И возникает все тот же простой вопрос - почему при наличии все тех же геотермальных источников на Земле там сегодня не "зарождается" новая жизнь. Или зарождается. :)
Ученые воссоздают происхождение жизни в лаборатории
Гидротермальные источники, посредством которых тепло из недр планеты переходит в океан через трещины в коре, являются кандидатами на роль мест, в которых впервые зародилась жизнь. Поэтому для ученых большой интерес представляет воссоздание таких условий в лаборатории.
Именно это команда астробиологов выполнила в новом исследовании. Это исследование ставит целью глубже понять формирование «строительных кирпичиков» жизни в таких системах. Кроме того, исследователи считают, что аналогичные гидротермальные источники в подповерхностных океанах ледяных планет могут служить местами обитания представителей внеземной жизни.
В этом исследовании ученые во главе с Лори Барж (Laurie Barge), астробиологом из Лаборатории реактивного движения НАСА, расположенной в штате Калифорния, США, провели серию экспериментов, чтобы изучить точные условия, при которых происходит формирование аминокислот, «строительных кирпичиков», из которых слагаются белки, в таких системах. Для достижения этой цели исследователи воссоздали миниатюрные структуры по типу гидротермальных источников в лабораторных колбах, чтобы наблюдать, как протекают соответствующие химические реакции в более приближенных к реальности условиях, по сравнению с предыдущими экспериментами.
Особенно интригующей для ученых представляется возможность того, что условия, аналогичные условиям гидротермальных источников, поддерживаются на дне подповерхностных океанов ледяных спутников гигантских планет, расположенных во внешней части Солнечной системы. Такие места могут находиться, например, на спутнике Сатурна Энцеладе (на фото) и спутнике Юпитера Европе.
Это новое исследование опубликовано в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
(Добавил: Hot Temp)
И возникает все тот же простой вопрос - почему при наличии все тех же геотермальных источников на Земле там сегодня не "зарождается" новая жизнь. Или зарождается. :)
Скопипастил чуть подробнее:
"..ученые собрали образцы пород, аналоги которых встречаются в древнейших слоях коры планеты и поместили их в раствор, насыщенный простейшими молекулами – метиловым спиртом, углекислотой, аммиаком и различными солями... в герметичную колбу, ... нагрева до 70 градусов Цельсия и мягкой щелочной среды, царившей внутри этой емкости, было достаточно для формирования аминокислот и "фруктовых" кислот, играющих важную роль в синтезе сложных углеводов и прочих органических молекул.
Всего через несколько часов после включения этой "колыбели жизни" внутри колбы возникла структура из отложений солей железа, похожая по форме и составу на конусы "черных курильщиков". Он ускорял формирование аланина, уксусной и молочной кислоты, а также некоторых других органических соединений из молекул аммиака, углекислого газа и пировиноградной кислоты..."
но почему-то сколько бы не мучались, а жизнь создать так и не могут. чтобы из ничего получилась жизнь... видимо, до Бога ещё далеко, или высший разум смеётся над глупыми землянами))))
Раз возникнув, биологическая среда в дальнейшем препятствует возникновению любых других
форм жизни, так как поглощает и все подходящие для питания непрерывно возникающие "кирпичики"
и всех более примитивных конкурентов за "еду", либо встраивает их в свой биоценоз. Вот и у
глубоководных термальных источников произрастают и собираются твари, прежде жившие в более
прохладных условиях и лишь постепенно освоившие прозябание в кипятке. 6-)
"сколько бы не мучались, а жизнь создать так и не могут"
Наверное потому, что жизнь создается без мучений, а в сладострастном наслаждении в свободное от работы время.
Ну да, или жить неземного происхождения, как биоинженерный продукт,
а значит существовать на Земле да, может, меняя даже климат и формируя нужную среду, но не зародиться здесь.
Для зарождения чего-то или не хватает или слишком много.
Ну и конечно вопрос - чего за ради такой сложности труды.
