. За сколь-нибудь приличной обувью
в 60-80-х годах приходилось рыскать даже по всей Москве, и не обязательно с успехом.
Про провинцию и речь молчит. Одна из горьковских команд КВН в одной из реприз про
поиски шпиона в городе осмелилась обыграть это так:
Агент по рации докладывает: -- Неизвестный зашел в обувной магазин.
Начальник опергруппы: -- Советский человек не мог этого сделать.
Агент: -- Подозреваемый купил ботинки Богородской обувной фабрики.
Начальник: -- В этих башмаках далеко не уйдет!
Короче, чтобы по Луне забегал заяц, у каждого китайца отняли всего лишь по паре юаней.
У нас отнимают куда больше, но русаки до Луны не допрыгивают... )))

dr_ovosek, хватит врать! Я отлично помню 80-е в Москве и Подмосковье. Обувь была тогда высочайшего качества (по современным меркам, когда сегодня купил - завтра развалилось) и доступна в широком ассортименте, по очень низким, по современным меркам, ценам. Проблемы начались в самом конце 80-х, когда плесень рыночной экономики уже дала свои метастазы по всему народному хозяйству. Как говорит моя тёща, "Мы жили при коммунизме, но только не знали об этом. Хотелось чего-то сверхестественного." Ну, а клоуны из КВН - да что же с них взять - работа у них такая - мозги людям загаживать. Без этого рыночная экономика не выживет.

Три года назад мой сосед из дома напротив сиганул из окна, т.к. не мог оплачивать ипотеку. Остались трое детей сиротами. Два года назад в центре города был сожжен новый магазин - т.к. конкуренты не хотели допустить появления нового магазина. В пожаре погибли три человека. Вот это называется - у людей проблемы. А не та мелкая бытовая фигня, которая в позднем Союзе считалась за проблему.

Rocketbarrel, вы, дружок, тёщиными мозгами живете, а я при совке полжизни прожил
и на своей шкуре этот коммунизм прочувствовал. И обувью "высочайшего качества"
не одну мозоль на ногах набил -- большего кошмара придумать невозможно (кстати,
подошвы стирались за пару лет).
Самое точное описание того времени дал Александр Зиновьев в "Зияющих высотах".
Кстати, команду, которая эту шутку себе в прямом эфире позволила, тогда, в начале 70-х,
разогнали и вычеркнули из перечня победителей КВН, а КВН на несколько лет прикрыли.
Кстати, никакого отношения то, в чем мы сейчас живем, к рыночной экономике не имеет.
Не загаживайте здесь мозги людям.

Rocketbarrel, побойтесь бога! В позднем Союзе была проблема, по сравнению с которой
даже Лугандония с Сирией меркнут -- Афган называлась. Там люди ежедневно гибли по
прихоти старых пердунов из ЦК КПСС.

MaiorVihr, да там всего-то пол-миллиона умыкнули. Наверно очкарики-дилетанты не опытные.

dr_ovosek, Вам нынешняя Россия не нравится. Вам сугубо ненавистен СССР. Обозначьте период истории своей Родины, который Вам наиболее импонирует. Так, для общего понимания картины.

dr_ovosek, раз вы "на своей шкуре" что-то там почувствовали - то может быть, это и правильно, что подобным "шкурам" (а вы сами себя так назвали!) при Союзе спуска не давали. Значит было за что. Сейчас же в основном как раз "шкуры" ни в чем не повинных людей щемят.
А рыночная экономики в обувном хозяйстве в 1990-м началась с кроссовок марки SIMOD. Вся Москва была тогда ими завалена. Коробка - отличная, дизайн - по тем временам - на уровне. Но начинаешь носить - за 2 недели верх обуви протирается до дыр (!). И сегодня, через почти 30 лет, рыночная экономика не так далеко от этого уехала - в прошлом сезоне в Москве (ТЦ у метро "Университет" ) купил зимнюю обувь. Не дешевую, надо сказать. Через день - лопнула подошва! Поменял в магазине на 2 пары. Через неделю - у одной из них трещина в подошве. В магазин уже не понес - надоело с продавцами "бодаться", просто выкинул. Пришлось покупать в другом магазине. Эти - с третьего раза - хвала Аллаху - пока держатся. Сейчас редко какая обувь дольше одного сезона выдерживает.
То, что КВН и какого-то КВН-щика "закрыли" - так это и вовсе правильно сделали. На ТВ нужно серьезные и интересные передачи показывать, желательно - без рекламы. А не на глупые шутки каких-то дурачков драгоценное эфирное время тратить. Плохо однако, что вообще эту богадельню под названием "КВН" своевременно совсем не разогнали.
Про "тещины мозги" - ну это с вашей стороны совсем уж глупо. Люди бывают разные, значит и тещи - тоже разные. Если вам с тещей не повезло - это не значит, что не повезло всем и каждому :-)

dr_ovosek, если обычная обувь вам что-то там натирала, то может быть это от того, что, пардон, у вас просто ноги кривые, и вам требуется (требовалось) что-то ортопедическое, по индивидуальному заказу. А если современная обувь уже не натирает - то, возможно, это от того, что вы "полжизни" в нормальных советских ботинках отходили - вот кривые ноги слегка и выпрямились.

