Эти светлые галактики, наоборот, значительно подтверждают существование ТМ, поскольку становится ясно, что эффекты интерпретируемые как присутствие ТМ в галактиках невозможно объяснить гравитацией одной только светлой материи -- БМ. Пример галактик без ТМ показывает, что ТМ и БМ -- это различные самостоятельные сущности. БМ может находиться в галактиках без обязательного примешивания некоторой доли гравитации, якобы зависящей как-то от массы этой же БМ. То есть теории МОНД -- мимо. ё

Сколько уже было опровержений MOND! В науке вообще-то принято сначала послушать, какие аргументы приводят оппоненты - сторонники МОНД, а потом уже быть в литавры.
Наконец-то померили с хорошей точностью и выяснилось, что галактики крутятся как надо.
.
На мой взгляд, в этих рассеяных галактиках слабо внутригалактическое магнитное поле, скрепляющее галактику почти в единое целое.

"Обе галактики DF2, DF4 принадлежит к относительно новому классу галактик, называемых ультрадиффузными галактиками. Они такие же большие, как Млечный Путь, но имеют в 100-1000 раз меньше звезд, что делает их рассеяными и полупрозрачными, поэтому их трудно наблюдать".
.
"Шейни Даниэли ... студент магистратуры Йельского университета и главный автор первой работы" - короче говоря дипломная работа.

Маха, "темную материю не обнаружили, что доказывает ее существование!" :)
Выдрал, недословно, но смысл именно такой, на другом ресурсе.

Собственно, ждать объяснения сторонников МОНД не надо.
Достаточно прочитать вики en.wikipedia.org/wiki/Modified_Newtonian_dynamics#The_external_field_effect
В английской версии подробнее. Или переключиться на русскую. Там тоже есть.
.
Дело в том, что и ТМ, и МОНД - это стороны одной медали. Выдуманные теории не подтвержденные критическим экспериментом в стадии становления. На любой факт можно модифицировать теорию для приведения её в соответствие.

Интересно, были ли проведены оценки возраста звезд, составляющих эти галактики?

Наконец-то, реальные наблюдения, а не мутные гипотезы. Но сдаётся мне, что два случая - это всё же ещё не статистика, а положительный тренд. Так держать, студиозусы. Лишь бы их на защите не завалили

Исключение лишь подтверждает правило :-)))
Эти галактики не так далеко от нас (65--100 млн световых лет, считай соседи), поэтому их легче обнаружить, несмотря на малую яркость. Наверное таких "диффузных" больше, просто их ещё не искали внимательно. А тёмной материи в них мало не потому, что её нет, но по случаю, при делёжке не досталось, более крупные всё растащили по себе. Процесс формирования похож на лавину -- чем крупнее, тем больше притяжение, и быстрее набирается масса, а кто не успел, тот опоздал :-(

Leonid, как всегда прав. Меня уже второй раз поражают наши модераторы (и переводчики новостей). Посудите сами, оригинал первой статьи - Nature volume555, pages629–632 (29 March 2018) |- год прошел. Цитата из текста статьи (в изложении) – «Авторы работы утверждают, что темная материя могла отделиться от галактики. Рядом с DF2 находится крупная эллиптическая галактика NGC1052, которая влияет своей гравитацией на соседние объекты. Ученые предполагают, что под ее влияние могла попасть и ультрадиффузная галактика, что лишило ее темной материи».
Интересно будет почитать, что авторы напишут в новой статье (или уже написали).

Согласен с dr_ovosek, неплохо бы "оценить возраст звезд, составляющих эти галактики"? По некоторым соображениям, эти галактики достаточно стары и имеют в своем центре СМЧД минимальной активности. В следствие этого, вихревые процессы связанные с "материальной средой" (или "физическим пространством") практически сошли на нет. Именно этим может объяснить отсутствие в этих галактиках ТМ, если принять гипотезу макро-вихревой природы темной материи.

