"...Всюду ждут зайчонка Юйту неприятности,
А зачем они его ждут?" ©

А они думали, что там шоссе проложено? У нас бы такой ханурик в первой же канаве застрял.

По итогам брифинга в понедельник.
На конец года китайцы хотят взять пробы грунта с Южного полюса. Дело в том, что американцы и СССР брали пробы в удобном плоском месте (удобном для посадки и ездьбы), где поверхность более молодая - сформирована излияниями лавы. Ожидается, что новые образцы будут более древними.
.
Также планируется поставка и тестирование оборудования для организации лунной базы.

"Ездьба - как много в этом звуке
Для сердца русского слилось..."
Teddy, +1! ))))

Ну как же! Знаменитое водители делятся на три категории: ездун, ездец и ездюк. Судя по паузам, кролик - ездун.

Интересно почему этот луноход узкий и высокий!
Причем с высоко расположенным центром масс.
Перевернуться же может на кочках.
В качестве прототипа был велосипед?

Sun Zezhou ― Сунь Цзечжоу.

TheDarkLord, скорее всего причина в банальной экономии. Неустойчивую тележку с низкой проходимостью при прочих равных сделать дешевле чем устойчивую тележку с высокой проходимостью. У них были масса-габаритные ограничения, и они впихивали туда научную аппаратуру по максимуму, а на тележку - что останется. Вот и получился "велосипед" :-)

Может и так.
Но что значит "сделать дешевле"?
И что такое "низкая проходимость"?
Если сделать базу шире просто за счет выноса колес на рычагах
и привод каждого колеса - это и будет устойчивая тележка
с высокой проходимостью.
Вероятно тут несколько иное.
Китайцам сейчас не до результатов и не до исследований.
Они долетели, чуть чуть проехали, грунт привезут - все, задача партии выполнена на 100%.
Нет смысла усложнять. Скорее так как то.

TheDarkLord, а что не так с этим луноходом?
На крыше тарелка, солнечные панели развернуты, был бы он ниже, можно было бы панелью об камень клацнутсья. Дорожный просвет в наличии.
Или в Вашем понимании луноход это УАЗ? Хотя у УАЗа тоже что-то не то с центром тяжести :) но с проходимостью проблем нет.

"...Всюду ждут зайчонка Юйту неприятности,"
Кто это такой - неприятности? Ждут, не ждут, это всё лабуда, а вот подстраховаться - как же там опасно, и если чего, то ведь мы предупреждали. Почему лабуда, да потому что: «Пока что мы не обнаружили в окружающей нас области поверхности Луны таких препятствий, с которыми мы не могли бы справиться».
Привычный и национальный признак китайщины - брак, можно списать на трудности лунного грунта. А то ведь как отчитываться перед КПК за потраченное бабло и китайскую гордость? А этот их главнюк, как там его - Синь Дзинь МАО не простит "потерю лица", как говорят в Китае.

И ведь заголовок то новости какой: "Китайский ровер «Юйту-2» сталкивается с трудностями на обратной стороне Луны" Где сталкивается? Ещё в реальности не столкнулся, но запрограммированно уже как да. Ух, какие предусмотрительные, или опять астрадиционно, трудности перевода?

TheDarkLord, "Если сделать базу шире просто за счет выноса колес на рычагах
и привод каждого колеса - это и будет устойчивая тележка
с высокой проходимостью." - все эти меры очевидны, но требуют или повышения габаритов, или повышения массы тележки, или повышения ее сложности. Или всего перечисленного сразу.

Ниже колес опускать глупо - пострадает проходимость. Основная масса сосредоточена в золотых штанах. То, что над ними = солнечные антенны и парабола телескопа представляется неуклюжей ввиду парусности, а не веса. Однако ветра на Луне нет. Это не Марс даже. Так что вполне себе устойчивая конструкция. Не надо идти на поводу своих стереотипов.
TheDarkLord, замените аватар.

"ПЕКИН, 15 янв - РИА Новости. Китайский аппарат "Чанъэ-4" , который ранее совершил мягкую посадку на обратной стороне Луны, успешно осуществил первый в истории человечества биологический эксперимент на лунной поверхности, сообщило Центральное телевидение Китая.
Аппарат во вторник отправил фотографии с биологической испытательной нагрузки.
Снимки показывают, что на имеющихся семенах хлопчатника уже появились ростки. Это означает, что "Чанъэ-4" осуществил первый в истории человечества биологический эксперимент на поверхности Луны." Особые физические условия лунной поверхности оказались совместимы с жизнью! Всех поздравляю!

Да, жизнь такая штука, что может приспособиться к самым неблагоприятным условиям.

В чем же необычность этих условий?
Эксперимент проводился в герметичной капсуле с нормальным давлением,
влажностью и температурой.
Необычной была только гравитация - меньше земной.
Т.е. условия были намного лучше, чем на МКС, где невесомость.
Ценность результата просто зашкаливает.

