??:-)

Тут нужен комментарий Леонида: какой из астероидов, чьи кратеры обнаружены на Земле,
мог придать вторую космическую скорость земному граниту, да еще по такой траектории,
чтобы он выпал на Луне?
Представляю, как сейчас конспирологи потирают ручонки в предвкушении конфуза НАСА.

Есть простое объяснение, не требующие никаких расчётов, -- этот камень никогда не покидал Землю!
Не гоже так "подставлятся", господа хорошие! :-)))

dilettant, неужто вы тоже подались в свидетели небывания американцев на Луне?!

dilettant, "... - этот камень" не только "никогда не покидал Землю!..." Но он, оказывается, и на Луне то никогда еще не был!

Есть же метеориты на Земле родом (составом) с Марса.

Кроме того метеориты родом с Марса могут оказаться и на Луне. Только вероятность их обнаружить ничтожно мала, учитывая площадь поверхности Луны. Впрочем также мала и вероятность обнаружения и земных пород, попавших туда в результате падения на Землю астероида. Получается прилунились американцы, и прямо в таком удачном месте:)) Совпадение?

А может кто-то подменил лунный камень земным и настоящий присвоил себе?

А чо 40 лет делали:),?

Самая популярная на сегодня модель формирования Луны - импактная, очень даже предполагает присутствие значительного земного вещества в составе Луны.
По-моему, все в рамках. Я не вижу противоречий и повода для коспирологов.
5 - graviton - масло масляное?

А почему не присутствие значительного Лунного в-ва в составе Земли.
Вплоть до всей наблюдаемой суши, которая осталась на поверхности,
после того как Луна по касательной соприкоснулась с Землей и да, в таком вот огромном кол-ве.
(Соответственно возникает вопрос какие минералы на самом деле Земные. :).)

Bong, с Вашим необыкновенным IQ могли бы догадаться заглянуть хотя бы в Вики.
Версия импакта достаточно логична. Ответ на свой вопрос найдете там.
Версия, что Луна соприкасалась с Землей - Ваша личная :)

Привезли почти 400 кг, а исследуют 1,8г. И даже фото камня черно-белое почему-то. Сомнительно все это.

Ground, совершенно верно, моя личная и ключевое в ней по касательной.
По касательной потому, что Земля не была целью Луны.
То есть вероятность лобового столкновения сильно невелика, только случайно, при пересечении траекторий.
И, собственно, поэтому допускаю, что растения на лунной поверхности точнее лунном грунте будут расти.
Попробовать это конечно же можно было и на Земле, взять 100гр., от привезенного было бы достаточно,
но пока новостей по этой теме не было. :)

Хочется сказать словами управдома из "Ивана Васильевича...": "Меня терзают смутные сомнения....!"

В университет, входящий в 1 % лучших университетов Земли,
НАСА специально послало подделку, чтобы изучили ее сотрудники
трех научно-исследовательских и учебных заведений из трех стран,
среди которых профессор с русской фамилией... и все для того,
чтобы конспирологи возбудились?!
Разумеется! )))

Zemlianin__P, Луна крутится вокруг Земли, поэтому вероятность обнаружить на Луне обломки, выбитые с её поверхности, всё же повыше, чем марсианские.
А по вики "В настоящее время на Землю попадает до 0,5 тонны марсианского материала в год".
Луна и Земля обмениваются метеоритами. Только шансов найти их на Земле меньше - биосфера, океаны и т.п. А на Луне - шмяк и лежи себе хоть 4 миллиарда лет.

Teddy, но это ведь надо сесть там, и взять тот камень, который с земли...) Вероятность все таки крошечная.

Teddy, на Земле есть обширная территория почти без биосферы - Антарктида. Там камень на льду - почти всегда метеорит. И там, собственно, и было найдено большинство "лунных" метеоритов.

Китайцы может что привезут на землю.