Че-то как-то. Темная материя - она, что: Как редкий вид кроликов? Здесь есь, а там - может и не быть... Слабо верится. Или это постоянный спутник обычной материи, либо ее вообще не существует.

Teddy, ТМ-теория не только на скоростях галактик зиждится.
И к тому же две галактики во Вселенной не вояки. Скорости других как раз подтверждают значительный избыток массы.
Если с DF... рядом есть другие массивные галактики, то стоит просчитать, небыло ли с ними столкновения в прошло повлиявшем на соотношение ТМ в них.

Леонид, к.8 тогда надо срочно пилить исследование "Проблема нехватки ТэМэ" :))
Денджес, а что там с Пулей? Куда делась ТэМэ от столкновения, или вернее кому достанется?

Галактики такие ультрадиффузные, потому что в них очень мало ТМ. С другой стороны, ТМ не смогла в них удержаться, потому что их плотность мала и слаб градиент гравитации, а ТМ, для того чтобы смочь образовать свое устойчивое скопление, должна гравитационно провзаимодействовать с БМ, чтобы передать ей кинетическую энергию частиц ТМ, развиваемую ими в центре галактики гравитационным градиентом, притормозить их; иначе слишком быстрые частицы ТМ разлетятся из области притяжения галактики. Сама-то ТМ охлаждаться не может, для охлаждения ей нужно достаточно плотное скопление БМ.
Эти галактики должны быть сравнительно молодыми, потому что плотность БМ и ТМ в галактиках в давние времена только начавшей расширяться Вселенной была выше и ТМ тогда могла удерживаться и карликовыми галактиками, теперь же -- нет.

Имеется в виду единовременный акт удержания ТМ путем ее охлаждения в достаточно плотном центре родившейся когда-то галактики. После этого охлаждения ТМ оказывается привязанной к данной галактике и может ее покинуть только в ряде специфических последовательных столкновений галактик, которые смогут раскачать массу скопления ТМ относительно массы БМ галактики и затем выбросить ее по способу критического ускорения третьего тела в системе трех тел. Но таким путем объединившаяся в результате столкновения галактика потеряет только часть ТМ. А вот, выброшенное скопление ТМ будет содержать очень мало БМ и представлять собой галактику из почти чистой ТМ. Такие объекты тоже обнаружены..

Маха, исходя из ваших рассуждений нам следует поискать ТМ-призраки DF2 и DF4?
Я не против. Видимо как гравилинзу его и обнаружат.
Но вот что. Вы говорите что Барионк стягивает к себе Тёмную. Но если я не ошибаюсь, по теории именно распределение ТМ в ранней вселенной направило барионку в нужное русло.
Что на что влияло при зарождении галактик. Б на Т или Т на Б?

ТМ кучковаться начала раньше БМ. Она стала образовывать начатки самых крупных структур Вселенной тогда. Возможно ТМ тогда смогла образовать даже СМЧД из чистой ТМ. Для этого обязательного охлаждения частиц ТМ не требуется. После 380 000 лет от рождества Вселенной произошла рекомбинация водородно-гелиевой плазмы и излучение отделилось от вещества. БМ смогла тоже кучковаться после этого. Зачатки крупномасштабной структуры Вселенной, образованные из ТМ (возможно, уже с СМЧД в них), уже существовали. БМ быстро распределилась между ними и начала сама многоступенчато кластеризоваться, кучкуясь во все более мелкие облака сжимающегося газа, который высвечивал возникающее от этого тепло и продолжал эффективно сжиматься. Первые очень крупные звезды ТМ и БМ произвели совместными усилиями; ТМ служила затравкой в плотном веществе тогдашней Вселенной. Эти звезды скоро опять ионизировали весь газ Вселенной и взорвались. Кучковаться стало возможным только облакам молекулярного газа, особо эффективно высвечивающим тепло. Теперь ТМ уже стала следовать за БМ, окончательно формируя галактики и их скопления. При этом скорости частиц ТМ и возможности процессов их охлаждения таковы, что меньшие структуры, чем карликовые галактики, ТМ удержать в больших количествах не могли. Например, шаровые скопления ее уже практически не содержат.

