Я так понимаю, это может будет своеобразный аналог Юпитера, или наверное Урана. Если это и впрямь планета, и она - газовый гигант, то, может, у нее есть спутники?

"Если планета Проксима c будет подтверждена, это открывает много удивительных перспектив. Например, мы сможем направить на нее телескопы для получения прямых изображений планеты..." Нельзя ли, в таком случае, сразу направить телескопы и посмотреть, а существует ли она в реальности?

"...температуры на поверхности этой планеты составляют порядка минус 234 градусов по Цельсию..."
- Что не исключает вариант супер-Европы. Жизнь гипотетически не исключена. Во всяком случаи пока не дообследуют на предмет типа этой планеты: каменистая, газовая или ещё какая.

А ведь действительно, Проксима Центавра ближайшая к Солнцу звезда, её сам Бог велел пристально изучать.

По теории вероятности - если даже у ближайших звезд есть планеты, значит это вовсе не редкость, а правило. Вообще, я думаю, живые организьмы могут использовать: излучение небольших звезд в том числе белых и коричневых карликов (как на Земле), собственное тепло недр, приливной разогрев (ИО), излучение пульсаров, излучение Черных дыр при их стабильной работе. Кстати, вот Сириус - тоже ближайшая звезда. Рассказывали какую-то увлекательную хрень про африканское племя доходов - догонов, которые в курсе того, что там есть планета с крутой, но очень сентиментальной цивилизацией. Чушь, к сожалению, Сириусу всего около 300 млн. лет, это голубой гигант ":), такие долго не живут. Но вот странно, об его исследованиях молчат. Ни про планеты, ни про протопланетный диск - глухо.

Есть такое понятие как зона Златовласки, ну типа это расстояние от звезды, где планеты могут иметь жизнь и жидкую воду в частности. А почему бы не детализировать это понятие относительно самой планеты. К примеру этой Проксимы, на поверхности планеты дубак и жёсткое излучение, а чуток на глубине землёй в общем очень даже ничего, где можно размножаться и жизнью развлекаться. Ну и тем более, если планета имеет жидкую воду - десяток метров и вот она, разумная живность. В общем зона жизневласки, так сказать :). Единственно что для таких проявлений жизни гораздо больше проблем выйти в "свет", пообщаться с братьями по разуму.

"NASA подвело итоги эксперимента близнецов"
А суть вот в чем - хрен вам, а не замедление времени. И все мысленные измышлизмы, ой, "икспирименты" вроде парадокса близнецов, всего лищь - мысленные измышлизмы! :)

Есть и такой вариант. На примере Венеры.
Если в "холодной" зоне своей звезды планета имеет достаточно плотную атмосферу из парниковых газов, то на её поверхности может быть достаточно тепло и жидко для жизни. Газо-каменистая планета.

Sqwair777, вы вроде умный человек, но пургу несёте в стиле жёлтой прессы. При чем там замедление времени? На орбите на астронавтов влияют тысячи факторов, куда более значимых для их здоровья, чем замедление времени на несколько микросек в день. Тысячи переменных, в том числе и не учтённых!
Есть сотни более точных и объективных экспериментов подтверждающих релятивистское замедление времени. Каждый спутник связи по сути экспериментальная лаборатория по замедлению времени.
Не делайте из мухи слона.