Ещё одно достижение Китая:
"В 2013 году власти страны приняли решение незамедлительно очистить воздух от вредных частиц. Всего за четыре года им удалось достичь таких результатов, которых США добивалась на протяжении 30 лет. Быстрота впечатляет, однако у такого подхода был выявлен побочный эффект: в воздухе появился не менее вредный для организмов элемент — озон... Примечательно, что ранее ученые не наблюдали такого эффекта, так как ни одна страна не предпринимала настолько быстрых шагов по сокращению количества вредных микрочастиц"

Dmitriy__, а такой фактор, как космическое излучение? От него не так просто защититься. Но, думаю, его последствия проявятся позже.

puzzler, конечно. Это очень важный фактор. Если не определяющий вообще.
Но давайте обратим внимание на то, что происходит.
Космические лучи (жесткая радиация) разрушат организм за некий заметный промежуток времени.
Это может быть недели или месяц. Это верно и для ростков и для людей.
Но эксперимент проводился сразу после посадки несколько дней.
Ростки проросли.
Но это вовсе не значит, что из них вырастет хлопок.
Он конечно погибнет от тех же космических лучей за длительное время.
Если вы хотите жить на Луне более продолжительное время - нужна защита.
В эксперименте ее не было.
Просто про это не шла речь вообще.
Потому я скептически настроен.
Хотя отдаю должное китайцам.
Они делают для себя абсолютно новые вещи и для них самих
это очень важное достижение. Что есть, то есть.
Но наука тут не при чем.

Dmitriy__, необычные условия уже обсуждали на этом форуме. Необычные условия Луны - это два неизвестно чем вызванных и не имеющих объяснения физических феномена: 1.Обесцвечивание матовых цветных поверхностей (открыто в 1966 г. при первой цветной съемке Сервейр-1: цветная "настоечная таблица" (специально привезённая с Земли для калибровки фотокамеры) при съемке через цветную фотокамеру оказалась ... в оттенках серого. Были публикации в "рецензируемых журналах"). Подтверждено телескопическими наблюдениями - на Луне есть разница в яркости участков, но нет разности в цветности - все нейтрально серое. 2. Превращение матовых поверхностей в ретро-рефлектор (открыто еще раньше, при первых фотометрических исследованиях Луны). Подтверждено телескопическими наблюдениями - Луна отражает 7% солнечного света, и почти все отражает строго назад, а не во все стороны, как обычная матовая поверхность. Кроме того, полнолуние нет потемнения краев видимого лунного диска, которое должно было бы быть, если бы Луна имела обычную матовую поверхность.

Dmitriy__, ценность результата действительно зашкаливает (кроме шуток) - до этого обитаемость окололунного пространства была проверена только черепахами и др. живностью на борту советского "Зонда" (5,6 или 7). Обитаемость самой поверхности до этого эксперимента еще не исследовали.

Dmitriy__, м.б. вы полагаете, что китайцы - дурачки, и тратят силы на эксперимент, заведомо не имеющий научной ценности? :-)

Это не наука, а практика освоения Луны. Может быть при резких переходах в тень/из тени создавались бы такие перепады температур, что приводили бы к невсхожести семян. Или другие практические явления умозрительно непредсказуемые с Земли.
Например как при выходе Леонова в космос скафандр раздулся до невлезаемости. Или падение кусков изоляции челенджеров при старте, которое считалось несущественным, привело к гибели. Или посадка союза без скафандров привела к тому, что трое космонавтов задохнулись. Это только драматические случаи. А сколько там мелких неожиданностей!