nick_s: Я всегда отвечал нашим гениальным либералам, которые во времена Союза писали в "стол" свои гениальные произведения. И где же они, эти новые Шолоховы, Ахматовы, Высоцкие, Королевы? Вместо этого они до сих пор смотрят советские фильмы...

Rocketbarrel, как же вы, "патриоты", любите все и всех закрыть! Удивительно вы все унылые и злобные люди. )))
Но, главное, такие упертые и многословные!.. )))

nikkaknik, все, что происходило хорошего при совке, происходило
не благодаря ему, а вопреки или, в лучшем случае, помимо него.

dr_ovosek, а чего это вдруг мы "унылые и злобные" ? Я, вот, например, в своем посте №50 даже "смайлик" в конце текста нарисовал.

dr_ovosek (54), а от чего же после Союза ничего хорошего в РФ не происходит, ни благодаря, ни помимо, ни вопреки?

dr_ovosek: Вы действительно считаете так? Ну тогда ответа по существу 52 коммента я не дождусь:-)

nikkaknik, вы на полном серьезе не понимаете, почему при смене типа
художественного и научно-технического мышления меняется отношение
к его носителям со стороны публики? А люди со старым восприятием,
типа вашего, просто перестают видеть создателей дня нынешнего.

dr_ovosek: Да я бы с удовольствием познакомился с трудами и творениями этих новых гениев, но кроме низкопробной мазни, которую называют живопистью и "писательницы" Дарьи Даниловой, увы, ничего...

dr_ovosek (47). Война в Афганистане - это ничтожная проблема, раздутая либералами, чтобы хоть как-то очернить Союз. Общая фатальность этой войны - около 10.000 погибших (со сторон Союза) за 10 лет войны. Т.е. около 1000 погибших в год. На дорогах в одной только РФ (которая - половина Союза) гибнет от 10.000 до 30.000 человек. Т.е. один только автотранспорт - это, по фатальности, афганская война, помноженная на 20 или даже на 60 (в урожайный год). И не слышно что-то публичных призывов запретить частный автотранспорт, чтобы снизить эту фатальность. Наоборот, все гордятся своими иномарками, как это круто. Общая фатальность рыночной экономики - это около 1 - 1,5% населения в год. За 30 лет из примерно 140 млн осталось 86 млн. Это - действительно проблема, а не какая-то там ничтожная война в **** мира.

Rocketbarrel, "тут считаем, тут не считаем тут жирное пятно -- рыбу заворачивали".
Если человек поклонник диктатуры, то ему наплевать на ее жертв -- он величием наслаждается.
Интересно, почему пище так нравится хвалить вурдалаков?
В общем, как вам угодно, а я лучше о космосе буду думать, а не про СССР и РФ (два сапога -- пара).

"За 30 лет из примерно 140 млн осталось 86 млн."
Забавно, значит это сумасшедшие у нас все строят и строят жилье?!
Ведь давно должны были появиться целиком опустевшие дома и кварталы! )))

dr_ovosek, рыночник-либерал - это по построению или вурдалак, или обслуга вурдалака или жертва вурдалака. Любое частное предприятие подобно "Третьему Рейху" в миниатюре. И во главе каждого мини-рейха - обязательно бесноватый фюрер - другие при рынке просто не выживают. Если сильное и справедливое государство не держит этих вурдалаков в узде - то горе любому, кто попал в жернова рыночной экономики.

dr_ovosek (62), жилье строят в Москве и ближнем Подмосковье. В Воронежской области, в Курской области, в Красноярском крае, в Калужской области, в Астрахани - везде, где мне удавалось побывать в РФ за пределами мегаполисов - одно и то же - брошенные дома, заросшие поля, брошенные фермы, пустые деревни, закрытые школы и "оптимизированные" (т.е. уничтоженные) больницы. Сейчас можно проехать из Москвы до Воронежа или Борисоглебска летом днем на автомобиле - и не увидеть ни одной коровы. Хотя в том же 1988 году этих коров была "как грязи" даже в ближнем Подмосковье.