Господа астроньюсовцы. Леонид, Маха, Тедди, Стен.. вся надежда на вас. Как Вы рассматриваете создание СМЧД в центрах галактик создание магнитного поля (джетами), для например удержания (стягивания) материи в виде современных галактик.. и как раз таки осуществления такого интересного движения, из-за которого и возникло понятие "темно материи" . На мой взгляд комментарий Тедди (№2) весьма интересен. И все же хотелось бы разбиться о сухой математический расклад Леонида. Что непременно обоснкет, что магнитными полями создать такой эффект "темная материя" невозможно.

Любопытно, неужто ТМ с БМ гравитационно как-то сильнее взаимодействует, чем БМ с БМ? Только при таком условии более крупная галактика могла утянуть ТМ из этих диффузных галактик, не прихватив с собой и все звезды! :-)))

GoDDead101, вообще-то Маха излагает мейнстрим. Это основной путь. Так что не ходи сюда, ходи туда. Не та идея в башка попадет - совсем больной будешь.
Но уж очень разудало излагает. В МОНД давно есть объяснение различным профилям скоростей вращения звезд в галактиках. Не был бы евреем Мордехай Милгром, если бы не подстелил соломки... В данном случае профиль объясняется в МОНД влияние внешнего поля.
Я же проповедую, что в качестве скрепляющего поля выступает магнитное поле. Джеты от СМЧД организуют циркуляцию с переносом энергии и момента вращения по оси вращения галактик с "осыпанием" от полюса к экватору. Действует "фонтан" (точнее два) в противоположных направлениях. Это подтверждается вполне официальными исследованиями. Здесь был пост, посвященный этому. Лениво искать.
Вопрос в том насколько велик вклад этого фонтана в динамику галактики. На мой взгляд, этот вклад, как и вклад влияния магнитных (и обменных) полей сильно недооценён ввиду плохой диагностируемости магнитных полей в современной астрономии.

Ну вот в вики отголосок:
en.wikipedia.org/wiki/Abell_2597

dr_ovosek, часто говорится, что галактики воруют еще и газ БМ друг у друга. Механизм этого воровства газа БМ и ТМ един. Установлено, что ТМ в галактиках располагается намного шире видимых размеров галактики, определяемых светящейся БМ, как и темное газовое гало БМ. Галактики тоже имеют свои полости Роша и при сближении галактик их полости Роша контактируют, объединяются как у близких звезд. Более мощная гравитационно галактика перетянет к себе весь газ, выходящий за эти пределы у второй галактики. ТМ представляет собой тоже практически свободный газ всегда и, значит, тоже значительная доля этой внешней части газа ТМ, оказавшаяся за пределами полости Роша при сближении галактик окажется притянутой, перетечет к более сильной гравитационно галактике. Причем ведь как частицы газа БМ, так и частицы газа ТМ непрерывно вылетают из горячих центральных областей галактики и, делая свой эллипс, по баллистическим траекториям падают обратно у одинокой галактики. Если же поблизости оказался надолго засевшим сосед-ворюга, то он перехватывает этот поток на границе полостей Роша и назад к центру может мало что вернуться. Таким образом возможно высасывание большой доли газа БМ и ТМ у галактик их соседями. Можем видеть, что такой соседский грабеж лишает одновременно и того и другого, как визит Винни-Пуха. То есть должна наблюдаться корреляция между галактиками обедненными газом, а значит прекратившими звездообразование и выглядящими "старыми", и галактиками обедненными ТМ.