В продолжение Бурейской темы:
"Первая группа из 9 человек организует работу основного лагеря в Чекунде. Кроме того, краевые спасатели разобьют дополнительный палаточный лагерь в месте проведения научно-исследовательских работ на реке и обеспечат безопасность экспедиции.
- На втором этапе к экспедиции присоединятся 10 научных работников из Хабаровска, В их числе 4 специалиста Института водных и экологических проблем Дальневосточного отделения РАН (среди них геоморфолог, геолог и гидрологи), 2 геолога от Института тектоники и геофизики им. Ю.А. Косыгина Дальневосточного отделения РАН, 2 гидролога от Дальневосточного Управления ГМС, а также 2 геодезиста от ООО «Изыскания и проектирование»."
И далее:
"Экспедиция будет работать в течение 5 – 7 дней, по итогам исследований будут получены исходные данные для организации превентивных мероприятий, направленных на минимизацию возможных неблагоприятных последствий оползня.
Кстати, в Верхнебуреинском районе введен режим ЧС. Местные власти решили таким образом на всякий случай подготовиться к возможному варианту эвакуации жителей Чекунды. Решение не связано с какими-то уже имеющимися проблемами. Ситуация неординарная, поэтому это было необходимо в целях предупреждения, чтобы люди были готовы. Конкретно на сегодняшний день угрозы населенным пунктам пока нет. Однако вода в реке выше завала поднимается на 1–1,5 сантиметра в день, - подчеркнул глава Верхнебуреинского района Алексей Маслов."
И ещё, по поручению Путина:
"Специалисты инженерных войск начали подготовку к проведению взрывных работ на завале, который образовался в результате обрушения сопки в реку Бурея, - информация Минобороны РФ.
Как уточнили в военном ведомстве, накануне, 11 января, вертолетами армейской авиации в район обвала доставили передовую группу военнослужащих, а также палатки, дизельгенераторы, бензопилы, полевой пункт питания и другое спецоборудование и обмундирование.
В районе ЧП в ближайшее время будет развернут полевой лагерь, который позволит обеспечить проживание и питание 100 военнослужащих в условиях низких температур. «Для доставки тяжелой техники и оборудования ведутся работы по оборудованию подъездных путей», - добавили в Минобороны.
Подразделения инженерных войск уже провели доразведку района для определения способов выполнения взрывных работ и подготовки шурфов под заряды.
В настоящее время в район выполнения задачи доставляется инженерно-техническое оборудование, специальные инженерные заряды, взрывчатые вещества и оборудование, проводятся расчеты по производству взрывных работ."
Эх, а жаль, милитаристы всё взорвут, наш метеоритик канет в лету :(.

Rocketbarrel, космические фотографии Земли также демонстрируют
отсутствие потемнения краев диска планеты. А вот на линии терминатора
солнечный свет вроде бы ведет себя обычным образом и на Луне.
Никакой особой загадки в этом нет, если вспомнить о том, что Солнце --
не точечный источник света, а "фара" в десятки и сотни раз превышающая
размеры освещаемых объектов.

Какая связь между обесцвечиванием или там преломлением и условиями внутри герметичной капсулы?
Прав Teddy - это инженерная практика. Очень очень ценная и все такое.
Но все же ни секунды не наука.
Просто надо называть вещи своими именами.

dr_ovosek, вообще-то потемнение краев видимого диска Земли - при фото из далека, когда Солнце "за спиной" у фотокамеры - на фотографиях есть. А в центре - так еще и мощный блик от океана или светлое пятно на материке. Поэтому Земля на таком фото выглядит объемной, а Луна в полнолуние кажется плоской. Видимый диаметр Солнца - около 30 секунд, этого достаточно чтобы картина освещенности мало отличалась от того, что сделал бы точечный источник.

Dmitriy__, физические законы там другие. Отличия от физических законов, действующих на Земле м.б. небольшие, до для биообъектов эти отличия могут быть существенны.

"физические законы там другие"
Вы это серьезно?
Или это у вас как в сериале, "фигура речи такая"?

Да, Dmitriy__, серьезно. Там есть физические феномены, аналогов которым на Земле не найдено.

Rocketbarrel, это вы облака с бликами перепутали. ))) Сейчас специально фотки
посмотрел -- никакого затемнения по краям диска Земли и в помине нет, а есть
небольшое помутнение от того, что там облака по краю в профиль видны. )))

Кстати, Rocketbarrel, вы на полном серьезе про угловой размер солнца мне напомнили?
Неужто вы полагаете, что солнце светит исключительно из своего центра по радиусам?
-О? -- это смайлик: "о, как!" или "чешу в недоумении затылок". 8-)

dr_ovosek, нет потемнения края видимого диска Земли, вы это серьезно? Значит, что луч света падает под углом 90 градусов (в центре), что под углом, близким к 0 градусов (по краям), он одинаково ярко освещает поверхность Земли? Шутите? Посмотрите тогда хотя бы на фото Марса - нам потемнение есть, и влияние атмосферы меньше. Или на мяч футбольный в солнечный день :-)

Да хоть на яйцо куриное посмотрите - там тоже есть потемнение края "видимого диска", по сравнению с центром "видимого диска"

По-моему маршрут для этой зайчонка Юту нужно составлять примерно по такому же принципу как производил посадку Чанъэ-4.

Rocketbarrel, я понял, что вас даже очевидным не переубедить,
мы, похоже, по разному космические фото в интернете видим.
Специально для вас завел аватарку с Марсом -- где там потемнение
по краям?

Teddy, к.5 "ездюк" - это несовершеннолетний водитель, очевидно? )
BloodeTouri, к.25. Сначала метеорит взрывал-взрывал - не довзорвал; теперь вояки будут пытаться окончить начатое космическим "ушлепком"... ВЫВОД: основными факторами, влияющими на топографию Земли, являются метеориты и милитаристы. А вовсе не вода, ветер и тектонические процессы, как смеют думать некоторые учёные. :-)
"...краевые спасатели..." Что-то вдруг представился гигантский блин плоской Земли, а на его краю - равномерно расставленные посты МЧС... )

Starlight, ))) чудесный идеал Скалозуба! Не хватает только
траншеи по окружности для защиты от инопланетян.

dr_ovosek, посмотрите и мою аватарку. Светлое пятно посредине фото Земли видите?