Я живу в Германии и каждый год езжу в Россию, в Москву и в Сибирь, так что могу сравнивать. Да, в Германии много хорошего, но должен сказать, что это хорошее далеко не для всех. А то, что половина населения Германии сидит на антидепрессантах, предпочитают не говорить.

dr_ovosek, Если не затруднит - ответьте на 49... )

nikkaknik, коренное население ФРГ сокращается с 1970-х годов по настоящее время. Коренное население ГДР росло до падения берлинской стены и до ликвидации ГДР. В конце 1980-х ГДР входила в десятку самых развитых стран мира, по мнению ООН. Сейчас восточная Германия - это депрессивный регион, лишенный промышленности.

nick_s, а вам это зачем, по службе?.. 8-)

Rocketbarrel: Я живу в Баварии, самой успешной земле Германии, и здесь ситуация с духовным здоровьем тоже аховая.

Такая бурная дискуссия тут образовалась, пока я отсутствовал :). Один пострадавший от совка dr_ovosek против любителей диктата и совдепии. И что любопытно, идёт выдирание какого то факта, и построение на его основе общей картины. Действительно о совке положительно говорят либо одураченные и кто в нем не жил, либо те, кто в нм жил, но выдирает из общего контекста отдельные факты. Если бы можно было провести такой эксперимент, забросив так примерно на месяцок нынешних любителей совка в то время, то они с воем от туда сбежали бы, конечно же если бы не были частью номенклатуры. Начиная с магазинного ассортимента и очередями за водкой и бормотухой, и кончая ограничениям свобод, нынешние антилибералы вкусили бы прелести великой и необъятной.
Кстати, лет 15 назад купил себе забугорные рыночные башмаки из натуральной кожи, где то в районе 100 долларов (за рубли конечно же) в Москве. Так они до сих пор "живые", ни дырок, ни оторванностей со слегка подтёртой подошвой...
И во главе любого совдеповского предприятия также стоял "фюрер", либо его меняло вышестоящее начальство на другого, если он не выполнял пятилетний план за 3 года.
И всеми любимая и популярая докторская колбаса была придумана на заре совдепии для того, чтобы накормить народ, так как натурального уже не хватало, а пищевая химия была развита не очень. Как пример, в 80-х было громкое дело, о котором естественно никакие СМИ (тогда такой аббревиатуры то и не знали) об этом не писало. А громкость дела была в том, что советские мошенники в народную колбасу для увеличения её выхода добавляли туалетную бумагу.
При совдепии власти о народе заботились гораздо больше, чем сейчас, несомненно, как хороший хозяин ухаживает за своими курями и коровами, а то ведь передохнут, или взбунтуются от голода. О сегодняшнем времени вы и сами хорошо знаете.
Rocketbarrel, сделаю для вас открытие, в России рыночной экономики до сих пор так ни разу и не было, иначе у вас были бы такие же башмаки как у меня.

Теперь я знаю почему туалетная бумага была дефицитом! :-)
Народ, хорош ностальгировать! Не правы все, ибо память человеческая штука весьма избирательная.
Обратно в "совок" мне не хочется ни разу, но почему нужно раз за разом разрушать предшествующее до основания, почему бы хоть раз не попытаться попробовать, взяв из прошлого всё самое лучшее, продолжить развиваться поступательно к обществу всеобщего благодействия?

dilettant, лучшее тогда в Прибалтике делали, потому это в РФ взять не удалось. )))

Тьфу, тьфу! Типун мне на язык!
Не успел похвалить наш проект Астрон (Спектр-Р), как он вышел из строя, стал не управляем :-(
Вспомнилась наша неудача с Фобосом -- тоже произошла из-за отказа электроники. Тогда ещё основа бала на транзисторах, а не микросхемах и были наши великолепные транзисторы типа КТ-302 с отработанной технологией, отличными параметрами, единственный недостаток и преимущество -- выводы от кристалла из золотой проволочки, поэтому дорогие. Но местные "рационализаторы" предложили и внедрили алюминиевые выводы, которые и не выдержали космических перегрузок.
Есть инженерная поговорка, перефразированная из поговорки американских пионеров: "Хороший рационализатор -- мёртвый рационализатор!", и ещё одна: "Встретил рационализатора -- убей его!" :-)

Ну надо же, в расстройстве ошибся, не "основа бАла", а "основа бЫла" :-((

dilettant (71), полностью приветствую Вашу точку зрения ))

dr_ovosek (68), Да Вы, батенька, больны... )))