А если вчитаться: "...содержит следы минералов, химический состав которых схож
с химическим составом минералов, обнаруживаемых на Земле"? То есть в целом --
вполне обычный лунный камень, но есть микроскопические вкрапления ("следы")
минералов, сходных с земными. А то, что "...образец демонстрирует минералогический
состав, близкий к составу гранита..." -- это преувеличение для привлечения внимания.

dr_ovosek, "А то, что "...образец демонстрирует минералогический
состав, близкий к составу гранита..." -- это преувеличение для привлечения внимания." Преувеличение в научной статье = искажение информации = ошибка или фальсификация. Все-таки это не роман в стихах.

Да не важно всё это. Важно, что объективно не доказано, что камень с Луны,
и объективно не доказано, что камень с Земли улетал...
Что же касается версий образования Луны, то почему-то нигде не рассматривается
версия, в которой все пропланеты Земной группы, Луна и некоторые спутники
планет-гигантов - суть мизерные части одного космического тела,
отнявшего у Солнца (своим столкновением с ним) бОльшую часть
момента количества его движения.

Rocketbarrel (с): "Привезли почти 400 кг, а исследуют 1,8г. "
Может следует так понять: 400 кг только в 1,8 граммовой крошке обнаружили что-то похожее на земное?
Остальные 399 998,2 грамма - это чистопородная лунная порода?

Dengess1, лунный грунт содержится в специальном хранилище, каждый камушек на учете и на исследования выдаются только небольшие кусочки.

puzzler, чем же, по вашему мнению, было вызвано такое экстремальное скупердяйство? Эти камни и привезли только для того, что бы их тщательно исследовать. Чем больше исходного материала будет изучено, тем точнее результаты. Вместо этого камни хранят в сейфе, словно это какой-то золотой запас или счет в банке, на который начисляются проценты :-)

Rocketbarrel, скажите честно - вы не умеете пользоваться поисковиком или Вам приятно жить в плену собственных фантазий?
Лунный материал активно исследуется с момента его доставки на Землю и до сих пор.
В том числе, образцы из КАЖДОЙ экспедиции передавались подлыми америкосами и для исследователей СССР.
Сравнение с образцами, доставленными советской Луной не оставляло шансов для коспирологов.
Пока не появился интернет и возможность болтать ерундой без всяких аргументов.
Чтоб не быть голословным, аргументирую -
по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований.

Разрешенная здесь ссылка по статистике исследований лунного (и не только) материала
oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf
Rocketbarrel, я действительно не понимаю. Вы, вроде как интересуетесь темой, но часто несете откровенную ахинею.

dengess1, Это означает, что вероятность найти земной метеорит на поверхности Луны составляет 0,000005.

Вероятность найти марсианский метеорит на Земле составляет 0,0015. Или 34 из 24000.

50% - или нашёл, или не нашёл :-D

Я то же самое хотел написать, только палец в нуле застрял. У меня телефон ещё дисковый :)

Спорить бессмысленно. Все равно каждый останется при своем мнении )

Ground(28) где (на какой странице) по вашей "разрешенной ссылке" итоговая таблица - когда сколько кг и кому дано лунного грунта на исследование? Сколько его осталось в хранилище? Если лунный грунт - такая ценность, то и "бухгалтерия" должна быть идеальной. Где опубликован этот сводный "баланс" приход - расход - остаток?

Ground, (27). Примерно год назад на астроньюс тоже была статья по исследованию лунного грунта, полученного от НАСА. Там говорилось об исследовании миллиграммов грунта.
Интересно, все остальные 10 292 образца - такие же, миллиграммовые? А как образец 1,8 грамма - так сразу "минералогический состав, близкий к составу гранита." Теперь про обмен грунтом СССР-США. Был всего один обмен. Наши передали им около 28 грамм грунта, американцы - нашим - _после_ выдали около 26 грамм грунта. Это вполне мог быть грунт, полученный ими ранее от СССР. Причем наши удивились - как же так - американцы дали им образец грунта якобы из совсем другого региона Луны, а он "как две капли воды" похож на советский образец. Оставшихся 2 граммов грунта у НАСА хватит на тысячи исследований, если расходовать по миллиграммам, или еще лучше - по микрограммам. Ну и про куски гранита, и про лунные метеориты для изготовления фальсификата тоже забывать не стоит. И вишенка на торте: несколько лет назад обнаружение НАСА присутствия воды (0,5%) в лунном грунте было подано как большое открытие. Однако, советские исследователи писали о лунной воде еще в 1970-х. А американцы должны были привезти 2 литра (!) лунной воды в своих 400 кг образцов. Как они их так тщательно исследовали, если на нашли там даже воду :-)

