А что я говорил! Магнитные поля играют более важную роль в жизни галактик, чем обычно считается.

Teddy, Вам и «лопата» в руки, копните-ка поглубже. Интересно, есть ли в оригинале модель образования и топология МП в скоплениях (а), и в филаментах (б)?

Может с помощью "газа" - галактики "беседуют", а человеки считают что они сталкиваются?

Nablydatel (к.3) - а мне наоборот вспомнилось незабвенное "31 июня":
Плывут небесные, огни небесные
Необозримою дорогой звезд
Они над бездною, над черной бездною
Для нас с тобой в ночи, как звездный мост... (с)

Не иначе как цивилизация 4-го типа балуется с галактиками :)))

А то!!! :-)

viktorchibis, копнул слегка. И отрыл интересное.
Так вот: электроны излучают синхротронное излучение только на околосветовых скоростях. Расстояние между галактиками 3 мегапарсека, а энергию свою электроны потеряют через 230 миллионов лет, пролетев не более 0.1 мегапарсека. Тогда откуда у электронов в этом промежутке такие скорости?

Плотность газа в филаменте 3 10^-4 см-3. Напряженность магнитного поля - 1 микрогаусс.

Похоже, между галактиками протекают токи! Аналоги токов Биркеланда на Земле: en.wikipedia.org/wiki/Birkeland_current К сожалению нет русской версии. Эти токи дают от ста тысяч в спокойное время до миллиона ампер!
Хотя, вероятнее, механизм более сложный. Но в принципе, кроме гравитационного взаимодействия в природе есть другие - в первую очередь электромагнитное взаимодействие. Пока им в астрономии по сути пренебрегают по принципу "ищу там, где светлее".

Что-то про структуру "моста" ничего не сказано, там только газ?

Почему сразу сталкиваются? Может, наоборот, разлетаются, или вращаются вокруг общего центра масс.

Миша, главное что там есть ток электронов, а значит будет магнитная индукция. которая увлекает за собой ионы (например Н+ и другие заряженные частицы) образуя материальный мост между галактиками.
Что за причина для эл. тока между галактиками?
Может быть (только допущение) быть при движении материальной среды (газа в галактики) в магнитном поле ядра галактики создаётся электростатичесий потенциал, так сказать на внешней части галактики? А разница патенциалов двух галактик создаёт ток?

Токи Биркеланда в миллион ампер - это на Земле. А межгалактические токи по Альфвену ( это не мейнстримная теория, если что, это плазмокосмология) порядка десятков миллиард миллиардов ампер. 10^19 A.

dengess1
Вот и вы вроде бы как хамите мне постоянно... По 150 всегда вам хочется...
Я на ваши вопросы отвечаю - вы мои игнорируете.
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190605053039 пост 16, вам был задан вопрос.
После такого отношения, мне с вами диалог вести неохота. Что сильно ранит душу и вызывает печаль в моём сердце...

Сейчас у астрономов в ходу разогрев плазменными альфвеновскими волнами (эффекты в земной ионосфере, солнечная корона, например), но попытка объяснить разгон электронов между галактиками до околосветовых скоростей по этому механизму оказалась недостаточной, хотя и в 60 раз более эффективной, чем гравитационный механизм.

Сорри, не 60, а шесть.

Да, есть где «разгуляться».
В своё время мы занимались синхротронным излучением для целей суперлитографии. Так на циклотроне в ИЯФ (СО РАН) оно по частоте приближалось к рентгену. А тут длинноволновый радиотелескоп. Правда частота СИ зависит от радиуса загиба траектории электрона. Но речь идет о скоплениях галактик. Какие там могут быть радиусы? Огромные. И опять же, кто гоняет в скоплениях эти электроны? (Надо думать между галактиками).
ST, правда, ответит на эти вопросы очень просто. Нескомпенсированный отрицательный электрический заряд ТМ галактик имеет флуктуации по плотности и величине, что может приводить к перетеканию электронов между галактиками по филаментам. А там где текут заряды, там образуются и МП, внося свою лепту в общую картину.

viktorchibis, я сразу вспомнил про ST, когда прочитал про загадку больших скоростей электронов на таких расстояниях.

Пришла ещё идея в голову, что джеты ЧД не обязательно электрически нейтральны. Все же массы протонов и электронов на две тысячи разнятся. Хорошо бы оценить как-то численно.

viktorchibis
Матрица элементарных состояний двух или более тел при переносе на расстояния испытывает колебания которые могут быть обнаружены с помощью наблюдений. Кривизна относительно поля времени - не существенна.