Teddy (21), Интересная ссылка. Жалко только, что не приведена оценка отношения объема входящего в фонтан вещества к объему изрыгаемого фонтаном в единицу времени. Смею предположить, результат такого анализа удивил бы многих ))

Teddy, фонтаны джетов и магнитное поле действуют только на газ, плазму БМ, создавая гало газа БМ вокруг галактик. Оно слишком слабо гравитационно по сравнению с гало ТМ и не может объяснить кривых скоростей галактик без индивидуальной подгонки МОНД под каждую галактику.

Я в ТМ и МОНД не верую. А вот магнитные поля реальны, измеряемы и даны нам в ощущениях.
Более того, я за намного большую роль магнитных полей (по сравнению с монополией гравитационных полей) в моделировании галактик.
Магнитное поле джета весьма нетривиально. Магнитные линии, ввиду огромных скоростей вращения материи, попросту обрываются, генерируя потоки релятивистских частиц покруче пересоединений в магнитосфере Земли. А как себя ведут оборванные линии галактических масштабов - вообще неисследованная область.
.
Второй пункт - квазиобменные поля через излучение и корпускулярные потоки, переносящие импульс и момент инерции в пределах галактики.

Что до вращения галактик, эллипсов и всего такого, так Млечный путь (барионка) вращается с периодом около миллиарда лет. Гало ТМ за пределами МП - и того медленнее. За все время существования Вселенной МП повернулся считанные разы. Воровать что-то времени мало.
.
Ещё аргумент- гравитационные процессы очень медленные. А вот скорости в джетах и движение фотонов и релятивистских частиц происходит на скоростях света. Каких-то 100 тыщ лет - фьють и на другом конце галактики.

Teddy, Джеты квазаров мы чаще видим далеко вылетевшими из пределов родных галактик. Этот механизм мощнейшего СМЧД-самострела -- вообще из другой песни.
О соседях-ворюгах в Вики:
"Некоторые звёзды БМО изначально находились в ММО и были захвачены гравитационными силами. Согласно одной из моделей, через 4 млрд лет Млечный Путь «поглотит» Большое и Малое Магеллановы Облака, а через 5 млрд лет сам будет поглощён Туманностью Андромеды."
Воровство продолжается именно миллиарды лет типично.

Джеты мы видим вылетевшими из плоскости галактик. На размер порядка радиуса. Магнитные поля (с вмороженными частицами) мы не видим.

Естественно, джеты это не песня про ТМ.
Это своего рода кумулятивный эффект от аккреции.
Джеты - это новая песня о круговороте вещества, поля и других параметров в галактике.
.
Впрочем, иногда видим и потоки газа и полей:
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20181030044924

Teddy, посмотрите почту :-)

Teddy, меня, вот, подмывает поправить ваше представление о вообще полях и магнитных полях в частности, а особенно о магнитных линиях как о чем-то излишне материальном, якобы перемещающемся чуть ли не как твердое тело по пространству, "бороздя" его и разрывая в клочья.
Поля вообще все -- это математический объект, а "линии поля", простирающиеся до невозможности, тем более, -- полнейшая абстракция. В реальности этим абстрактным понятиям соответствуют ЛОКАЛЬНЫЕ напряжения, градиенты, и роторы во всякого рода материальной среде, заполняющей пространство, либо это же в среде самого пространства. Можно, конечно, говорить и на Вашем языке, но помятуя о реальном положении дел всеже.
Это как бы замечание на полях у меня.

Maha, я вас поддерживаю, магнитные поля, это не материя, и материя одновременно. Teddy слишком много уповает на их, но это не верно, магнитное поле привязано к чему то, а материя нет, хотя и гравитационно связана.
"Джеты - это новая песня о круговороте вещества, поля и других параметров в галактике". Teddy
Если это круговорот, то получается как в теории, как там его, Амбацумяна, сверхплотное вещество, что заключено в выбрасывателях джетов, превращается в газ, материю, планеты, звезды, потом коллапсируется в ЧД, а потом по новой джетами изливается, так получается?