Teddy, а теперь посчитай на какой площади земли лежит 1 метеорит с марса

Rocketbarrel - "Теперь про обмен грунтом СССР-США. Был всего один обмен"
В открытой информации если бы Вы хотели, легко нашли бы данные о трех передачах грунта по результатам доставки:
1971г - по результатам Аполло 11 и 12 в обмен на грунт Луны-16
1972г - по результатам Аполло 14 и 15
1973г - по результатам Аполло 16 и 17
___________________
Повторяю - у Вас больше фантазий, чем желания принять факты.

Ground(37), а вы больше верите словам, чем цифрам. Вы забыли указать, сколько кг лунного грунта, по вашим сведениям, США передали СССР в 1971, 1972 и 1973 годах соответственно. И сколько получили по обмену.

Комментарий заблокирован

puzzler(39), и почему же его прячут? Можете сформулировать кратко?

Rocketbarrel, когда я предлагаю Вам принять факты - это значит, что я предлагаю согласиться с документальным подтверждением, а не "со словами, которым я верю"
Например, только по 12 экспедиции согласно документам наса передано на исследования в различные исследовательские организации непосредственно после доставки 13 кг Согласитесь, это не те обьемы, о которых Вы вещали.
ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700010507.pdf
Я понимаю Вашу обиду за СССР, но это Ваши личные проблемы.
Подозреваю, что следующее Ваше сообщение также будет без аргументов, а мне скучно спорить беспредметно.

Удивительные скупердяи -- эти адепты "американского лунного подлога"!
Есть такое слово: краудфандинг, но они лучше ныть будут про обман.
В мире их самое малое десятки миллионов, а вот скинуться по $ десятке,
заказать тем же китайцам или НПО им. Лавочкина доставку четверти кило
лунного грунта -- их жаба душит. Или они и друг в друга не верят?! )))

dr_ovosek - "Или они и друг в друга не верят?!"
Похоже - да! Паранойя - она такая, параноидальная...

Кратко, можно. Из 380 кг - 80 оставили на исследования, а остальное спрятали для будущих поколений.

Обидно, да. Это даже не ссылка была, а намек для любителей погуглить.

Ground (41), вы ушли от ответа на вопрос (38), и прислали отчет 1970-года, о том сколько НАСА распределило "лунных камней" между сателлитами США. И даже если у вас паранойя - это еще не означает, что за вами не следят :-)
dr_ovosek (42) НПО им. Лавочкина - не потянет сейчас такую задачу. Я читал и упорядочивал их финансовую и техническую отчетность в далеком уже 1998 году, особенно - по программе Марс-96. Они явно ложились "на бок". Вряд ли с тех пор что-то сильно изменилось в лучшую сторону.

puzzler, пора бы привыкнуть. ))) Но сочувствую. 8-( Кстати, зря тратите порох --
ни гуглить, ни яндексить, ни оперить... никто не любит, но некоторые способны
это отвращение преодолеть. 8-).
Между прочим, кто-нибудь подскажет, почему Гугл последнее время принимает
мои запросы, за подозрительный трафик и проверяет на человечность? )))

Rocketbarrel, странная логика: людям плохо -- потому мы им своим заказом не поможем...