dengess1, "Есть сотни более точных и объективных экспериментов подтверждающих релятивистское замедление времени. "
Вот именно поэтому, в соответствии с мысленным измышлизмом, близнец, побывавший на орбите, должен быть моложе.
"На орбите на астронавтов влияют тысячи факторов, куда более значимых для их здоровья, чем замедление времени на несколько микросек в день. Тысячи переменных, в том числе и не учтённых!"
И это тоже верно, но в мысленных измышлизмах, это также не учитывается! :)
Говорят - дОлжон быть моложе! И всё тут! :)
А туточки, натурный эксперимент, зараза, опроверг красивый стройный мыслЯный икспиримент... Причем, получилось очень некрасиво... Есть такая штука, теломеры - концевые участки хромосом. Так вот, с возрастом, они укорачиваются, из-за из-за неспособности ДНК-полимеразы синтезировать копию ДНК с самого конца.
Вот... А теперь, самое интересное - на орбите, длина теломеров у Скота Келли, увеличилась - помолодел однако! (а вы - вредные факторы, вредные факторы...) Мистика! Измышлизмы этого не предписывают - молодеть! А после возвращения на Землю, те же самые теломеры, не только приняли первоначальную длину, но и уменьшились еще более, чем должно. По-сути, Скот, стал даже старее, своего брата, Марка, пребывавшего на Земле... Но это только один из множества биологических параметров, их в статье еще много, и не в пользу парадокса близнецов.
Ждём, "модифицированного парадокса близнецов". :)
Типа, при релятивистских скоростях, время для космонавта замедляется, настолько, что он даже молодеет (вот он эликсир молодости!), а при возвращении в привычные условия жизни - стареет, и причем не соразмерно своему биологическому возрасту... :)
Кстати, попадалось пару статей (не знаю правда или нет), что организм пациентов, проведших годы-десятки лет в коме, ведет себя похожим образом. Сначала, человек, вследствие замедленного метаболизма, почти не меняется, но после пробуждения - процессы старения быстро нагоняют своё соответствие биологическому возрасту...

Как раз последний пример с летаргическим сном говорит о том, что не только течение времени может влиять на процессы старения, но и совсем другие причины.

puzzler, вооот! А в мысленных измышлизмах, всё это игнорируется! Вот, собссна почему у меня претензии ко всем мысленным "экспериментам".

Sqwair777 (с): " А теперь, самое интересное - на орбите, длина теломеров у Скота Келли, увеличилась - помолодел однако! (а вы - вредные факторы, вредные факторы...) Мистика! Измышлизмы этого не предписывают - молодеть! А после возвращения на Землю, те же самые теломеры, не только приняли первоначальную длину, но и уменьшились еще более, чем должно. По-сути, Скот, стал даже старее, своего брата, Марка, пребывавшего на Земле..."
Sqwair777, вы в курсе что ускорение и замедление времени не измеряют теломерами? Для этого нужны точные часы.
На изменение длины теломеров влияет не время, а деление ядерной днк клетки. По простому деление клетки. Это зависит от множество факторов, прежде всего от повреждения днк клетки. Причины по которым на орбите теломеры удлинились, а по возвращению уменьшились связаны с экстримальными стрессами( перегрузки, радиация и пр.), а также с защитными реакциями организма. Постоянный нон-стоп стресс!
Например с увеличение расхода стволовых клеток на наращивание теломера, как ответ на ускоренное деление клеток из-за интенсивного повреждения ядерной днк от космической радиации. То есть ответная реакция организма. (имхо).
Это истощает ресурсы организма. Именно поэтому после возвращения на Землю, когда внешние условия пришли в норму, организм откатил адаптационные процессы назад. Просто чтоб не "сгореть" раньше времени. (имхо)
Скорость старения зависит не от самого времени, а от факторов протекающих во времени. Это значит, что сам фактор важен. Это тоже если вы курите или не курите, то и скорость вашего старения будет разной в зависимости от этого, а не от того прожили ли вы год на орбите на минуту медленнее, нежели год на Земле на минуту быстрее. А прибывание на орбите похуже курения будет. Так что и теломеры в конечном счёте реагируют именно на факторы стресса, а не на изменение времени = - 1мин / в год. Слишком ничтожное изменение для влияния на длину теломера.
Эксперимент с близнецами биологический и медицинский. Данные о теломерах в руках биологов генетиков. Они будут разбираться в причинах.
...
(имхо) - в данном случаи я позволил себе некие дилетантские умозаключения. Я не специалист. Но одно ясно. Судить о изменении течения времени на орбите по длине теломеров - ГЛУПОСТЬ! Для этого нужны точные надёжные часы.

