У французов с ирландцами нет денег на токомаки и они изучают солнечную плазму в надежде, что это пригодится.

Управляемые термоядерные реакции - пока только мечта, токамаки - только первый шаг на пути освоения этой энергии, нужны новые, прорывные идеи..

"На Земле изучать свойства плазмы весьма проблематично, поскольку в естественных условиях на нашей планете ее довольно трудно найти."
Найти то можно, а вот изучать действительно проблематично, уж больно опасная эта субстанция.
Помню раз спросил у одного из научных сотрудников, которые работали на эксперименте "ТОКАМАК-15" в институте им. Курчатова, если вдруг плазменный шнур вырвется из магнитной ловушки, убережёт ли стена из тяжёлого бетона (тяжёлый бетон это такой, где вместо щебня используются металлические обрубки) техперсонал? На что мне был дан оптимистичный ответ, что такого случится не должно, но если вдруг случится, то и установку и зону эксперимента, и ещё полздания в придачу распылит на атомы. Первый пуск ТОКАПАК-15 проводили в выходной день, от греха подальше.

Упс, конечно же ТОКАМАК!

Мощность ТОКАМАКа порядка 10 МВатт. Время работы 1 сек. Итого 10E7 Дж.
В тротиловом эквиваленте это 2.5 кг. Рванет знатно (примерно как 120 мм снаряд или мина), но до распыления на атомы далеко.

Плазма может быть пламенем с большой плотностью?

Teddy, там кроме самой установки было чему бабахнуть.

Самогон гнали?

Не знаю, я за руку не ловил. 😀

dilettant: Вполне мог быть нейтронный генератор. Кстати, для получения той же плазмы..

Знающие люди утверждают, что термоядерная энергетика не проходит по нынешним масштабам потребления. Минимальная мощность экономически выгодного "токамака" оценивается минимум в 10 гигаватт и его разработка окупится только при условии строительства минимум 10 таких станций. Например, мощнейшая электростанция РФ -- Сургутская ГРЭС-2 -- имеет мощность 5,6 ГВт. При этом невозможно рационально использовать в полном объеме остаточное тепло для бытовых нужд. Для лучшего понимания несоразмерности мощности реальной ТЯЭС экономическим потребностям -- потребление Москвы и Московской области составило в прошлом году примерно 15 МВт в час.

Как недавно где-то прочел, в России реализованы мегапроэкты ГЭС, при этом точки потребления сильно далеко от генерации.
Но кол-во условно малых рек в местах потребления большое и локальных ГЭС можно было открывать повсеместно.
Однако не было сделано и даже в этом направлении мысль обыденная не похоже что бьется,
хотя дамб на реках хватает, строить уже даже не надо, остается только генераторы ставить.
--
Термоядерная нужна для того лишь, что бы нагреть воду? :)

Ставить ГЭС на малых реках это как производить продукты на дачах - экономически убыточно.
dr_ovosek, странные данные по потреблению "15 МВт в час"
" Московское РДУ: потребление электроэнергии в региональной энергосистеме за 12 месяцев 2018 года составило 108208,4 млн кВт∙ч"
То есть в среднем мощность 12 ГВт.
Вы хотите одним токамаком покрыть всю Москву и МО? ("Минимальная мощность экономически выгодного "токамака" оценивается минимум в 10 гигаватт")
.
Что до экономических обоснований ещё несуществующих технологий, то за такое надо канделябром по башке, Ваша Честь!

Bong "Термоядерная нужна для того лишь, что бы нагреть воду?"
Да. А потом генерация электроэнергии из пара.

Термояд - единственное реальное решение будущей энергетической нехватке лет через 50, когда фактически кончатся углеводороды.
Солнечные станции хороши на орбите Меркурия и ещё ближе к Солнцу. А это перспектива лет на 300.

Teddy, ну я и говорю - сложнейшее явление мироздания использовать для нагревания воды в чайнике.))

Откуда такая информация о "лет через 50, когда фактически кончатся углеводороды"? С чего бы им закончится?

Термояд - самое распространенное явление и сложного в нем немного. Все звезды термоядят почем зря.