puzzler(44) - зачем будущим поколениям лунные камни, добытые в 1970-х? У них что, новых образцов не будет? Или же подрзаумевается, что "будущие поколения" никогда не смогут снова доставить грунт с Луны. Тогда "лунные камни" им не нужны и подавно :-). Лунные камни нужны исследователям сейчас. а не когда добыча лунных полезных ископаемых будет поставлена на широкую ногу. Единственное разумное объяснение такой "бережливости" - в том, что у НАСА нет ни 380, на 300 кг лунных образцов. А сателлитам США они давали целые или дробленые лунные метеориты, "кусочки гранита" и т.п. фальсификаты, и миллиграммы настоящего лунного грунта, полученного по обмену.

dr_ovosek (48) Это рыночная логика. На рынке, как и в дикой природе, болезнь - это не причина, чтобы окружающие стали помогать больному и лечить его, а повод больного добить, и поделить между собой его активы.

Rocketbarrel, это логика бандитской шайки, и прайдов некоторых (и далеко не всех!)
хищников и грызунов. Большинство стайных существ руководствуются выработанной
эволюцией логикой: помоги сородичу (и даже симбионту), и он поможет тебе в трудную
минуту. Вот и развитые рыночные экономики уже давно разработали механизмы
взаимопомощи участников экономики и поддержки тех, кто социально плохо адаптирован,
так как давно поняли, что на рынке нищих много не заработаешь.
То, что вы прибегаете к логике времен Диккенса, много говорит о вас и вашем окружении..

dr_ovosek, "Вот и развитые рыночные экономики уже давно разработали механизмы взаимопомощи участников экономики и поддержки тех, кто социально плохо адаптирован, так как давно поняли, что на рынке нищих много не заработаешь." Верно! А с чего это они вдруг взяли, и как разработали "механизмы поддержки плохо адаптированных", хотя столетиями рыночная экономика обходилась без таких механизмов? Потому что в 1917 году появилась Советская Россия, а позже - и СССР, территория, где прочистили олигархов. Американские олигархи, видя, что дело для них пахнет керосином, согласились и на "новый курс" Рузвельта, и на создание "механизмов поддержки". Они же не идиоты, и понимали, что лучше поделиться частью доходов и на время, чем потерять все богатство и навсегда. Дело дошло до того, что стала сокращаться имущественная дифференциация населения в тех же США, и где-то в 1975 году в достигла минимума! Но СССР потерпел поражение в кровопролитной (!) Холодной Войне, новые русские и старые иностранные олигархи поделили его земли и имущество. Теперь американским олигархам бояться некого! Они постепенно, год за годом сворачивают и то, что осталось от "нового курса", и разрушают "механизмы поддержки". Логика времен Диккенса вернулась, за ней возвращается и его "железная пята". Имущественная дифференциация в США растет с каждым годом, с 1975 г.

Бедный Rocketbarrel...
Вы и в социальных представлениях живете только собственными фантазиями. Или пропагандистскими ТВ-штампами?
Вы где-нибудь за границей вообще были?
И почему Вам так дорог именно 1975 год?
Если Вы навсегда застряли в 1984? :)

Ground, ну не жил человек при кефире, который раскупали к 10 утра,
и больше его в этот день не привозили....
Не желаю ему даже пробовать туда вернуться. Но его злость на день
сегодняшний вполне простительна и понятна. Не довелось ему пока
при рыночной экономике пожить, но если ему лет 30, авось доживет.

Rocketbarrel, согласен с Вами. К счастью, сейчас приходит отрезвление от наркоза 90-х. Не у всех. Некоторые пали жертвой ТВ-наркомании. По счастью, в тени СССР вырос Китай. Опять у человечества появился шанс отойти от зверских законов рынка.
60-е, начало 70-х - золотой век человечества. Тогда конкурировали за Луну.

dr_ovosek, мне Вас жаль, Вы не жили, когда колбасу делали из мяса, а сыр из молока. И когда полететь в космос было дороже, чем купить джинсы.