"..синхротронное излучение только на околосветовых скоростях.." (с)Teddy
Скажем в микроволновке при энергии электронов 2000 ЭВ их максимальная скорость может достичь всего-то 26 тыс км/сек, что весьма далеко от "околосветовых", но, заразы, излучают, да ещё и весьма много 8-)
Электроны меняющие траекторию под действием магнитного поля излучают всегда, а длина волны зависит от их скорости и напряжённости магнитного поля. Аккуратнее с википедией :-))
3*10^-4 см-3 -- кг, граммоль, шт, попугаев ?
Один "магнетар" радиусом 15--20 км и напряжённостью магнитного поля у поверхности 10^11 Гаусс создаст на расстоянии 5 млн световых лет (~5*10^19 км) поле 0.03 микроГаусс. Как эти поля суммируются и переплетаются одному Богу известно, хотя отклонения от среднего могут быть какими угодно. Но движение плазмы не может создать "ток", она в сумме нейтральна. Микротоки внутри плазмы, конечно, могут образоваться и исчезнуть в случайном порядке.

"Но движение плазмы не может создать "ток", она в сумме нейтральна. "
- Так же как провод. Но может поддерживать ток при наличии разницы потенциалов на краях проводника.

Конечно штук. Когда единица не указывается обычно как раз штуки и имеются в виду. Но штуки - это для склада. А плотность просто см-3.
.
То излучение, которое намерили имеет фактор Лоренца 1000. То есть практически околосветовые скорости. Оно и понятно - если почти ничего не тормозит, а есть разгон, то можно лететь почти со скоростью света.

Межгалактическая плазма это плазма почти вакуума. Тут могут быть отклонения. Вполне могут быть нарушения нейтральности. При этом возникает электростатическое поле. Ну так что ж? Оно может быть скомпенсировано "силами инерции", например.
Впрочем, не обязательно лететь в космос. Амбиполярная диффузия электронов в газоразрядной трубке - пример электрически не нейтральной плазмы. Плазма ближе к стенке трубки имеет отрицательный заряд, препятствуя дрейфу более подвижных по сравнению с ионами электронов на стенку. Причем эффект усиливается при уменьшении давления газа.

В электронно-лучевой трубке пучок электронов, которым рисует кинескоп, летит себе вполне электрически не нейтрально.

Teddy, примеры с газоразрядной трубкой и электронно-лучевой трубкой не вполне корректны -- у них за спиной Саяно-Шушинская ГЭС и Воронежская АЭС, которые поддерживают разность потенциалов :-)
Электрон вполне может улететь от ядра водорода получив энергию ионизации начиная от температуры 110000 грК, с энергией всего-то 15 эВ и начальной скоростью 2240 км/сек. Но это совсем не значит появление тока, так как навстречу ему летит другой электрон с такой же скоростью.
А вот в джете, бедному электрону от миллиона отставших от него ядер улететь далеко не получится, таки опять электрического тока на разделении в плазме носителей плюса и минуса нет.

Leonid3: Во время ионизации будут улетать прежде всего валентные электроны?

Teddy (19), зрите в корень. К вопросу заряда джетов ЧДЗМ (СМЧД).
Вы видать пропустили пару моих комментариев в дискуссиях с Mahoй:
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190411072022 (ком 235) и
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190426073956 (ком 52)
Если помните, Maha среди параметров ЧД всегда называла заряд. Я её несколько раз «поправлял» аппелируя к нейтральности материи, из которой образуются ЧД (считая, что ТМ с излишком заряда вся обитает в гало галактик).
Согласно ST заряды генерируются ортогональными тороидальными и азимутальными электрическими вихрями симплов разного направления связности. Так вот при объединении всех симплов материи, попавшей в ЧД, все вихри симплов объединяются в один большой сдвоенный супер-бублик ЧД, состоящий из двух бубликов с противоположно направленными азимутальными электрическими вихрями и имеющими противоположные суммарные электрические заряды. В результате такой сдвоенный бублик ЧД приобретает дипольный электрический момент, хотя и обладает нулевым суммарным электрическим зарядом. Данная S_модель ЧД приведена мной в последней редакции ST_v2.3 (представленной в январе в РФФИ).
Данный дипольный электрический момент ЧД образует торообразное электрическое поле ЧД и максимально проявляется на полюсах ЧД. Заряженные частицы АД (электроны и ядра, подлетая в область полюсов, делятся на две группы по зарядам. Одни отталкиваются и приобретают ускорение, как в ускорителе. Другие притягиваются и пропадают в ЧД. Полагаю, что именно данные начальные участки джетов, в которых заряженные частицы приобретают ускорение, были недавно идентифицированы, как «дымоходы» между ЧД и пузырями Ферми - www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190325073602
Ускоренное движение заряженных частиц образует собственное вихревое магнитное поле, которое в совокупности с магнитным полем АД образует суммарное магнитное поле джетов. По дороге ускоренные заряженные частицы сталкиваются с атомами газа, ионизируют их, и картина дополнительно усложняется.
Таким образом получается, что один джет ЧД изначально образуется ускоренными электронами, а другой джет – ускоренными ядрами (в основном протонами). Разная масса этих частиц не может не сказаться на их скорости, что приводит к стабильно наблюдаемым различиям в размерах джетов и пузырей Ферми, образующихся на разных полюсах ЧД. Более длинные джеты, вероятно образуются электронами, а более короткие – протонами.

