Ох уж эти модели, что компьютерные, что натурные, ох уж эти моделировщики :-))
Виртуальные частиц возникают по случайному закону и имеют случайное направление разлёта частица/античастица, поэтому количество частиц и античастиц попадающих в ЧД равно, а поэтому испарение под вопросом. А вот частиц с отрицательной энергией что-то не припоминаю, отстал от жизни наверное :-(
:-))

Леонид, точно! А, я еще маслица в огонь подолью! ;)
1 а чё эт ЧД, должна поглощать именно античастицу, а не наоборот? А вдруг, всё наоборот? Если, всё же, гипотетически, излучение Хокинга существует, тадыть логично объяснить, именно с точки именно хокинговского излучения, наличие СМЧД. Мол, за счет поглощения именно частиц, оне, эти СМЧД и набрали такущую массу! Но, а куда девались античастицы? Неувязочка, как ни крути... Но, можно пойти дальше, измыслить следующее - античастицы, как и СМЧД, ответственны за ускоренное расширение Вселенной, типа отлетели от ЧД, аннигилировали, и превратились в фотоны, но непростые а виртуальные, ТЭ панимашь, потому и зарегистрировать их неможно никак... Но блин! Тогда и ЧД должна или расти, или испаряться - тоже виртуально! Частицы ж виртуальные поглощаются или излучаются. :)
2 время жизни вирт.частиц порядка 10^-23с (если ошибаюсь - поправьте). Допустим, в момент рождения они сразу имеют скорость света 300 тыщ км в с. Тады, максимум на который может отлететь одна из частиц от ГС 3*10^-15 м. Радиус протона, к примеру имеет размер 0,25*10^-15м. Хватит, ли этого чтоб вырваться из притяжения ЧД, даже если разлет будет проходить по радиусу? Сомнительно. И кстати, а почему одна из частиц должна нырнуть под ГС, а вторая улететь? Потому что имеют противоположное направление движение? Дык, они могут (весьма со значительной вероятностью), разлетаться не по радиусу, а вдоль, по касательной к ГС, и в итоге обе поглотиться ЧДой. Так что баланс масс остается неизменным. Разве, что возможно, гипотетически будут иметься незначительные флуктуации вакуума, на нижней границе ГС, которые ну никак не зафиксировать.
В общем, моя подозрительность ко всем этим моделированиям, небезосновательно, крепчает всё больше.

Подгонка модели под результат, очевидно же. Псевдонаука какая-то. Вот когда зарегистрируют, тогда поговорим прав он был или нет.

Достоверно неизвестно что такое ЧД а уже Ее судьбу знают. В общем демоны самоликвидируются

Чтобы зарегистрировать, надо иметь регистратор, а чем регистрировать "излучение Хокинга"?
Моделястерам просто, модель всё стерпит, ничего не треснет!

Кукушки хвалят петуха и таким образом консолидируются.

При чем тут Хокинг? Не поэкспериментировали евреи с холодным газом, попускали туда фононы. А при чем тут Хокинг? Спектр другой, температура другая принципиально.

Да будет вам придираться. Просто чуваки моделировали квази-излучение квази-частиц в квази-чд. Ну что тут плохого? Квази-плохого.

Вне зависимости от того, прав Хокинг, или - нет, лично я преклоняюсь перед величием ума и воли этого человека...

Упираются, не хотят допустить, что чернодырность - степень выраженности свойства
(кстати, по-моему, в общем случае, - временного и повторяющегося)
космической структуры, а не некая самостоятельная сущность.
В случае с СМЧД эта структура - вихревая трубка в центре более или менее
вырожденного галактического тора из скрытой (тёмной материи), в которой плавает
барионная материя. Масса СМЧД концентрируется главным образом на стенках
этой проходной трубки. Талия этой трубки колеблется вдоль её оси,
обусловливая тем самым те или иные космические ситуации, явления или события..
-

Руки прочь от моих любименьких ЧД! А ну, медленно положили мегафон на пол и отошли от конденсата!
:-)

Сквэйр, к п. 2. На релятивистских скоростях время замедляется. Согласно ОТО время жизни фотона около 0 секунд, но пока он движется со скоростью света, время для него стоит на месте. Так и виртуальные частицы на скорости ~300000км/сек живут для внешнего наблюдателя бесконечно долго.