И тем не менее Rocketbarrel с высокой долей вероятности в этом может оказаться прав.
Судя по новостям демократические свободы планомерно сокращаются.
Наступление идет в том числе и на профсоюзы даже в США.
Не просто так эта тема вдруг всплыла в последние дни и у местных политиков, точнее это слово.
(одна из тем в обсуждениях о рабочих и профсоюзах возникла, видимо, не просто так,
просто напряжение становится уже очевидным многим, даже мне. :).)
То есть экономические свободы для бизнеса т.е. юр.лиц расширяются, предполагая эксплуатацию рабочих.
Ненужно думать, что свободы для бизнеса это свободы и для работников компаний.
Вещи далеко не одинаковые.
--
По поводу лунной программы, не так давно смотрел дискуссию ученых, на которой один из участников весьма эмоционально отрегулировал на то, что после Аполлона-13 программу свернули ученые, хотя оставалось еще три ракеты. После чего он весьма эмоционально сказал, что не это была причина, а то что в СССР официально заявили что не станут посылать своих на Луну. После чего штаты легко отказались от запуска оставшихся трех ракет. То есть не стояла задача изучения учеными, стояли исключительно политические цели и программа была свернута политиками, которым до науки дела особого нет, только до голосующего электората. Так это или нет мне неизвестно, но тем не менее.

Ах да, полеты Аполлон 14-15-16-17 все же состоялись. :)

Отменили Аполлон 18-19-20, официально "отсутствие новой научной ценности".

Опять начинается полный сюр.
Teddy - 55 -
"По счастью, в тени СССР вырос Китай. Опять у человечества появился шанс отойти от зверских законов рынка."
А я почему-то ясно вижу, что развитие сегодняшней китайской экономики очень жестко завязано на рыночных принципах.
Даже, как Вы могли недавно заметить, частный китайский капитал начинает осваивать и космическую сферу.
И чем далее Китай отходит от экономики, указанной Марксом-Лениным-Мао, тем более ощутимы успехи.

И опять эта старая песня о главном - о советской колбасе.
А в моей семье поставщиком мяса была работница мясокомбината (выносила). Купить качественное мясо в госмагазине было практически невозможно.
Сама она никогда не покупала магазинную колбасу, доступно обьяснив и нам, почему этого не стоит делать.
На сегодня качество зависит только от ваших возможностей.
Что-то я скатился в офтоп. Извиняюсь. Больше не буду.

Некоторые в средние века "ясно видели", как соседка на метле вылетает через трубу. Китайские частные компании - это весьма своеобразное явление. Как говорили одно время у нас "капитал должен быть социально ответственным". У нас ничего из этого не вышло, а вот в Китае - другое дело. Там патронов на воров не жалеют.
Сейчас про рынок могут говорить только слепые люди, которые не видеть арестов руководителей крупнейших компаний, юридического терроризма по преследованию конкурентов, прямых интервенций и арестов на миллиарды в банках и т.п бандитизм. Или это тоже рынок?

Ground (53) Почему 1975 год - А все просто - это год, в котором по официальной американской статистической отчетности была достигнута _наименьшая_ дифференциация населения США по доходом. Т.е. это год максимальной социальной справедливости для США, центра глобальной рыночной экономики. Т.е. в этот год внутренний рынок в США был наиболее зарегулированным, и соответственно, наименее зверским, за всю свою историю.

Чтобы получился на Земле лунный или марсианский метеорит, нужно, чтобы на Луну или Марс упал астероид, который придал бы осколкам коры скорость свыше 2,4 или 5,2 км/с соответственно. Атмосфера Марса взлету мешает мало, атмосфера у Луны отсутствует. Атмосфера Земли способна мягко затормозить камень из космоса, оплавить его поверхность, и приземлить почти что мягко.
Иное дело земной метеорит за Луне! Тут нужна начальная скорость не менее 11,2, причем уже на выходе из плотной атмосферы Земли. Т.е. "на старте" должно быть где-то в районе фантастических 15 км/с. Далее, скорость столкновения камня с Луной будет не менее 2,4 км/с! При такой скорости столкновения любой камень мгновенно испариться со взрывом. А "нашему" камню "нужно" даже не нагреться свыше 1200 градусов Цельсия, т.к. это температура плавления гранита. Проще говоря, это физически невозможно. Земной материал на Луне, возможно, и присутствует, но в виде мелкой пыли, остывших мелких брызг расплавленного "стекла" и т.п. И даже в таком виде земной материал на Луне - великая редкость. Это никак не может быть цельный камушек гранита весом аж 1,8 грамма. Единственное разумное объяснение - фальсификация.