Все верно. И поля как бы равнодействующая полёта виртуальных частиц.
Но! Пересоединение магнитных линий замечательно (в смысле наглядно и довольно эффективно) описывает эффекты разгона при пересоединении воображаемых магнитных линий. Это очень работоспособная абстракция. Как и вмораживание магнитных линий в плазму. Никакого сосуда Дьюара там и близко нет. Но абстракция вполне сносная. Лучше ТМ :)
Про обрыв магнитных линий это не я придумал. Вычитал в литературе о формировании джетов.

Kolober, Горлышко джета формируется на расстоянии нескольких световых лет от ЧД. Корни джета расположены рядом ЧД. Джет - это поток вещества, формируемый магнитными и другими полями. Источник энергии - гравитация ЧД или других звезд - НЗ или белый карлик.

Как начало месяца, так я тону в своих отчетах-заданиях и пропускаю интересные дискуссии. Это уже вторая статья на AN про сверхдиффузные галактики за последний месяц. Это новый вид галактик, открытый в 2015 г. «Большинство сверхдиффузных галактик расположены внутри густонаселенных, бурлящих скоплений галактик», как эта DF2, бедная ТМ (обокрали).
В прошлой новости &#40www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190312050031) речь шла о сверхдиффузной галактике DGSAT I, имеющей уединенное расположение вдалеке от галактических скоплений. Содержанием новости о DGSAT I была её анимичность – значительно пониженное отношение железа к магнию (данный показатель примерно одинаков во всех галактиках и связан со стандартной схемой нуклеосинтеза. Меня это заинтересовало, т.к. по моей схеме дозвездного нуклеосинтеза (ST) такое возможно в случае флуктуации соотношения образовавшихся симплов разного вида в некоторой области пространства, и как следствие пониженного образования реликтовых нейтронов и укороченного цикла нуклеосинтеза (недоформирования железа и более тяжелых элементов). А в следствии этого (!) – повышенного отношения остатка симплов, образующих частицы ТМ. Пришлось искать и поднимать все данные про галактику DGSAT I. Ответ я нашел в докторской диссертации Макарова Д.И. (Нижний Архыз, 2016 г.) и описании результатов исследования по гранту РФФИ (2018 г.), в котором он исследовал в т.ч. галактику DGSAT I, которая, по данным исследования, «является одним из самых «темных» объектов. Только темная материя в ней может удержать от разрушения огромную галактику с малой плотностью светящегося вещества».
Вот такие они «изменчивые» сверхдиффузные галактики.

viktorchibis, исходя из моих тутошних спекуляций, можно предположить два пути образования ультрадиффузных галактик.
Первый, -- это при позднем рождении галактики, как Колобка у Деда с Бабой -- по амбарам помели, по сусекам поскребли. Набралось БМ на малую одинокую галактику, фактически -- карликовую, но ТМ в позднее время такая галактика удержать уже не могла и поэтому вышла галактика Рассеянной [с улицы Бассейной] и без ТМ в своем составе, получив и соответствующие кривые скоростей звезд и шаровых скоплений.
Второй, -- обокрали большие ворюги-соседи беднягу -- малую нормальную галактику и она стала после этого тоже Рассеянной, по той же причине -- малого количества ТМ, оставшегося в ее составе.
Звезды : их тип, возраст, -- а также состав газа заполняющего ультрадиффузные галактики, получившиеся этими двумя разными путями, должны сильно различаться.
Следовало бы разделить ультрадиффузные галактики на два типа по способу образования и соответственно этому -- по составу.
В первом типе газ в одинокой диффузной галактике должен быть сильно обедненным металлами, особенно группы железа, потому что ее эволюция протекала сравнительно медленно, а звезды в ней образовывались очень крупные, которые взрывались часто не по типу сверхновых -- через коллапс железного ядра, а не доходя до этого предельного состояния. При этом выбрасывалось в межзвездную среду большое количество недогоревшего термоядерного топлива с низким атомным весом.
Это я свою спекуляцию под нужное отношение магний / железо подвожу.
Во втором типе состав звезд и газа будет похож на обычные небольшие галактики, только вся она будет несколько постаревшей из-за дефицита газа в ней..