nikkaknik, атомарный водород же, электрон единственный, он же в химии называется "валентным", а у гелия "валентных" электронов вообще нет :-)

viktorchibis, "..Таким образом получается, что один джет ЧД изначально образуется ускоренными электронами, а другой джет – ускоренными ядрами (в основном протонами)..."
--
Интересная гипотеза. Однако чисто внешне джеты (оба) выглядят достаточно идентично. Будь они электронными и протонными, даже внешние проявления их были бы существенно различны. ))

viktorchibis, масса, заряд, момент вращения -- три свойства ЧД, которые могут проявляться во вне из-под горизонта событий: так утверждают физики и Маша с ними лишь соглашается :-))
Механизм возникновения джетов ЧД, как и магнитного поля Земли, до полной ясности неизвестен и можно строить многочисленные предположения.
Например ответить на вопрос, а как собственно "..в данных начальных участках джетов ... заряженные частицы приобретают ускорение.."?

viktorchibis
Я немного загружен - текущими делами...
Пропустил интересное:
.
Что такое -
АД
ЧДЗМ
И ссылку дайте пожалуйста на - ST_v2.3.

АД - аккреционный диск
ЧДЗМ - черная дыра звездной массы

dengess1
Спасибо.

:-)

viktorchibis
Дайте ссылку пожалуйста на - ST_v2.3.

Leonid3
Вы за корреляцией следите?
Я это к чему.
.
В наблюдении главное - статистика :-), и благоразумие.
Это как песочные часы.
.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
.
Периодичность :-)
У ЧД это свойство тоже есть.
.
Как вы считаете, механизм периодичности, присущ всем поведенческим проявлениям?

Nablydatel, ссылки на сайте запрещены. Пошлите мне свой Em, я вышлю ссылку.

Leonid (31), не примену «приколоться».
С массой (гравитацией) и моментом вращения (тоже инерционный параметр) понятно – гравитоны ещё не обнаружены. А вот как заряд ЧД может проявляться за пределами ГС ЧД? Ведь заряд (электрическое взаимодействие), согласно СМ, переносится виртуальными фотонами. А фотоны из-под ГС вылетать не могут.

viktorchibis, " А вот как заряд ЧД может проявляться за пределами ГС ЧД?"
Никак. Заряд, как и магнитное поле, применительно к ЧД - не существуют. Можно говорить только, о заряде и поле акк. диска, но не самой ЧД. Хорошо, что вы задали этот вопрос, а то мне, где-то на астроньюсе, на вопрос: "а если ЧД имеет заряд, как вы его определите?", был даден ответ - "пробным зарядом" :)
Но тогда, если б ЧД имела бы заряд, то притягивала бы только частицы с противоположным зарядом, а с одноименным - ускоряла бы и выбрасывала, эдакий циклотрон, а то и БАК даже. Далее, "насытившись" противоположными зарядами, ЧД превраиилась бы уже в нейтральную. Так чтт, как ни крути - и так, и эдак, и даже разэдак - ЧД зарядов не имеют. А вот акк.диск вокруг ЧД может создавать заряды на полюсах, зависит от размера (толщины) акк.диска, смогут ли силовые линии дотянуться до полюсов или нет.

Leonid3 ваша приверженность нейтральности плазмы из разряда верований. Особенно сильно разреженной плазмы. МГД-генераторы как раз занимаются тем, что нейтральную плазму в магнитном поле разделяют на заряды.
То, что в джетах черных дыр происходит сепарация зарядов из-за разности масс электрона и протона - это мейнстрим астрономии, а не моё изобретение.

Асимметрия джетов имеет место быть.

viktorchibis, из черной дыры не может ничего выбраться, если ЧД не вращается. Но таких дыр, видимо, нет. Надо познакомиться с процессом Блэнфорда — Знаека и эргосферой.
Никогда не говори никогда. Когда говорят ноль (ничто) или бесконечность (все) жди подвоха.

Тедди, дык с эргосферой возможно всё, она ж не пересекает горизонт событий (не заходит за него). Акк.диск, по сути и является эргосферой, вернее ее частью.

О, Океан!
О, тысячи
На небе дивных звёзд!
Все Валерьян Борисычи
Имеют длинный хвост.
А хор из норок подхватил:
Имеют хвост, но он не прост.
Меж небом и землёй он мост.
Гнусавое запевало выползло тем временем на второй куплет:
В душе изъян был высечен
На долгую науку.
Вам Валерьян Борисычи
Протягивают руку.
И хор подхватил:
Берите нашу руку,
А то дадим по уху!