Кто не хочет в "совок" в сравнении сегодняшним днем не спишите, подождите когда наступит завтрашний.
Может оказаться что да, не хочется все равно, но и выходить из наступающего настоящего уже стоило бы.
Изобилие 2000х уже закончилось, осталось доесть что с этого пирога осталось, а что потом..? :)
--
А если серьезно - Китай сейчас делает то, что делал Союз, в период индустриализации.
Другой масштаб, другая эпоха, но по сути все тоже самое.
Подождем как себя "чувствовать" начнет когда лишится западных технологий.
--
Как то по другому взглянул на торговцев бусами за природные богатства.
Технологически бусы для аборигенов недостижимый продукт и поэтому ценность другая принципиально.
Та же что и при обмене на алмазы, которые под ногами валяются.
Собственно с тех пор ничего не изменилось у кого есть бусы (машины, станки, холодильники)
те могут за них получить нефть, лес, газ и т.д. по списку.
Представляете какой соблазн среди аборигенов получить это вот всё, похоже на толкание у кормушки?
(Союз, говорят, развалился потому, что технологический процесс настолько ускорился,
что обновлять номенклатуре на новые модели холодильники, кухни, ботинки, босоножки, что там еще, настолько,
что проще было сменить систему, чем каждый раз изобретать способ привезти это в свои хоромы,
что бы сохранять и подтверждать статус.)
--
Ну да и поэтому на западе да, свои проблемы и весьма, но тем не менее человек там пока все еще ценен.
Цинично наверное ценен, поскольку есть там и много которые умеют производить так всем востребованные "бусы".
В отличии от аборигенов, там ценности не имеют, поскольку этого делать не умеют,
и потому делай с ними практически все что захочешь, что они есть что их нет.. все равно получать из-за "забугорья".
("западники", кстати, чаще производят техническое решение в производстве, а не станок с некоей операцией,
которую нужно придумать потом еще как в производственный цикл встроить. Не часто встретишь даже того, кто понимает такой нюанс.
Для них пила это пила, какое там еще решение :).)

Ах да, а если не хотят отдавать бусы за природные ждите аборигенов в гости.
В виде беженцев или на танках уже не так важно.
Наоборот если наверное тоже.
Мир современных людей устроен предельно просто и цинично и от этого жутко. :)

В союзе *хеrox* копировальный апарат был только один в останкино,и человек который работал с этим апаратом подчинялся напрямую начальнику КГБ!)
В союзе технологий нужны были только для внешней политики, а для народа было запрещенно иначе будут требовать больше. Да вспомните хотябы магазин березка где жёны наших ибраников затаривались только там а народ на базарах)

Bong, устройство мира кажется простым только аборигенам.
Но в целом думаете в правильном направлении.

evrO, тут один чудак заявил, что мне башмаки Богородской обувной фабрики мозоли
натирали, потому, что у меня кривые ноги. Видимо, тогда у всех начальников ноги тоже
были неправильные, оттого они и не смогли довести нас до коммунизма.

dr_ovosek, от чудака это слышу :-). А коммунизм в СССР в середине 80-х был построен. За всех не отвечаю, но меня тот образ и уровень жизни более чем устраивал, тем более каждый год жизнь становилась лучше, вплоть до начала завершающей фазы "перестройки" и торжества рыночной экономики. Но глупым людям "хотелось чего-то сверхестественного", а "шукрам" хотелось разграбить народное богатство, превратить его в свое, олигаршачье. Вот эти наивные дурачки, и попали в рыночную экономику, где их теперь сокращают со скоростью 1-1,5% в год. И сократят и до 30 млн. и меньше до 15 млн, т.к. ни 140, ни 86 на обслуживание "трубы" не требуется. Когда Чубайс говорил о том, что в рынок не впишутся 30-40 млн., он не шутил и не преувеличивал. Хотите увидеть будущее России - смотрите на Украину, там декоммунизация происходит быстрее. В РФ будет то же самое, ну разве что русский язык не запретят еще долго. То что произошло в 1991 - хуже, чем ядерная война. В ядерной войне можно и выжить и победить, ее ужас кратковременный и преходящий. Например, японские города, пережившие ядерную войну - давно восстановлены и сейчас вполне успешны. А единственный человек, переживший оба ядерных удара, дожил аж до 92 лет. Рыночная экономика убивает медленно, но верно - в РФ с 1991г она уничтожила десятки миллионов людей, сотни городов и десятки тысяч поселков, и никто их не восстановит.