LuxiFero, это откель вы такую ахинею взяли?
Если бы вирт.частицы, как вы пишете, для нас наблюдателей "жили безконечно долго", проблем с их обнаружением не было б, и не надо было бы тратить годы на доказательство их существования. Вспышки аннигиляции, наблюдались бы повсеместно во всей Вселенной! А, да, еще не забываем, что частицы движущиеся с релитивистскими скоростями, имеют аццки большую энергию, но таких частиц очень мало, а в вакууме, флуктуаций и количество рождения частиц много, неспадение однако. Даже в джетах ЧД частицы движутся со скоростью примерно 10-20% от световой. Так что, время свободного пролета вирт.частиц можно уменьшить еще в разы.

В сумме виртуальные частицы имеют нулевую энергию. Проблем с обнаружением и так нет. См. эффект Казимира.

Мне не известен эффект Казимира, но от себя могу сказать о том, что виртуальные частицы, в действительности обладают, не только нулевой энергией, но еще и нулевой скоростью.

Тедди, проблем обнаружения нет... Хех! Смотрите опыт по обнаружению этих вирт.частиц. :) Проблемы таки есть! Обычным спектро-графом или - скопом, или камерой Вильсона, или еще чем попроще - не обнаружить, не говоря уже о космических расстояниях. :)
Вот именно, что в сумме - полная энергия и т.д. равна нулю! Потому и баланс налицо, - какое там хокинговское испарение может быть в принципе? ;)

Так ГС ЧД нарушает баланс. Собственно, в этом весь эффект.

Тедди, все это ерунда! Горизонт событий (ГС) можно высчитать в каждом астрономическом теле (АТ), даже в самом захудалом астероиде. Но для преодоления разных ГС нужны разные скорости. Так для преодоления, так называемых ГС планет нужны одни скорости. А для преодоления ГС Солнца скорость уже должна быть гораздо больше. Но самая огромная скорость нужна для преодоления ГС СМЧД в нашей Галактике. Итак, все ГС преодолеваются, но с разными скоростями, и по нарастающей. А в остальном проблем нет, была бы достигнута определенная скорость.

Поэтому ГС СМЧД кажется чем-то сверх естественным, на самом деле это не так. Причинной этой сверх загадочности, является сверх фантастическая скорость вращения СМЧД и не только в нашей Галактике, но и во всех остальных, где имеются СМЧД.

(С)LuxiFero33 · 13-06-2019 (12)
Сквэйр, к п. 2. На релятивистских скоростях время замедляется.(/С)
Иллюзия замедления времени возникает у стороннего наблюдателя (СН),
когда он пытается ВЫЧИСЛИТЬ время в движущихся относительно него
СТОЭ-часах через число временнЫх циклов в них, Однако, это ошибка,
так как вычисляемые СН циклы СТОЭ-часов содержательно асимметричны
и не могут быть единицами времени в принципе. Это опровергает
утверждение о замедлении времени в СТОЭ, так как асимметричный
временнОй цикл в качестве единицы времени противоречит
общепринятому (и Эй-ном, в том числе) предположению
о непрерывности времени, его однородности и однозначности
в одних и тех же условиях.

Тедди, см. к.1 и 2. :)
Никакой баланс не нарушается. Разве что небольшие флуктуации вакуума имеются, на границе ГС, как между пластинками в опыте, но не более. И то, с последующим обнулением рождения и взаимной аннигиляции.
А теперь не в тему. Читал статью, о том, что МП имеет более сложную форму, чем привычная спиралька. Но не суть. Суть вот в чём - когда-то на МП, подействовала пролетавшая мимо галактика, отчего спиральки исказились... Но и это не суть. Заинтересовало, что галактикой этой могла быть галактика Antlia 2, открытая и наблюдаемая не так давно. И вот что в ней интересного - она состоит на 99,99% из ТМ! Во! А я всё иронизировал и сарказмировал насчет темных галактик... А тут, оказывается такое... На полном серьезе и уже давно, предсказывали и подозревали наличие галактик, состоящих почти на 100% из ТэМэ. И это не единственная окажывается такая, состоящая из ТэМэ, на 99,99%, есть еще Dragonfly 44. Во, как!
Ну, теперь, раз официяльно признаны галактики из ТэМэ, предлагаю искать теперь - планеты из ТэМэ, звезды из ТэМэ, ну и собссна жизнь из ТэМэ (до этого еще ученые пока не додумались, стало быть лавры в этом направлении будут принадлежать и мне, если таковые тээмные штуки откроют. На правах идейного вдохновителя так сказать.). :))