Сложность реально невообразимая. :)
dilettant, все может быть, хотя, если честно, еще подростком легко визуализировал клеточные изменения в зависимости от изменения среды. Тогда наверное о ДНК-РНК и не знал и не слыхивал, но было понятно и очевидно, что жизнь это клеточный продукт, то есть из одной клетки которую визуально не увидеть, появляется клеточный симбиоз с совершенно конкретной формой и свойствами и даже не сильно изменяющийся в периоде десятков лет, притом что срок жизни отдельных клеток месяцы. И тогда и сейчас восхищает и наводит на жуткие мысли, когда вижу как после зимнего периода, когда казалось бы нет ничего, при первом тепле из этого ничего начинает развиваться непонятное (трава, деревья и т.п.), кто знает на что способны эти клетки с учетом того, что они еще "оснащены" невероятным потенциалом для изменений в виде ДНК-РНК. Ну так вот кратенько если. Хотя в дополнение к этому с возрастом начал понимать странную особенность - зарождение жизни на Земле не наблюдается. Ну вот совсем и более того не очень слышно-то, что бы где-то проводили эксперименты по изоляции участков суши для того что бы понаблюдать как там "зародится" и что. Как то странно это и одно из предположений это не Земной продукт, поскольку он единственный наблюдаемый и в подтверждении этого же он находится в агрессивной среде которую сам же и изменяет и формирует, а значит нереально живуч и находиться в спячке как зимой для него не проблема. Кроме этого, жить на Земле не содержит в себе ничего чего нет на Земле, то есть на 100% используется местный материал, алгоритмы только свои, из которых собираются нужные формы, что может косвенно так же указывать на неземное происхождение, не принципиально где встретится подходящая среда, все что в ней есть будет использоваться и другого ненужно просто, правда есть особенность, это то, что в подавляющем жить питается сама собой в различных формах, ну это может быть ради здоровья системы, слабое поедается опять же себе на пользу, ничего мимо себя. В этом случае правда возникает большое кол-во других вопросов, ответы на которые или подтверждают это или пытаются опровергнуть это и даже миллионы лет в виде спор, которые подобрали межзвездные странники в виде Оумуамуа, который под воздействием солнечного излучения "оставил" некоторые в Солнечной или любой другой системе, как пример, в безвоздушном не выглядит "долго", процесс развития и изменений протекает тоже достаточно длительно (у кого-то есть жуткое терпение:).). Но с другой стороны что тут такого страшного даже если это и так. Но как бы то ни было, пусть экспериментируют, даже если и внеземное, кто-то же где-то же каким-то образом сотворил, просто может нужно в ином аспекте "зарождение" в принципе рассматривать. Сейчас наблюдается измененная форма-формула, а изначально она могла быть совсем другой, вполне даже в ДНК-РНК преобразовалась сообразуясь со средой, а не содержало изначально. Сто тысяч вопросов возникает, и даже все это не так поиск ответов может приоткроет такое, о чем вообразить невозможно даже. :)
--
М-да уж, когда начинал писать было кратенько. :)
Я считаю что жизнь возле чёрных курильщиков, в этом ареале, само образовалась. Не приспособилась к условиям. Как раз условия способствовали образованию жизни.
Nablydatel, считать можно все, что угодно! Особенно, если не считаться с фактами. )))
dr_ovosek
Опираясь на факты могу со стопроцентной уверенностью утверждать о повышенном внимании с вашей стороны к моим предположениям :) Что в свою очередь указывает на изначальную предвзятость к информации с моей стороны.
Так же в качестве факта укажу на свойства процессов(любых) - самоорганизации внутренних и внешних структур. В качестве наглядных примеров приведу несколько знакомых каждому явлений. Рост кристаллов(например процесс образование снежинок). Переход потока воздуха в кольцеобразную форму(вихрь например). Банальное превышение уровня воды в сосуде тот же самый процесс(изменение первоначальной, заданной сосудом формы, аморфной составляющей).
На этом основании я придерживаюсь позиции - имеется подходящее условие, возникнет его структурное изменение в ту или иную сторону(упрощение или усложнение).