Всегда интересно было - если в СССР общество было продвинутым и здоровым как тогда получился олигархизм и наблюдающаяся сейчас разобщенность и нарастающая маргинализация общества, с признаками деградации.
--
Еще более удивительно то, что человек есть неотъемлемая составная часть гравитирующей материи, имеющий чувства и разум, для того, что бы все это удивительное мироздание ощущать, являясь сам по себе таким удивительным, а вместо этого она фиксируется и живет в таком вот. Поразительно. Только если сделать с обществом такое специально.

Бешенное внешнее давление и вполне естественное желание жить в комфорте.
.
Шел я верхом,шел я низом,
строил мост в социализм,
не достроил и устал
и уселся у моста.
Травка выросла у моста.
По мосту идут овечки.
Мы желаем очень просто
отдохнуть у этой речки...

Rocketbarrel - " И даже в таком виде земной материал на Луне - великая редкость."
С Вами, профессиональным лунокопом, невозможно поспорить. Скока тонн грунта перелопатили?
Категоричность в песпочвенных утверждениях - явный признак значительных отклонений в психике.
Вам дальше по коридору, дверь налево. Врач скоро подойдет, подождите немного.
Присядьте пока рядом с гравитоном, на пол. Помогите ему изобразить вихреобразующую термодинамическую структуру.

Teddy (14), Хороший стих ))
А к вопросу о "естественном желании жить комфортно"... - Для чего жить?
Вопрос "смысла жизни" благополучно закрыт и говорить о нем - полный моветон.
Знаменитый социалистический "Учиться, учиться и учиться" преобразован в "Потребляй, потребляй и потребляй", "Пожри еще не жратого"...
Как-то так ))

Гумилев говорил про такое "Потеря пассионарности".

Н-ну да, в контексте современности пора уже говорить о бессмысленности (нашей?) жизни. :)

Ground (67) Лунный метеорит на Земле - великая редкость. Вики: " По состоянию на октябрь 2010 года выявлено 134 лунных метеорита общей массой более 46 кг. Все лунные метеориты были найдены в пустынных местностях — в Антарктиде, Северной Африке и в султанате Оман. В Европе, Северной Америке и Южной Америке ни одного лунного метеорита пока не найдено...большинство лунных метеоритов формируется в лунных кратерах, имеющих в диаметре несколько километров или менее". Земной метеорит (или пыль от него) на Луне - по построению требует еще более экзотических условий для своего возникновения, поэтому такие метеориты - еще большая редкость. А ответить по существу обсуждаемого вопроса вам все равно нечего, поэтому ваше злобное шипение скоро сменится на гробовое молчание :-)

Rocketbarrel, Вы считаете, что аргументировали свой ответ, перевернув все с ног на голову?
Заменив земной метеорит на Луне на лунный метеорит на Земле?
С Вами в самом деле невозможно вести обсуждений.
Я привык ходить по земле ногами. Таким образом, чтобы голова при этом была сверху.
Вы правы в одном - я в самом деле устал от идиотского спора и за сим откланяюсь.
А Вам, кстати, на уколы пора! :)

124 лунных? А всего 24000. Выходит вероятность лунных на Земле - 0,005. Это в тысячу раз выше, чем земных на Луне. Оно и понятно - с Земли выше вторая космическая.