NovoGodnik, на мировом рынке действительно много чего хорошего есть, но с чего вы решили, что это хорошее про вашу честь? Вы олигарх, который продает нефтегаз за валюту? Скорее всего - нет. М.б. вы как-то участвуете в производстве товара, который продают за валюту? Тоже вряд ли. Если вы живете в РФ, у участвуете в каком-либо производстве, то ваш товар продается за рубли. Получается, что сырьевой олигарх, который имеет валюту, должен (опосредованно) купить за свою валюту ваши рубли, чтобы вы потом могли за эту валюту купить на мировом рынке чудесные "пятнадцатилетние" ботинки. А зачем ему это надо? Он и без ваших услуг за свою валюту купит для себя на мировом рынке все, что ему требуется. А вас ему выгоднее постепенно (чтобы вы не взбунтовались!) заморить работой, бедностью и даже голодом. Ему это выгодно с т.з. рыночной экономики, в этом нет ничего личного - только бизнес.

Любое растение само пробивается к свету сквозь толщу земли. А вот садовод(пахарь, землепашец, галерогребец, и т.п. начальники) и ответственнен, каково этому растению комфортно и реализуемо пробиться наверх (причастится к плодам общемировой рыночной экономике. Наше положение само говорит за себя.

NovoGodnik, а кто должен заплатить за «причастие»?

NovoGodnik, попробуйте на предприятии сказать директору что главный на производстве это рабочий,
а директор всего лишь должность которая обеспечивает максимально комфортные и производительные условия.
Я пробовал. :)
--
Из Союза сильно не хватает такого же уровня научно популярных журналов.
Сейчас не наблюдаю ничего такого же даже не то то близко, даже отдаленно.
Чем люди будут думать непонятно, нет ничего в головах, думать нечем.
Ну и второе это образования.
Технологи и инженеры(неА) были все же нужны, что бы могли разобраться в чужих технологиях
и в общем неплохо готовили к этому, инженерный корпус был мощный.
(Китай сейчас занимается этим же - формирует мощный инженерный корпус и да, так же на чужих технологиях.)
Сейчас и этой необходимости нет,
поэтому совсем непонятно что сейчас "образовывают" в мозгах современников.
Аборигены не имеющие доступа к обмену ресурсов на бусы уже никому ненужны.
По хорошему нужна умственная консолидация "ненужных" в сообщество,
но и этого не происходит. Не в состоянии разум современников консолидироваться,
научены получать по вертикали и только.
В горизонтали друг другу враг и недруг, ибо зарится на его.
Предельно просто всё, предельно.
Сложно это увидеть. :)

Ах да, все таки нужны.
Чем более агрессивные и неадекватные аборигены,тем меньше возможностей как-то взаимодействовать творя и создавая новое,
тем более закрытой и недоступной остается территория, что очень удобно для тех, кто имеет доступ к распределению.
Предельно просто.
Цинично, но предельно просто.

Bong, вот вы попробуйте просветить квазипатриотов... спор с начальником
покажется легким недоразумением (если тот не полный идиот, он понимает,
что без инженеров и рабочих он полный ноль). А вот любители социализма
(ни дня в сознательном возрасте при нем не жившие) с легкостью хвалят
его скудную и унылую реальность (при этом врут в каждом слове!)..

dr_ovosek, по-моему Вы сами себе противоречите. Если начальник (и хозяин) все понимают, если работники (мы с Вами) – хорошие, то почему у нас производительность в 5 раз меньше, чем на Западе? При социализме, кстати, это соотношение в лучшие годы равнялось 2-м. Для России за 150 лет, что ведется статистика, это вообще характерно – в худшие годы (до основания …) падаем к 5-ти, в лучшие годы поднимаемся к 2-м. И всё, - лучше почему-то не получается.

Да все предельно просто - есть контроль и есть управление и организация.
Или система контролирует и тогда почти все неважны, вплоть до директора.
Или конкуренция и эффективность и тогда каждый понимает свое место и его важность.
Кто то нЕжил во первом, кому то не жить во втором. :)

Bong, на редкость бесспорное размышление!
Маленькая отсебятина: в РФ достигли абсолютного предела,
когда даже номинальный хозяин стал неважен. )))

dr_ovosek, Вы кроме маленькой черной отсебятины что-нибудь логическое изречь можете? В чем же причина?

viktorchibis, каждый воспринимает чужое мнение в меру своего недоразумения. )))

dr_ovosek, Ваша роль в данном процессе понятна. Вот поэтому так и живем.