dengess, чё эт не зависит? Именно, что зависит! Именно, потому теломеры и укорачиваются, что количество репликаций ограничено, и чем старше организм, тем короче теломеры (соответственно у молодых длиннее). Да, и прежде в науке не наблюдалось удлинения теломеров, и по этому поводу у ученых , как это принято по-современному образовался "нихрена-себе"-эффект. А в соответствии с релятивизмами, в результате замедления времени, соответственно и сам организм космонаффта должен быть, как минимум моложе, чем эталонный - чем организм, брата-близнеца. А тут, эффект обратный. Или что-то со временем не так?! ;) Сначала замедлилось, а потом - бац! и ускорилось на величину, большую чем положено.
Так же в соответствии с замедлением, процессы должны идти медленнее, соответственно деление клеток, и укорачивание теломеров должны идти медленнее, а тут... То ли время, избирательное какое-то, то ли всё-таки измышлизмы неверны... Но, не может время, избирательно замедляться/ускоряться для каждого объекта индивидуально. Благо, вы помянули, спутники, которые находятся в схожих условиях. :)
Так что, измерить общее накопленное время "молодости" не составит никакой сложности. Но на деле имеется обратное. Да, скорее, всего виноваты негативные факторы, в плане влияния на здоровье. Но, эти эффекты произошли уже на Земле, после возвращения, в привычную среду обитания - укорачивание теломеров. В невесомости же, на орбите, наблюдалось, наоборот - увеличение длины теломеров, что ну, никак, никакими повреждениями и негативными факторами не объяснить, отсюда и "нихрена-себе"-эффект (есть же в русском языке аналоги, долбаных англицизмов).
А судить по длине теломеров, о возрасте организма вовсе не глупость, этот способ надежнее, чем радиоуглеродный! Во всяком случае, для живого человека точно. :)

"""Именно, что зависит! """ -
- Зависит не от времени, а от условий. Репликация не постоянный процесс. Репликация может ускорятся или замедлятся не зависимо от времени, но зависимо от воздействующих на неё факторов. Например радиации.
...
"""сам организм космонаффта должен быть, как минимум моложе, чем эталонный - чем организм, брата-близнеца.""" -
- Ага. Должен быть моложе. Аж на целую минуту!!! И чё??? Это как-то теломер вам покажет? Чепуху говорите. Есть биологический возраст, а есть, ну типа по паспорту. Не одно и то же. Теломер покажет биологический возраст, к тому же не организма, а всего лишь клетки из ядра которой его хромосому "выдернули". Реальный возраст (по паспорту) покажет хронометр.
К тому же в организме огромное число разного типа клеток с разной скоростью реплицирующихся, с кучей хромосом в ядрах. Разве там все теломеры замерили и вывели среднее значение?
Теломер не показатель ни времени жизни, ни даже возраста отдельной клетки. Он лишь показывает число репликаций. К тому же точность замера теломера не идеальна.
...
"""А тут, эффект обратный. Или что-то со временем не так?! ;) Сначала замедлилось, а потом - бац! и ускорилось на величину, большую чем положено. """ -
- Забудьте про релятивизм. Тут чисто биологический эффект. Он не связан с тем что космический близнец прожил год на минуту медленнее земного близнеца. Причины биологические, а не релятивистские. И нет никакого обратного эффекта. Это лишь продолжение адаптации организма. Чистейшая биология.
...
"""Так что, измерить общее накопленное время "молодости" не составит никакой сложности.""" -
- И как же это "время "молодости"" измерить? Что это такое?
...
""" В невесомости же, на орбите, наблюдалось, наоборот - увеличение длины теломеров, что ну, никак, никакими повреждениями и негативными факторами не объяснить, отсюда и "нихрена-себе"-эффект""" -
- Это вы не можете объяснить из-за отсутствия знаний и желания. Я тоже не спец, но попытался объяснить (пост 13.). Упрощённо: удлинение теломеров - это реакция на экстримальный специфический стресс. Защитный механизм, адаптация. Может я не прав. Но биологи разберутся в причинах. Это их, биологов тема.
Реплика "нихрена-себе"-эффект - ваша. Учёным она без надобности.
...
"""А судить по длине теломеров, о возрасте организма вовсе не глупость, этот способ надежнее, чем радиоуглеродный! Во всяком случае, для живого человека точно.""" -
- Очевидно что вы не понимаете о С-датировке и о теломерах. С-датировка пригодна для давно умершего организма и разрешающая способность не может быть точнее десятилетий, а то и столетий.
Теломер же показывает биологический возраст конкретной клетки, но не организма. О биологическом возрасте всего организма придётся судить по множеству анализов и то приблизительно - год сюда, пару лет туда. Но никак не с точность до минут. А год на орбите мкс замедляет время примерно на минуту (очень грубая прикидка). Минута за год для биологического возраста это ни о чём вообще. Ни какие теломеры это не покажут. Только очень точные и надёжные часы покажут.
Спутники связи однозначно показывают релятивистское замедление времени. На то их хронометры и адаптированы.