Ground, вы, надо полагать уже укололись. Спите спокойно :-)

Вспоминается (увы, лишь в общем) н/ф рассказ, читанный лет 30 тому назад (кто знает, подскажите чей?):
В Галактический союз поступила заявка от обитаемой планеты на присоединение к союзу. Союз отправил
туда полномочного посла. По прибытии тот обнаружил, что на той планете царит рабовладельческий
строй. Пришел в негодование, вызывал союзный вооруженный флот, а по прибытии предъявил ультиматум:
либо незамедлительная отмена рабства на всей планете, либо оккупация и принудительное уничтожение
рабства. Планетарное правительство, вопреки ожиданию посла, тут же объявило о безоговорочной капитуляции
и готовности передать управление оккупационной администрации.
В беседе посла с одним из бывших членов планетарного правительства выяснились причины столь необычного
поведения правящей верхушки этой планеты. Оказалось, что вследствие многовековой эволюции системы рабства
тамошние рабы обрели такие социальные гарантии, а отпустить их на свободу стоило так дорого для владельцев,
что любая попытка ликвидировать эту систему привела бы к восстанию рабов за свои рабские права. Ультиматум
Галактического союза оказался манной небесной для рабовладельцев. )))

dr_ovosek(75), нечто подобное неоднократно бывало и в настоящей истории Земли. Фантаст в общем даже ничего не сочинил, только немного преувеличил. Действительно в истории была не только борьба рабов за свободу, но и борьба свободных за право продать себя в рабство. Т.е. отдать личную свободу за гарантированную кормежку. В условиях голода (а голод и холод - постоянные спутники человечества, особенно до 2-й половины XX века) это могло быть выгодной сделкой, поскольку свободу нельзя съесть. И рабство бывает разное :-) За тысячелетия рабства была и жесткая, рыночная, эксплуатация рабов на износ, и напротив, вполне патриархальное рабство, когда раб считался чем-то вроде приемного сына. Когда "освободители" пытались лишить рабов "рабских прав", и при этом не обеспечить их снабжением, они давали им абстрактную личную свободу, но фактически лишали их права на жизнь. Что формально объединяет все случаи рабства? Только отсутствие личной свободы у раба! Но, позвольте, в наше время разве несовершеннолетние дети лично свободны, дееспособны, по закону? Нет! С этой точки зрения они - тоже рабы, рабы своих родителей. Многие дети-переростки так входят в роль, что и в 30 лет готовы оставаться "рабами" своих уже престарелых "хозяев", лишь бы не получить личную свободу :-). Так что, правильный лозунг борцов за свободу должен быть такой: "Даешь личную свободу и гарантированное снабжение!"

Это когда в истории Земли был хоть один такой прецедент? Что-то вас понесло не в ту степь.

Teddy, ну вы ведь тоже спорите до хрипоты о вкусе советских ананасов с теми, кто их объелся... )))
Давайте вернемся к лунному камню. 8-)

Во время II Переписи населения царь Николай II написал о своём роде занятий «Хозяин земли русской».
--
Королева Елизавета - глава Содружества Наций, а также действующий монарх в пятнадцати независимых государствах: Австралии, Антигуа и Барбуде, Багамских Островах, Барбадосе, Белизе, Гренаде, Канаде, Новой Зеландии, Папуа — Новой Гвинее, Сент-Винсенте и Гренадинах, Сент-Китсе и Невисе, Сент-Люсии, Соломоновых Островах, Тувалу и Ямайке. Также является главой англиканской церкви и верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Великобритании.
(Вики)
--
У монархов власть от Бога, так они говорят и потому власть их неоспорима
(юридически закрепленная).
Но. Было бы странно если бы не было НО.
Появился вдруг некий Иешуа (Иисус?) и сказал ОН, что он сын Божий.
Как так, то есть ОН даже сын Божий?
И вот он уже спаситель наш из рабства телес и духа,
который показал таким образом, что нет власти у них от Бога, поскольку он сын Божий, сущность божья,
а у них смертных есть только власть над смертными.
--
Каждый есть сущностью мироздания такой же невероятной и волшебной как само мироздание
и что бы кто-то был хозяином этого?
Невероятно и даже невозможно. :)