Да банальное "философствование", но как понимаете сегодняшний день лишь частный случай мимикрии системы,
сама система формировалась или была сформирована задолго до и очень.
Наблюдения и анализ выдают такой результат, который никак не "бьется" с учебниками каких либо мне известных Историй
и в который в принципе сложно поверить.

viktorchibis, хвастайтесь: чего такого выдающегося за свою
жизнь наделали, чтобы чужие жизни лучше стали?

dr_ovosek, отчитываться за свою жизнь я буду перед другой инстанцией. В данном вопросе меня интересует концептуальный подход. Это Ваша концепция - в чужих душах потоптаться и наследить. И ведь считаете себя вправе это делать. Не буду спрашивать, кто Вам дал это право, вопрос риторический.

viktorchibis, как забавно: пытаетесь оскорбить вы, а топчут душу вам! )))
Но особенно смешна ссылка на другую инстанцию, в одной из своих ипостасей,
по свидетельству очевидца сказавшую: "Вынь прежде бревно из глаза своего," )))
Впрочем, возможно, вы имели в виду какую-то земную инстанцию?

dr_ovosek, я не оскорбляю Вас, а констатирую Вашу манеру «играть не в шайбу (в тему обсуждения), а в игрока», плевать ему в душу, сами в этом сознаетесь. Еще и кичитесь получаемым удовольствием. В нормальном обществе это называется садизмом.

viktorchibis, перечитайте себя тутошнего: вы вообще сегодня ни разу даже близко
к шайбе не приблизились. Зато трижды ко мне приставали, прежде чем заставили-
таки обратить на вас внимание. Зачем вам это понадобилось -- неинтересная для
меня загадка.

О как, китайский "Лунный заяц" на диспут по мироустройству сподвиг, мило, очень мило.
"Производительность труда" всего лишь одна из костяшек домино, коим играют статистики. :-)
По совокупности Советский Союз не самое привлекательное государство, с этим спорить бессмысленно, но назовите мне ту страну, где всё и для всех только хорошо и не к чему придраться!

dr_ovosek, давайте продолжим по поговорке «утро вечера мудренее» и вместе перечитаем, что мы тут понаписали.
dr_ovosek (88) – «Bong, вот вы попробуйте просветить квазипатриотов... спор с начальником покажется легким недоразумением. А вот любители оциализма (ни дня в сознательном возрасте при нем не жившие) с легкостью хвалят его скудную и унылую реальность (при этом врут в каждом слове!)».
Viktorchibis (89) – на это я Вам привел статистику за 150 лет, причем не Росстата, а доктора Чена (Гарворд), общепризнанного специалиста в области рыночных реформ стран азиатского региона. На что получил ответ:
dr_ovosek (91) – «Маленькая отсебятина: в РФ достигли абсолютного предела, когда даже номинальный хозяин стал неважен. )))».
Viktorchibis (92) – я еще раз попросил Вас раскрыть причину нашего многовекового отставания, но Вы предпочли перейти на личности:
dr_ovosek (93) - viktorchibis, каждый воспринимает чужое мнение в меру своего недоразумения. )))
Viktorchibis (94) - такая метода ведения дискуссий нам всем знакома, и я сделал заключение – «Вот поэтому так и живем». На это Вы перешли к следующему пункту своей методички, усиливая напор на оппонента:
dr_ovosek (96) - хвастайтесь: чего такого выдающегося за свою
жизнь наделали, чтобы чужие жизни лучше стали?
Viktorchibis (97) – я отказался играть по Вашим правилам, заявив, что они не корректны, и никто Вам не давал права лести в чужую душу.
dr_ovosek (98) - как забавно: пытаетесь оскорбить вы, а топчут душу вам! ))) Но особенно смешна ссылка на другую инстанцию, в одной из своих ипостасей, по свидетельству очевидца сказавшую: "Вынь прежде бревно из глаза своего," ))) Впрочем, возможно, вы имели в виду какую-то земную инстанцию?
Viktorchibis (99) – нажим на оппонента усиливается (методичка работает), в ход идут библейские истины (хотя я сомневаюсь, что вы знаете, как правильно креститься). Ну и апофеоз – обвинить оппонента в причастности к «кровавым силовым структурам» («какую-то земную инстанцию»). Этот прием Вы уже применяли неоднократно, и nick_s (76) дал ему правильную, но мягкую оценку – «dr_ovosek (68), Да Вы, батенька, больны... )))». Моя оценка строже, я оцениваю это, как издевательство над людьми. Теперь же Вы заговорили о «шайбе», продолжая пинать оппонента, ну и побыстрому в кусты («неинтересная для меня загадка»).