Nablydatel, хоть вы и считаете мое внимание к вам повышенным, не могу обещать, что впредь буду оставлять
ваши изумительные реплики без комментариев, хотя вот от той, что здесь под № 11, у меня просто нету слов!
При слове жизнь все же подразумевается наличие разума и, пардон муа, бессмертной души. Да, сложная органика, РНК-мир, вирусы - шмирусы и прочий ботанизм. Но все же жизнь, в конечном итоге - это человек с его разумом.
Именно поэтому самоорганизации (безусловно важном явлении природы) в виде ячеек барнара, солитонов на голландских каналах и биохимии черных курильщиков маловастенько.
Teddy, слишком строгие критерии, вирусы - шмирусы вообще вершина пищевой цепочки :-))
Откуда "безмозглая" клетка знает как и во что ей делиться, а ведь делится да так и на такое, что невозможно не только представить (метаморфоз), а даже на фантазировать. Алгоритмика кода рулит вне разума, разум примитивен и в подчинении, на разум я бы пока много не ставил, ну или не на каждый пока. Суть вся вместе с разумом в алгоритмике одного единственного кода может оказаться закодирована изначально, поразительно. Ценное и новое это все таки Осознание, восприятие у материи с помощью которого может осознавать самое себя, чего у просто материи вряд ли получается. Она, материя, есть но не ощущает ни себя ни процессов в ней же её же, то есть появилась возможность из неизвестного переводить теперь в известное и даже иногда известное понятое. Фантастика. По мне так это вот самое невероятное и новое в мироздании. :)
Самосознание чудесно только в подростковом возрасте. По сути, без соплей, это всего лишь идентификация своего отражения в зеркале со своим телом.
Чудо в изредка случающимся совпадении своих фантазий с реальностью.
Ну нет, у мироздания способа самоощущать себя кроме как через жить пока более не наблюдается, все остальное происходящее за счет гравитации и сопротивления, то есть без ощущения себя самой, и очень интересно что теперь она (теперь уже материя) как с этим так и с сама собой будет делать, в космическом масштабе уже разумеется. Кто-то возьмется рассказать что оно (мироздание) будет с этим делать? :)
Ну почему же только через жить? Вон ИИ у Грефа, Маска российского, отжал несколько миллиардов. Денежки космических масштабов. Мироздание очень жестко делает таких инноваторов.
это да, Код через форму "человек" активно работает над созданием нЕжити, что само по себе примечательно.
Истинное предназначение формы "человек"?
Для чего?
Кодом цель достигнута и она конечна или все еще промежуточная, а Код все еще полон сюрпризов и тогда вопрос - что потом. :)
--
Простенькие вопросы на уровне аксиом, которые надо доказывать. :)
Да, ну и между прочим это все таки не так должно быть странно, поскольку Жить давно подобное вытворяет уже, то есть формирует вокруг себя защиту, в виде панциря, ракушки, хитина и пр. Теперь вот активно-пассивная защита в виде ракет и ИИ. Жаль коротко живем, нет возможности заглянуть к чему приведет это всё. :)
Nablydatel, по вашей строгости к моим скромным суждениям...
на здравость моей критики тем паче претендовать не смею!
(Это я, простите, Н. Щедрина сейчас начитался :-))
Сужденья, как раскаты грома...
Очень громкая композиция. Toccata & Fugue in D Minor, BWV 565. Иоганн Себастьян Бах. Желательно орган.
Классика...
Вы и в этом превзошли меня! Кузену-альтисту светлановского оркестра так и не удалось
привить мне любовь к музыке и научить наслаждаться ею... 8-(
Хотя не столь давно на "Культурке" впервые с удовольствием послушал концерт для фортепьяно
(не смотря на то, что инструмент этот особенно мною нелюбим! ) в сопровождении камерного оркестра,
причем, одного из особенно нелюбимых мною немецких романтиков -- то ли Шуберта, то ли Шумана
(однако не уверен в фамилии) -- в исполнении прежде совершенно неизвестного мне изумительного
русского пианиста (чья фамилия, увы, растворилась в моем склерозе). )))