Maha, Вы как-то произвольно свой первый тип одиноких у-д галактик обделили ТМ. Напомню, что (цитата из N+1) «Ультрадиффузные галактики — это относительно новый класс астрономических объектов, который был обнаружен лишь в 2015 году. Несмотря на то, что они могут обладать такими же размерами и массой, как Млечный Путь, звезд в них будет в сотни, а то и в тысячи раз меньше». Специалисты из этого делают вывод о повышенном содержании в них ТМ, что логично. Это расходится с Вашим заключением о содержании ТМ в удаленной у-д галактике DGSAT I.
Исследование скоростей звезд в DF2, DF4 (данная новость) говорит о том, что в данных у-д галактиках ТМ мало (возможно ее украл большой сосед). Кстати, при этом не делается вывод, а как процесс «удаления» ТМ повлиял на размер галактик, не были ли они до этого карликовыми? В этом случае, речь идет о двух совершенно разных видах ультрадиффузных галактик по модели образования.
Ваше объяснение пониженного отношения железа к магнию в DGSAT I образованием очень крупных звезд и их частыми взрывами до полного переваривания термоядерного топлива, в самом деле больше похоже на подгонку. Кристина Уласович, автор новости про DGSAT I на N+1, пишет «формирование звезд в галактике заняло около 10 миллиардов лет — этого времени достаточно, чтобы продукты взрывов попали в DGSAT I».

viktorchibis, я же и говорю, что это у меня откровенные спекуляции. Но какая-то вероятность верного угадывания у меня тут все же есть, процессы построены логически.
"Специалисты из этого делают вывод о повышенном содержании в них ТМ, что логично. Это расходится с Вашим заключением о содержании ТМ в удаленной у-д галактике DGSAT I."
-- Тоже есть своя логика и тоже спекулятивная, несколько перевернутая:
-- Дескать, мы видим галактику больших размеров, но с малым количеством звезд, значит там есть дополнительная масса ТМ, удерживающая звезды от разлета. А скорости звезд произвольно положим как у нормальной большой галактики.
Для решения вопроса о справедливости той или иной версии нужно измерить скорости шаровых скоплений в DGSAT I, как это было сделано для DF2 и DF4.

«формирование звезд в галактике заняло около 10 миллиардов лет — этого времени достаточно, чтобы продукты взрывов попали в DGSAT I»
-- Теория формирования звезд и их развитие до взрывов получена из наблюдений звезд в галактиках с большим количеством ТМ и это все может значительно расходиться со звездной историей в галактике с недостатком ТМ. Может и назначенный срок в 10 млрд лет оказаться неверным.
Вопрос интересный, надо его поставить на контроль.

Maha, я отправил Вам ссылки на диссертацию и карточку гранта Макарова Д.И.
В диссертвции есть п. 4 Научных результатов исследования:
«Результаты сравнения наблюдаемой функции скоростей с предсказанием стандартной ΛCDM-модели. Функция скорости вращения галактик в Местном Объёме построена с точностью 10% для всех типов галактик в диапазоне круговых скоростей V = (10–200) км/с».
Правда я не смог сделать привязку по скоростям именно для DGSAT I, может быть у Вас это получится.

viktorchibis, спасибо за посылки.
Данных по скорости вращения DGSAT I найти не удалось.
Есть каталог, который вроде бы содержит данные скоростей вращения звезд в галактиках Местного Объема, но разобраться не могу.
Data on the Objects "N4594-DGSAT-3" -- того же типа галактика есть там. Где указаны скорости, не пойму.
Это из каталога, которым пользовался Макаров в своей диссертации. На стр 22 автореферата, полученного от Вас, есть ссылка на этот каталог..