Достижения Китая генерировали дискуссию о, мягко говоря, сомнительности рыночной экономики для России. Не даром на Дальнем Востоке, где Китай под боком, коммунисты чуть к власти не пришли.

Да просто мозги традиционно политиканством забиты,
то есть даже не политикой, ну, а чем мозги набиты тем и рефлексируют,
нужно-ненужно, уместно-неуместно не понимая даже этого.
Потребность такая вот была Системой сформирована, на уровне рефлексов,
хотя кажется что умственный вроде бы процесс. :)
Надо чем-то было людей занять, что бы объединив разъединять.
Дискуссионный процесс весьма наглядно это демонстрирует. :)
--
Китаю "повезло" быть доступным берегом для США,
в следствии чего на береговую линию Китая и вынесли свои производства.
Халява закончилась, примерно как и в Японии, там было все очень похожее,
Индии повезло меньше, потому как она и дальше и маршрут сложнее,
но и ею уже занялись, в следствии чего Китаю это опять баллов не прибавит.
Стоимость рабочих могу предположить, что сильно дешевле в Индии.
--
Ну в общем если не политиканствовать рефлексируя, то есть не идти на поводу рефлексии,
а действительно вникать в протекающие процессы, тогда очень любопытная вырисовывается картина. :)

Шутки шутками, но вы представляете себе какой "файрвол" и "антивирусник" в своей голове нужно держать, что бы не. :)
(Но если сама "операционка" предустановлена другими с этим как быть.)

Ой какая интересная дискуссия не на космическую тему получилась в моё отсутствие :(!
Bong, респект вам за вашу смелость заявить начальству "кто в доме хозяин", якобы рабочий! Но вы не совсем правы, если рассматривать эту ситуацию рыночным взглядом. Рабочий не является хозяином, он всего лишь наёмный работник. Увы, это так. А хозяин, это тот кто владеет этим производством, учредители, акционеры, или кто его купил. Рабочий в праве через профсоюзы (ну конечно же не на российскую продажную пародию на них) чего то требовать. И в этом свете, ваше геройское выступление против начальства, несколько бессмысленно.
dilettant. производительность труда, это базовая вещь, а не одна из костяшек домино. И она зависит от много..., тут про неё писали, в общем то правильно, но в среднем она всегда была в 4 раза меньше, чем в Европе. Когда в распадающемся сссре появились первые кооперативы, у них производительность труда была в 6 (!) раз выше чем в совдепии. И сейчас то же происходит, когда все покрывается химерой паразитняка, ни о какой производительности труда не стоит говорить.
viktorchibis, вы классический пример извращённого ложными установками сознания. Не путайте личное...., или так, не принимайте личным, что таковым не является, и тогда не будете писать такие глупости, как "в чужих душах потоптаться и наследить."

NovoGodnik, Вы полагаете, что я не понимаю кто такой учредитель, номинальный владелец, миноритарный акционер и пр.? :)
Как учредитель, собственник так и наемный работник ведут свою деятельность в юридически правовой сфере государства и даже международного права,
по которым права собственности на наемного рабочего у собственника предприятия нет,
только на продукцию произведенную работниками на предприятии, перед которыми у собственника предприятия имеются обязательства,
реализатором которых является директор в том числе.
Это не было смелостью, простая констатация, что главный это рабочий и его квалификация,
все остальное обеспечение эффективного, что несомненно важно, без этого ни поставок ни сбыта, то есть работник без работы.
Конечно же реализация этого всего гораздо вариативные и сложнее, но сама суть довольно проста.
--
Хотя конечно, прогресс вносит существенные коррективы.
Взять хотя бы заявленную цифровизацию,
в следствии которой не очень могу себе представить сколько людей останется не удел.
То есть важное звено в виде работника удивительным образом удаляется.
Но остается ли место директору в таком случае, тоже вопрос.
Только собственнику?
Может лучше творцу? :)
Скажете такое уже было и были созданы были другие принципиально новые рабочие места?
Сдается мне что не было, потому что вскорести, как мне кажется,
учредителем фирмы могут становиться роботы-андроиды, как угодно это назовите, с ИИ.
Вот тогда вовсе повеселимся. Человек даже знать не будет,
что они там себе производят, для удовлетворения своих и наших(надеюсь) потребностей.:)

Bong, про решение проблемы гражданства роботов много, разнообразно и плодотворно
думали американские фантасты, начиная с середины прошлого века, и пришли к выводу,
что к ним перейдут многие наши функции, а вслед за ними потребности и права. 8-)
Касаемо взаимоотношений между предпринимателями и наемными работниками, а также
внутри последних, вы вслед за марксистами и классическими экономистами упускаете из
виду роль изобретателей (в самом широком смысле). Именно они развивают общества,
однако именно их права сейчас наименее защищены даже в правовых государствах, где
их смешали с владельцами прав на интеллектуальную собственность. Яркий пример вреда
от этого -- михалковская кормушка на пустом месте.