При росте тел в пространстве происходит постоянное преобразование времени в вещества - это термояд?
МУ 69 постоянно растёт выделяя водород - это термояд?
Земля - постоянно растёт выделяя водород - это термояд?
Это Звёзды я перечислил?
.
Проявление относительной логики;
Интересный момент с курами.
Один исследователь кормил кур едой без содержания кальция.
Куры несли яйца со скорлупой содержащей кальций.
Он обществу авторитетных представителей науки предоставил результаты своей работы.
Логика авторитетов - этого быть не может, исследователь заблуждается. Смешной такой, глупыш, простых вещей не понимает...
.
Получается и курица - звезда? Не, ну конечно если её принарядить, то да... Фотомонтаж плюс компьютерное моделирование.
:-)

Кальций генерируют пополам массивные звезды и белые карлики при взрывах.
Если погуглить
Where Your Elements Came From
, то на сайте НАСА можно найти замечательную картинку, откуда произошли атомы таблицы Менделеева.

По счастью - куры об этом не знают...

А золото куры несут? Один исследователь бил-бил не разбил, другая тоже била-била - не разбила.

Проведёте опыты с курями, узнаете что они несут, а что не несут.
Эмпирически несут - яйца.

Nablydatel, вы сами про кур выдумали?
Чем имено исследователь кормил кур?
Может логика авторитетов (этого не может быть) намекала исследователю, что корм полюбому был с кальцием?
...
А про расширяющиеся планеты я ещё от другого гуру планетарной геологии слышал.

Нет. Была такая история. Читал об этом, источник указать не могу. Долго он бегал по кругу с результатами. В итоге был высмеян и объявлен болваном. Но факт - штука упрямая :-) Не потребляют они столько кальция, сколько из них выходит.

С чего вы взяли. Подсчитываи потреблённый и асходуемый кальций?
Ну не ужто выпологаете калий-кальциевый ядерный синтез в курице?

dengess1, да ни с чего он взял, а просто выдумал. Эту сенсацию легко опровергнуть, набрав поисковый запрос -- "куры несут яйца без скорлупы".

Кормили кур рационом с содержанием кальция - 0%. Кальций появлялся.
dengess1 Вы полагаете что известно всё о принципах межатомных взаимодействий? :-) Не вижу препятствий для кур. Вы видели мои вычисления - масса относительна.

dr_ovosek вы полагаете куры всегда такие безупречные механизмы? Они интернетов не читают. Вы вообще наблюдали за домашней птицей? Чем она питается, как зависит от освещённости её состояние...
Гений поисковой строки вы наш...

Коллеги, Наблюдатель в чем то прав. Если вселенная родилась из ничего, то что уж говорить о живых организмах. Если уж речь зашла о том, что откуда берется, то можно сказать, что потребляя одни и те же продукты, дыша одним и тем же воздухом - одни рождаются Моцартами, а другие гитлерами. Художник не может объяснить откуда он берет сюжет для гениальной картины, а композитор - музыки. И свести все только к внутриатомным взаимодействиям, будет просто примитивно..

Дровосек, мы с вами видимо люди слишком практичные. Куда на до философов с их вселенским масштабом.
Наблюдатель, вы любите цифры. Подсчитайте минеральный состав корма основываясь на справочниках. Сопоставте с составом и количеством скорлупы.
Ник-ник, Вселенная родилась не из ничего. По теории Расшир. Всел. она была сжата в нечтожно малую тчк. Сжата! То есть её масса была так сконцентрирована. Значит её масса, или эквивалент массы, была уже до рождения.
Хотя я мог и не правильно понять теорию.

dengess1: Коллега, если вселенная была сжата в точку, то следует признать что есть сила способная остановить коллапс в сингулярность, а сингулярность есть точка с бесконечно малыми размерами, а это и есть ничто.

Очевидно, был взят какой-то особенный штамм курицы. Тому исследователю нужно было продолжать экспериментировать дальше. Даешь, понимаешь, 0% любых элементов на входе - 100% яйца, мясо и прочие продукты жизнедеятельности на выходе. Не просто уже отдельно взятая т/я реакция или какое алхимическое чудо - это же вечный двигатель с КПД в ∞%, целая микровселенная в птице! :-) Если серьезно, то кальций в организмах способен накапливаться, и необязательно в виде ничтожно малой точки. Видать, исследователь очень любил братьев наших меньших, не смог долго мучать подопечных, отсюда и результаты фантастиш.

dengess1
Вы понимаете что - рацион был с содержанием кальция - 0%.
Человек сделал работу - показал результаты.
Вы несогласны? Хорошо. Проведите собственные исследования. Результатами поделитесь с общественностью.