"..Ведь заряд (электрическое взаимодействие), согласно СМ, переносится виртуальными фотонами. ." (с)viktorchibis
Мы с коллегой Teddy беседовали на эту тему :-))
Раз вы согласны с виртуальными фотонами -- обрисуйте как с их помощью происходит взаимодействие протона и расположенного в метре или в сантиметре от него электрона (конкретность для наглядности).
.
Teddy, опять не корректно: МГД-генераторы имеют ВНЕШНЮЮ цепь по которой заряды возвращаются назад. (На опытной ГЭС с использованием МГД перед обычным паровым котлом был и видел эти МГД собственными глазками)
Представляем себе магнитное поле сквозь которое мчится направленный поток плазмы. заряды разделяются, мальчики направо, девочки налево. справа налево возникает электрическое поле тормозящее заряды и увеличивается до тех пор, пока его напряжённость станет такой, что компенсируют силу действующую на заряды от магнитного поля. Всё, далее летит заряженный конденсатор, а из вне по-прежнему сумма равна "0".
Точно так же разделение зарядов от разной скорости останавливается при достижении напряжённости электрического поля достаточной для компенсации этой разницы и скорости выравниваются.

Да, в каком-то смысле заряженный конденсатор, а размеры этого конденсатора какие? Сколько килопарсек?
Точно также и джеты образуют галактический фонтан с замыканием цепи.

Погуглите "токи биркеланда" хотя бы картинки. Картинки не вызывают отторжения :)
Конденсатор не образуется. Замыкание происходит по области, внешней к магнитному полю. То есть образуется циркуляция зарядов. Как раз, как в МГД-генераторе.

Разгон зарядов альфвеновскими поперечными волнами происходит из-за эффектов нестационарности. Сами по себе эти волны поперечные. Казалось бы как они могут разгонять частицы до миллионов градусов и электроны до субсветовых скоростей?
.
Напоминает ситуацию со стрельбой картошкой пастушьим кнутом. На конец кнута привязывается рогулька, на неё насаживается картофелина. При достаточной сноровке удается, послав волну по кнуту, довольно сильно выстрелить картофелиной. То есть поперечное движение волны переходит в поступательное движение картофелины.

viktorchibis
Я кратенько пробежался по вашим "следам" в сети.
У меня сразу возникло множество не совместимых вопросов. Но это долгая история.
При начальном формировании моей концепции - так же возникла необходимость в параметре (отрицательное время - аналог антиматерии), но на текущий момент и этот параметр приобрёл черты относительности, и стал НЕ актуальным.

Teddy, вот-вот, эти токи-то как раз и переводят энергию направленного потока плазмы в магнитном поле в тепло, плазма останавливается, температура её повышается и после переходного процесса остаётся пара горячих облаков нейтральной плазмы, вращающихся в разные стороны, из которых после остывания и образуются новенькие, с пылу-жару звёздные системы с новыми Teddy"s, Leonid"s, viktorchibis "s, которые будут тщетно пытаться познать окружающую их вселенную :-)))

viktorchibis
Не знаю как у вас обстоят дела с практикой воплощения замыслов, но у меня уже третий месяц в качестве "игрушки для размышлений" эксплуатируется антенна гиперболического поля, собранная из подручного материала, на большее просто нет - этого самого - времени.
:-)

Leonid3, я вижу теория плазмокосмологии овладевает массами.

Присутствие данного филамента между двумя скоплениями, объяснить можно очень легко и просто, но спешить с сообщением не следует, все равно ученым не справиться с этой проблемой, так что некспеху, можно. и повременить.

Teddy, так эта конфигурация вряд-ли может реализоваться в действительности, разве что в бесконечной вселенной, где возможна ЛЮБАЯ немыслимость :-)))

graviton
Каким учёным?
Относительным ?
Мне нравится ... то что делают учёные :-)

graviton
Вы - как всегда, не оправдываете своё определение... Вы отталкиваете ответы.
А по определению - притягивать должны!!!.!
Поле чудес?
.
Мне печально от этого... И в то же время я рад за ваше свободное виртуальное тело, которым вы - хотите стать...
Ах... Подайте мне ... Свой голос...
Где -то, что-то, как-то...
Ага!
.
Я вас graviton, случайно, не оттолкнул?

Nablydatel, Я ничего плохого не сказал и не понимаю, что Вам не понравилось

В отличие от многих, на сайте, меня привлекают беседы только лишь по теме, за очень редким исключением.
Беседы в не темы меня привлекают гораздо реже.

Всё понравилось:-)
.
"Учёные" - плохо справляются с некоторыми проблемами, а вы на них полагаетесь.
Нервы не выдержали!!!
:-)

Полагаюсь лишь на себя, поэтому нравится читать то, что для ученых покрыто мраком.