NovoGodnik, самая высокая производительность труда в банде грабителей. Никаких расходов на строительство, закупку материалов и организацию производства. Немного оружия и отсутствие совести - и прибыль исчисляется тысячами процентов. В СССРэ, кроме производства, ещё была социалка, которая портила цифры тупой формальной экономики. Вся эта демагогия с цифирью опровергается реальными достижениями экономики. В частности, успехами советской космонавтики, плодами которой пользуются до сих пор и РФ и США.

Teddy, перечитайте Маркса! Даже он (при всех своих чудовищных заблуждениях) не путал
производительность труда с прибылью, а ту, в свою очередь, с доходом. Тем более, не
смешивал производство с грабежом. Достижения в космонавтике не относятся к экономике
напрямую, зато целиком и полностью являются результатом духовной деятельности малого
числа людей, чью деятельность советская власть только тормозила. Для сравнения есть
много большие научные достижения космонавтики стран с рыночной экономикой. )))

Конечно неправ, ну конечно.
Войну конечно же выигрывают генералы.
В окопах вот только их, говорят, нечасто увидишь.
--
В армии кстати, есть место творцу?
Или только действие по приказу.
Удивительнейше.
Причем не архаизм, а здесь и сейчас. :)

Bong, прелестный белый стих!

к 107-му
Bong, вы упускаете то, что работник лишь производит, и это не является, как ни странно самым важным, хотя вроде как и первично для продукции. Или другим языком, изготовление некого продукта работником, всего лишь небольшая часть большого механизма от изобретения до реализации. Как помним, в ссср производили очень много продукции, которая никому не была нужна, заваливали склады хламом, а в магазинах было пусто, не смотря на так называемую плановую экономику.
Для работника надо найти работу (предпринимателю), обеспечить сырьём, инструментом, одеждой, потом эту продукцию надо продвинуть на рынок и продать. А ещё надо организовать грамотное управление производством. Да и усилий и времени у управленца на работников уходит процентов 50, ведь они же не запрограммированные андроиды, у них у каждого свой характер, причуды, слабости. Потом их надо постоянно обновлять, а этим занимаются ашеры (HR). И список можно продолжать, но главное то, что произведённая продукция работником во всей цепочке составляет его участи процентов так на 10-25.
Teddy, вам уже ответил dr_ovosek, и добавить то нечего, Маркса в руки и вперед матчасть изучать.

dr_ovosek, Ваши измышлизмы возможно очень виртуозны, особенно доставляет пассаж о важности духовной деятельности для космонавтики. Видимо мало попов и монахов трудятся в Роскосмосе.
Только вот достижения советской космонавтики просто гигантски опережают деградацию российской космонавтики. Реальность опровергает все мантры о невидимой руке рынка, святой частной собственности и важности конкуренции. Впрочем, как и позорно безлошадные США.
Факты противоречат вашей либеральной религиозной догме.

NovoGodnik, это не совсем так. Работник Участвует в этом благодаря свой квалификации, на приобретение которой он затратил массу усилий и чем она выше тем он четче понимает все звенья как производственного, сбытового цикла так и снабженческого и финансового, и если эти навыки высоки он может стать не только эффективным директором, но и учредителем или собственником, получив навыки в управлении (подчеркнуто). Попробуйте учредить компанию, не там, сами знаете где, не имея профильного образования и навыков в этой сфере (в прошлом меня изумила форма коммерческого товарищества как коммандитное). А так конечно, все знают что скачку выигрывает собственник лошади и жокей исключительно, и где там лошадь. Пока не придет профсоюз работников так и будут считать работников в процессе неважным и незначительным. То есть важность таким вот способом подтверждается. :)
--
Ежегодно, в одной очень и очень технологически развитой зарубежной компании собирали со всех сотрудников в письменном виде пожелания по улучшению, изменению или принципиально новому продукту, в следствии чего появлялся новый продукт, доселе невообразимый по эффективности. Это к слову о том, что не участвуют и о ценности. :)
--
В другом случае, слышал как директор рассказывал, что если он вдруг исчезнет предприятие как работало так и дальше будет.
--
Ну и если позволите закончу об этом. :)

Bong, это у вас очень правильный директор. Лучше него только такой,
про которого работники вообще в процессе работы не думают,
а вспоминают только, когда премию получают. 8-)