dengess1, а вы настойчивый и терпеливый, как хороший школьный учитель!

dengess, еще раз - теломеры, способны только уменьшаться, но не увеличиваться!
Замедление времени, должно действовать, если уж всё-таки имеется - на все процессы! И на метаболизм, и на мутации, и на деление и т.д. А не так, - на это действую, а на это - отказываюсь.
Как покажет?! Ну, не знаю... Как-то же показало. Вопрос к биологам и генетикам. Раз показало, значит измерили, раз измерили, значит измерить можно.
Теломер, да, показывает возраст клетки. А организм из клеток и состоит.
Еще раз, "нихрена-себе"-эффект, он от того и эффект, что в нормальных (да и в ненормальных тоже) условиях обитания человека, теломеры ТОЛЬКО укорачиваются, но не удлиняются.
И ученым с этого эффекта прок имеется - собираются его изучать и варганить (со временем) чего-то от рака и прочих болезней.
С-датировка, как я и упоминал - менее надежна для определения возраста живого человека.
Паспорт для определения точного возраста не пригоден - хронометр к нему не прилагается. Да и паспортисты ошибаются частенько...
Пойду, далее...
И смею предположить, что сторонники релятивизма, первыми стали бы кричать "ура! Очередное подтверждение!", если б результаты полностью согласовались с придуманным парадоксом-измышлизмом. :)
А теперь, можно было б запилить, очередную проверку, для разрешения парадокса. Раз уж, тут помехой стала биологичность. Берем спутник, который летает лет с десяток на орбите. Он не живой, метаболизмы, имунные системы, и прочие недостатки, присущие живым объектам, в нем отсутствуют. Время он нам насчитал, за время своего полета. Теперь, остается только вычислить, измерить, определить и сравнить реальный возраст материала и расчетный. Тут и увидим, чего стоит пресловутое замедление. Материаловедение в помощь, благо в специализированных заведениях, есть уйма данных по старению материала, да и рассчитывать его научились - будь здоров! (Наверняка каждый сталкивался, когда по истечении гарантии, буквально после нескольних дней, послее ее окончания - какой-либо прибор, "внезапно" умер.). Так что сложностей никаких. Для чистоты эксперимента, взять экранированные внутренности. Дабы нельзя было свалить на космоизлучение, магнитные поля и прочие отговорки - не устраивающий теорию, результат. :)

dr_ovosek, учителя, зачастую просто талдычат, давно заученное, и редко владеют актуальной информацией. В силу того, что им просто некогда самообразованием заниматься, у них другой, бумажной работы полно.
Вспоминается, как учитель(!), консультировался со мной, учеником(!) 10го класса, по бейсику и паскалю, потому что сам многого не знал... Но это было конечно давно. :)