Starlight, вы только представьте себе, сколько нужно интеллекта, чтобы путем размышления от "экзотической материи в солнечной атмосфере" дойти до куриного яйца!

dr_ovosek
Вы даже не представляете...

У этого исследователя, интеллекта больше чем у меня и вас, это точно. Но не все такие как он...

///следует признать что есть сила способная остановить коллапс в сингулярность///
nikkaknik, такая сила может быть только от контуров планет, атомом и прочих частиц. Без контурных сил они стримится в сингулярность, где температура, может быть и ниже абс.нуля. Только, где тем-ра выше абс.нуля материя может существовать, за счет контурных сил, ниже сп контур пропадает.

dengess1 - для того что бы вы возможно заинтересовались.
dr_ovosek - для того что бы вы успокоились.
Название статьи.
.
"В России открыт способ осуществления ядерного синтеза с помощью микроорганизмов?"

Радоваться нужно отечественным успехам, вместо втаптывания их в грязь.

"Живые организмы можно представить как миллионы маленьких ядерных реакторов, которые непрерывно возникают и исчезают" (цитата из эпилога вышеназванной статьи), -- так вот откуда появилась курица, создающая кальций при отсутствии его в пище! 8-)))
Только про курицу-то в статье ни словечка нет, а только про "секретные" микроорганизмы, которые способны адсорбировать из растворов цезий и выделять в них барий, наличие которого до опыта не было выявлено исследовательницей (что было интерпретировано ею, как трансмутация). Любопытно было бы узнать химический состав этих "сухих" бактерий -- не был ли новоявленный барий изначально в этих бактериях, 2/3 из которых погибали и "съедались" их выжившими собратьями в ходе этих любопытных биохимических опытов?
Особенно умилила цитата Владимира Кащеева из "Росатома": "Мы провели два эксперимента: со стабильным цезием-133 и с радиоактивным цезием-137, используя подготовленные группой сотрудников Корниловой биоструктуры. В обоих случаях было зафиксировано снижение со временем содержания цезия в растворах. В эксперименте со стабильным цезием в растворах зафиксировано появление и накопление со временем изначально отсутствующего бария (растворы с цезием-137 на барий не анализировались) [sic!]. Я готов на всех уровнях подтверждать эти результаты. И считаю целесообразным повторить эксперимент на других изотопах".
Осуществим любые фантазии за ваши деньги, дорогие налогоплательщики!

sic!, Будьте здоровы, Владимир Ильич!

dr_ovosek, Nablydatel адепт Петраковича Г. Н. , сторонника голографических биополей.
и клеток синтезирующих кальций.
Вот показательная цитата;
"...не может такого быть, чтобы в мире все исчезало бесследно, наоборот, следует думать, что существует некий всемирный «банк», всемирное биополе, с которым сливались и сливаются поля всех живших и живущих на Земле. Это биополе может быть представлено сверхмощным сверхвысокочастотным сверхкоротковолновым и сверхпроникающим переменным электромагнитным полем вокруг Земли (и тем самым - вокруг и через нас), в котором в идеальном порядке удерживаются кинетические ядерные заряды, как снаряды, протонных голографических «фильмов» о каждом из нас - о людях, о бактериях и слонах, о червяках, о траве, планктоне, саксауле, живших когда-то и живущих ныне. Живущие ныне и поддерживают энергией своего поля это биополе, но только редкие единицы имеют доступ к его информационным сокровищам. "
Там и про внедрение протона в ядро калия чтоб произвести кальций при помощи митохондрий и про курицу тоже было. И про гиперскорости протонов в кровеносной системе, которые Петракович обзывает "элементарными" частицами цитата:"...протон Н+ - тяжелая заряженная элементарная частица...". Эти же сверхбыстрые протоны у него не только врезаются в ядро калия, но и образуют голографию из глаз, руки ног.
Значиться так: куры не только кальций производят, но и голограммы свои вокруг Земли развешивают.
Кстати, Петракович сразу в статье предупредил, что учёные заблуждаются, но не он. Видимо чтобы Наблюдатели не сомневались в его правоте, но предпочитали не верить учёным.
Статья: ЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ В ЖИВОЙ КЛЕТКЕ
(Новые представления о биоэнергетике клетки в дополнение к опубликованным ранее*)

dengess1
Впервые от вас узнал о Петраковиче Г. Н.
"Петракович сразу в статье предупредил, что учёные заблуждаются, но не он." - молодец. Здесь я с ним согласен. Смелый парень.
.
Но как вы заметили, я от фундаментальных взаимодействий предпочёл отталкиваться.
И кстати, есть у меня числовое значение предельной частоты этого "биополя". Совпадает с частотой гамма-излучения, вычисляется за 2-3 действия. При увеличении частоты, связи разрушаются.