Graviton, к. 18-19. Это у Вас какой-то собственный ГС, а коллеги-то имеют в виду общепринятый, ничем не примечательный и заурядный ГС - воображаемая поверхность, скорость покидания которой любым телом равна с. :-)

Хм... Народ, вещающий про замедление времени, на релятивистских скоростях... Ладушки, зайдем с другой стороны. Пусть будет по-вашему. Пусть время, при скоростях близких к световым замедляется. Но! Тогда получается, что мы фиксируем УЖЕ, замедленные события относительно нас и приборов. Тогда и получается, что пресловутое время жизни вирт.частиц, даже не 10^-23с, а еще меньше! Тогда расстояние, которое пролетают эти частицы еще меньше! :)
Как вам такой выверт? Всё в соответствие с помянутой СТО. А нефиг было ее приплетать! :)

"Виртуальные частиц возникают по случайному закону и имеют случайное направление разлёта частица/античастица"
Неправильно. Направление было бы случайным в изотропных условиях. Условия на границе ГС ЧД сильно, катастрофически сильно анизотропные. Поэтому разные направления имеют разную вероятность вылета виртуальных частиц.

"Количество частиц и античастиц попадающих в ЧД равно, а поэтому испарение под вопросом."
Не вижу логической связи. Просто излучение Хокинга не имеет выраженной полярности в смысле уклона в сторону частиц или античастиц.

"Тогда расстояние, которое пролетают эти частицы еще меньше!"
Верно, но с точностью до наоборот.

"..Поэтому разные направления имеют разную вероятность вылета виртуальных частиц.." (с)Teddy
Т. е. вы утверждаете, что "имеющая отрицательную энергию" частица сильнее притягиваются ЧД? И знаете, что такое частица "имеющая отрицательную энергию"?
"..Просто излучение Хокинга не имеет выраженной полярности.." (с)Teddy
Ну заявлено же: "одна из частиц, имеющая отрицательную энергию, поглощается черной дырой, снижая ее энергию и массу, а вторая частица – выбрасывается прочь в космическое пространство. Эти выбрасываемые в космос частицы и представляют собой хокинговское излучение"!

К посту-22 Starlight, Все нормально. Это потому так получается, что у каждого из нас, разное мышление. Я даже рад этому. Как хорошо, что я один такой, ни на кого другого не похожий!

Леонид, обсуждение сделало круг, вернувшись к начальной точке. Предположение Хокинга так и осталось предположением, вот мне, например, так и не стало понятным, почему ЧД должна захватить именно виртуальную частицу с отрицательной энергией, а её товарку отбросить во вне?

Sqwair777 наша галактика тоже летит, и Земля летит в солнечной системе. Складывай )

МР, чего складывать? И к чему? А так согласен - мухи к мухам, котлеты к котлетам. Во всем дОлжон быть порядок! ))

"Имеющая отрицательную энергию" частица сильнее притягиваются ЧД?
Более того, только имеющие отрицательную энергию притягиваются ЧД.
.
"Имеющая отрицательную энергию" Вас смущает, а появление пары частиц из ниоткуда - нет?

Ввиду неопределенности Гайзенберга около нуля нельзя утверждать, что частица имеет только положительную энергию. Энергия определена с некой погрешностью. "Усы" погрешности уходят в область отрицательных значений. Но на малое время dE dt = h

Квантовая механика она неудобная для умозрительного моделирования-фантазирования. В том смысле, что противоречит обыденному опыту. Впрочем, я так думаю (хотя принято считать, что нет), при достаточной тренировке её можно впихнуть в нашу любимую методику гештатльта. Только образы надо подбирать специфические.
А тут ещё и ОТО неудобоваримая до кучи. Вот и никак с квантовой гравитацией не разберутся. Но в нашем клубе нет ничего невозможного во имя Отца и Сына!

Конечно, среди пар рождающихся виртуальных частиц имеются ВСЕ типы, в т. ч. и такие, о которых физики ещё и не догадываются (более того таких большинство), но я-то всегда полагал, что отрицательная энергия, вернее её, энергии, недостаток, остаётся у пространства и этот недостаток восполняется при аннигиляции, но уже не тех, которые разлетелись от этой точки, но других, родившихся не здесь, и как раз это работа случайности больших чисел. Но частицу с отрицательной энергией, так же как с отрицательной массой представить не могу :-((