Sqwair777, вы не врубаетесь в то, что я вам объяснял. Совсем не врубаетесь.
dr_ovosek, видимо я не учитель, потому не настойчивый и нетерпеливый.
А раз так, то с меня хватит.
Sqwair777, но последний раз кое-что скажу.
Уже с конца прошлого века известно, что у взрослых организмов теломераза экспрессируется в клетках, которые должны часто делиться, однако большинство соматических клеток её не производит. (Теломераза - "кирпичик" теломера). А теперь внимание! Как я уже сказал. Внешний фактор, радиация, вполне могла спровоцировать интенсивное деление тех клеток, которые обычно медленно делятся. По причине повреждения ядерной днк этих клеток. Т. е. клетки быстро разрушаются, значит им нужно раньше (до повреждения днк) начинать делиться, иначе ткани и органы начнут гибнуть.
Это и спровоцировало активацию производства теломеразы, стройматериала для теломер.
Но тут и обратная сторона медали. На это расходуются стволовые клетки и те клетки которые начали быстро плодится рискуют стать раковыми.
А то что ученым с этого эффекта прок имеется, не вопрос. Только вот с ваше реплики толку нет. Это для вас "нихрена-себе", а для них эффект требующий обоснования.
И кстати, тот ваш учитель, разве учителем по бейсику и паскалю был?

Sqwair777, меня огорчили ваши воспоминания от общения с вашими школьными учителями.

dengess1, теломераза это не часть клетки или хромосомы. Это фермент. Если угодно - катализатор, позволяющий компенсировать укорачивание теломер. А тот процесс, который вы описали, и есть рак. Потому обычные клетки и не делятся безконечно. И да, стволовые клетки, это еще не весь организм, но, - в процессе старения организма, уменьшается количество стволовых клеток, уменьшается количество теломеразы, вырабатываемой в стволовых клетках, уменьшается количество возобновляемых обычных клеток, а те в свою очередь стареют, за счет укорачивания теломер, т.е. по-просту, за счет исчерпания ресурсов хромосом - настает момент когда уже нечего делить и присоединять. Куда уж проще?
А "на это расходуются стволовые клетки" - это и есть старение. Количество стволовых клеток уменьшается, они тоже не могут возобновляться вечно.
П с. Учитель был по информатике. Изучалось много чего, техника была древняя "Агаты", ЕС 1841. Среди прочих, были и Рапира, и немножко Лого, но в основном Паскаль и Бейсик.
Дровосек, ну отчего ж! У нас были очень сильные учителя, по биологии, химии, по математике особенно, и по истории.

ОК, фермент. Суть не в этом. Суть в том, что вы решили использовать крайне неточные по времени "биологические часы" теломеры для развенчания релятивистского замедления времени и "парадокса близнецов". Именно это я посчитал глупостью и до сих пор так считаю. Именно по этому поводу я и распинался тут целый день. Только по этому!
Кстати неточность теломеров как биочасов вы сами можете увидеть. Всего-то сравните кожу на руках и подмышками. Разница в возрасте налицо. Особенно на лице. Осмелюсь предположить, теломеры на разных участках кожи покажут разный результат.
Спокойной ночи!

Не понятно почему гравитационное воздействие оценили в диаметрах Земли, хотелось бы в массах, в исходной величине..

Денджесс, вы правы, я не спорю. Думаю и там тоже не дураки, и для чистоты эксперимента, брали образцы "до" и "после" из одного и того же места(мест, скорее всего - для комплексной оценки).
И к тому, же я хитрый, и сразу подстраховался! :)
"Тысячи переменных, в том числе и не учтённых!"
И это тоже верно, но в мысленных измышлизмах, это также не учитывается! :) "
Вот основная моя претензия к мысленным "экспериментам".
Там тоже не учитываются тысячи факторов - разгон/торможение, несовместимые с жизнью, столкновение на скоростях, даже в десятые от световой, различных частиц с кораблем, излучение само собой, индивидуальные особенности организма, и много чего еще. Просто, пренебрегаются эти "мелочи", так почему бы и здесь не пренебречь этими мелочами? ;)
Если пренебречь, как и в мысленном "эксперименте", то и выходит, что "измышлизм", чистой воды "я так вижу", "я так думаю", - не работает в общем. А выдается, за непреложный факт - близнец будет моложе, и всё тут! :)
Вот собссно в чем моя претензия.
Ну, а спор... Ну, как не поддержать, если есть о чем поговорить? :)