Teddy, не удержался, добавил [sic!] по примеру классика марксизма-ленинизма -- уж очень был впечатлен простодушием автора! )))
"...редкие единицы имеют доступ к его информационным сокровищам" -- dengess1, в цитированной мною заметке в "Новостях сибирской науки" этот неопровержимый аргумент Алла Корнилова, кандидат физико-математических наук, директор инновационного центра физического факультета МГУ не приводит (наверное понимает, что под такие заявления солидные дяди могут не дать финансирования). Кстати, забавное созвучие фамилий: Петрик, Петракович...

Много есть желающих мыслить от холодного синтеза до голографической проекции биополя.
Алла Корнилова хотя бы эксперименты ставить. Уже 25 лет. Может чего-то докажет когда-то. Но пока лишь несколько опытов. Всё ещё очень сыро, а заявления громкие.
Но я так и не понял как бактерия смогла впеньдюрить дейтерий в марганец. Сказочка.

Холодный синтез не существует. Это недобросовестный эксперимент и далее - газетные утки.
Крутится оправдание его за счет туннельного эффекта. С одной стороны, туннельный эффект позволяет проходить потенциальный барьер. Но беда в том, что начальные и конечные продукты реакции синтеза находятся на разных уровнях энергии, которые не достижимы в химических реакциях. Поэтому туннельный эффект не объясняет возможность ядерных реакций в химических процессах.
Туннельный эффект позволяет снизить пороговую энергию на порядок (за счет снижения вероятности или выхода на несколько порядков), а требуется четыре-пять порядков величины.

Teddy
Правильное понятие - преобразование. Синтез тоже подходит, но преобразование - более точное определение.
.
Пре - Переход.
Образа - это понятно.
Вание - состояние, основание.
.
Переход образа в другое состояние. Преобразование.

Вот-вот! Истину Teddy глаголит.
А про курицу некормленную кальцием, с которой фрик носился как курица с яйцом - это просто идиотизм. Практически в любой еде есть кальций. К тому же у курицы есть собственные запасы кальция (когти, перья, кости и т.д.) накормленные до голодовки, которыми она радостно поделится со своим яйцом. Жертвуя собой ради потомства.

dengess1
Вы уже провели исследования в этом направлении?
Это вряд ли.
Поэтому ваши доводы - болтология.

Холодный синтез уже существовал в средние века. Алхимией назывался....

"Вот-вот! Истину Teddy глаголит." До чего же перечить у меня в крови! :)
.
А вот и не истину. Уровни начального и конечного состояния сильно отличаются, много сильней энергий в хим реакциях, но, дело такое, конечный уровень-то ниже. Я что-то об этом не подумал. Системе по барабану с какой высоты прыгать. Поэтому все же надо объяснять, почему туннельный эффект тут не работает.
Если посмотреть на формулу вероятности пройти потенциальный барьер, то мы увидим, что там стоит экспонента. Это очень суровая функция. А показатель в экспоненте это энергия барьера на постоянную планка и массу частицы. Так вот знаменатель намного меньше энергий. Вероятность прохождения туннельного эффекта ничтожна для энергий в эВ. Нужны энергии, соответствующие сотням тысяч, а лучше миллионам градусов.

Такие "страшные энергии" в расчётах получаются потому что расчёты и формулы для них выведены по отношению массы к массе. А положение массы равно 1 % относительно ко времени и пространству. Там "замелькают", другие значения.

А ведь нужно протону не промахнутся мимо ядра. Какова вероятность попасть в цель?

Dengess1, смотря какое расстояние между ними. Причем, чтобы пошла ТЯ, мало попасть в ядро, нужно иметь при этом очень приличную скорость, то бишь энергию. Для преодоления могучих сил электростатического отталкивания одноименно заряженных ядер.