ХАРЕКТЕРИСТИКА ЮЖНОГО ПОЛЮСА ЛУНЫ
© N.S. Mishchanin 16-01-2019
Скажу об этом сразу: Бассейн Южный полюс – Эйткен, не является ни ударным, ни вулканическим кратером. Но тогда объясните причину его происхождения, возникает резонный вопрос. А вот об этом, автор этой статьи и расскажет. Луна, как и остальные астрономические тела Солнечной системы (и не только), образовалась из вихря плазмы молнии, в газопылевом облаке, превосходящего ее, в сотни раз, почти одновременно с образованием Земли. Но Земля образовалась тоже из вихря плазменной молнии, во вращающемся вокруг Солнца газопылевом облаке. Так же, как и Луна, во вращающемся газопылевом облаке вокруг тогдашней молодой прото-Земли. Плазменно-молниевый вихрь породивший Землю, был тоже в сотни, если не в тысячи раз объемней, своего создания Земли. Поэтому Земля, как и другие планеты, является спутником Солнца, а Луна, как и остальные спутники, являются спутниками тех планет, вокруг которых они вращаются, то есть, родительских. Но, продолжим разговор о том, о чем начали. А именно о происхождении, Бассейна Южный полюс – Эйткен. Как известно главную роль в вихре играет чашеобразная воронка, которая является, своего рода ротором любого вихря. Так вот между чашеобразной воронкой вихря, ее южным полюсом и ее хвостовой частью, северным полюсом, существует спиралеобразный сквозной тор. До тех пор, покуда осуществляется уплотнение, центростремительными силами вихря (ЦССВ), астрономического тела, работает ЦССВ. Но, как только уплотнение завершается, перекрывается тор. И в это время в каждом вихре наступает кульминационный момент. Во вращающейся чашеобразной воронке вихря происходит сбой. Вместо привычных ЦССВ, в которых завершилась работа, проявляют свой буйный характер, центробежные силы вихря (ЦБСВ), до этого, ничем себя не проявлявшими. ЦБСВ чашеобразной воронки, в этот момент, всей мощью вращающегося тела, начинают разбрасывать огромные валуны породы, по всей планете. И особенно много выбросов остается вблизи чашеобразной воронки. Сооружаются валы, высотой в 2-4 километра вокруг или в пол круга, а в радиусе и того больше. Вот это и явилось результатом буйства ЦБСВ в заключительный момент перекрытия межполюсного тора Луны. Поэтому конечно же Бассейн Южный полюс –Эйткен, не лучшее место на Луне для Китайских роверов. Но зато это самое плодотворное место для исследований ученых. Пройдет некоторый период времени и станет ясно, что Бассейн Южный полюс – Эйткен и не ударный и не вулканический. А всего лишь след чашеобразной воронки, былого вихря, создавшего и уплотнившего Луну, как и триллионы остальных астрономических тел, созданных вихрями, таким же способом.
© N.S Mishchanin 16-01-2019

Rocketbarrel, светлое пятно?! Вам точно нужно к окулисту, так как там левее
Луны какое-то серое расплывчатое пятно по центру, а вокруг белые облака,
и ни малейших признаков потемнения диска планеты по краям, только легкая
дымка от того, что по окружности атмосфера для камеры видится тоще..

dr_ovosek, вам нужно срочно лечить катаракту! По сравнению с другими участками океана - серое пятно по середине фото - светлое. Океан можно сравнивать с океаном же, а не с облаками.

Rocketbarrel, "Обои полетим! Обои полетим" )))

TheDarkLord, с чего вы взяли, что центр масс у лунохода высоко расположен? По фото? Может он находится о основании, а вверху расположилось более легкое оборудование.

Бондовское альбедо Земли — около 0,29, Луны — 0,067.
Так что действительно свет существенно по-разному отражается от Луны и от Земли.

Только надо отличать фото от рисунков художников. Они такого бывалоча понарисуют!

Rocketbarrel (к.15) - насчет первого биоэксперимента Вы не правы. Американцы в миссии Аполллон-17 проводили на Луне эксперименты со всякими спорами, семенами и даже мышами.

P.S. Извините, не заметил кавычек. Хоть это не и Ваши слова, а цитата, но все же первенство здесь не за Китаем :)

Ошибка перевода. Там не "биологический", а "ботанический".

С обратной стороны Луны Земли не видн, тогда зачем разговор за виды Земли?

Интересно, что ботанический 植物 произносится, по-русски как "живу".