Мысленный эксп. не обязан быть детальным. Это просто концепт.
Детали и уточнения необходимы для чистого эксперимента.
Кстати. опыт с близнецом-астронавтом не могу считать чистым экспериментом. Как раз изза кучи неучтённых влияний. Да и контрольный близнец не был изолирован. А значит мог влият на сравнительные результаты. Не говоря уже о том что это эксп. не был слепым. А эксп. на живых объектах должен быть слепым, и не только на живых.
Думаю что с астронавтом провели концепт-эксперимент. Для определения необходимых для исследования вещей.

Денджесс, а как вам тогда такой концепт - спутники, фиксирующие изменение времени, также подвержены куче разных игнорируемых условий?
Хотите, пойдем дальше? Замедление/ускорение времени - следствие замедления/ускорения процессов в эталонных часах, аследствие действия грав.поля. В соответствие с ТО. Правильно? Но, есть один нюанс - атомы и их составляющие имеют массу. Соответственно, чем слабее грав.влияние, Земли например, тем быстрее скорость протекания процессов, в силу того, что материальные частицы имеют массу, и соответственно подвержены инерции. Это касательно полей тяготения. Далее, в соответствии с СТО, замедление происходит при релятивистских скоростях.... Но! Есть важная оговорка - при ускорении и замедлении. Парадокс космонафта в помощь! Вишь, сколь их парадоксов наизмышляли-то! Опять же, в парадоксе задействованы материальные тела, обладающие массой и инерцией ... Смею утверждать, что нет никакого замедления/или ускорения при достижении постоянной скорости. Ибо, будь хоть сверхсветовая, тело не имеющее воздействующей на него внешней силы - находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения (важно!). Спутники же двигаются по круговым и эллиптическим орбитам! И соответственно, имеют ускорение, ускорение есть следствие действия гравитации Земли, а так как (и вследствие) спутники обладают массой,то обладают и инерцией, так же как и часы измеряющие замедление времени. Вот.
И для чистоты эксперимента, чтоб уж точно утверждать, да - время замедляется/ускоряется, потребны часы, не имеющие инертности, то есть не имеющие массы в своем составе. Ну типа, наверное фотонные! Хотя, и тут претензия - масса покоя фотора не равна нулю. Но все же, по сравнению с массой электрона в атомном эталоне ничтожна.
Еще было бы интересно, сопоставить какое замедление времени преобладает - в поле тяготения или всё-таки при релятивистских скоростях ... Скажем, на примере ЧД массой в 10 солнечных, и при второй космической в 200 чего-то там тысяч м/с вблизи ГС... Скажем, на примере того же фотона. Ну, это так, размышления, к слову. А потом, прикинуть, то же самое, но с ЧД другой массы - и вывести зависимость замедления времени от массы, и соответственно грав.поля... Сойдется ли с расчетами по формулам ОТО и СТО?

Ну да, так и оказалось, это масса планеты 6 земных, действительно странно было бы найти там планету больше Нептуна.

Sqwair777, всегда чтото будет неучтено. Хоть до последнего кварка считать.
Ну ладно, не важно.☺
kharko, ну почему же странно? Кто их центариан знает, что там заныкано запрятано?
☺

dengess1 Гравитационное влияние такой большой планеты (6 диаметров Земли) должно не намного уступать влиянию Проксимы b, а то и превышать.
А также, судя по статистике, у красных карликов как Проксима, планеты редко бывают газовыми гигантами, обычно близки по размерам к Земле.

Статистика ограничена способностю инструментария. Дальние орбиты как правило выпадают из статистики. Возможно там есть гиганты.