А чего у него с буром?

А смартфон пропылесосили перед тем, как в камеру занести? :-)

Судя по обнимашкам, промыли спиртом.

А эти образцы потом дюнами занесёт. Придется в последующих миссиях использовать лопату.

Старт с Марса это не старт с Луны. Ещё не скоро полетят ракеты с Марса. Так что этот сбор образцов изумляет.

Лень считать, но по приблизительной оценке двухступенчатая ракета, способная без проблем сесть на Марс и, стартуя с него, направить к Земле аппарат массой в 100 кг, будет весить на Земле не больше пары-тройки тонн. А если все тщательно сконструировать, то и в 1 тонну можно уложиться.

dr_ovosek, как не считай, взлететь с Марса в техническом плане не сложно, а вот посадить аппарат типа лунного "Орла" - задача пока непосильная. Точнее сказать, пока не изменится логистическая цепочка по доставке полезной нагрузки на Марс, о возвращаемом КА, стартующем с поверхности Марса можно только мечтать.

dilettant, система посадки на поверхность Марса, сочетающая парашюты и "небесный кран", использованная американцами в последних их марсианских экспедициях, практически не ограничена по массе посадочного аппарата (в разумных пределах). Их аналоги в земных ВДВ сажают танки массой в несколько десятков тонн, так что на Марс "приземлить" технику, весящую там меньше тонны, не составит никаких больших проблем.

"Масса лунного модуля при полете «Аполлона-11» составляла 15 тонн, из которых 10,5 тонны приходилось на топливо."
"Характеристики взлётной ступени: Масса, включая топливо: 4670 кг."
Ага? ага! 1 тонны хватит для старта с Марса.

Teddy, вы строите свою критику на неверно прочтенном тексте. Да и для сравнения берете совершенно не тот пример. А если заглянете в космические святцы, то найдете там параметры АМС "Луна 16" и узнаете, что масса одноступенчатой ракеты "Луна -- Земля" даже при технологиях и материалах 60-х годов прошлого века составляла всего 512 кг, а масса возвращаемого аппарата -- 35 кг.

Я строю свою критику на формуле Циолковского. По ней доля топлива по сравнению с Луной для полета с Марса должна быть в четыре раза выше.
Луна-16 доставила всего 100 граммов грунта. Соотношение масс под логарифмом. Неужели с Марса стоит замутить доставку 100 грамм?
Луна Земля 500 кг, значит Марс-Земля 2000 как минимум. Но учтите, что тормозить парашютом на Марсе не обо что. Значит еще запас топлива на торможение для доставки на Марс этого безобразия. Ракета на Марс с обраткой получается неимоверно тяжелая. При нашей жизни с Марса ничего не прилетит.
Насчет отсталых технологий 50-летней давности - это дремучее заблуждение. Ограничение идет по скорости истечения топлива, а она фиксирована для хим реакций. Сейчас летают на родственниках РД-170. Разлюбезный вашему сердцу Маск летает на "древних" керосинках. Это технический потолок. Формулу Циолковского не может превзойти никто, разве что только господин Наблюдатель.

Кстати, вес АМС Луна-16 составлял 5600 кг. Для доставки 100 грамм. Это ж полстакана!

Впрочем, можно реализовать тот вариант для полета, который был отвергнут для полета на Луну. Составная ракета. Несколькими запусками собрать на орбите корабль весом в тонн 20 минимум - 30 оптимум. Вот это вариант.

Странные тут разговоры. Очень странные. Грубый расчет таков (гомановский перелет). Вторая космическая скорость Марса 5.0 км/с, относительная скорость Марса к Земле около 3 км/с, сумма квадратов будет 5x5+3x3=34, корень 5.8 кмс, сюда надо добавить гравитационные и аэродинамические потери при старте, пусть обе вместе будут 0.5 км/с, итого характеристическая скорость всей операции будет 6.3 км/с. Далее. Удельный импульс двигателя 350 с (чересчур оптимальная цифра), полезная масса корабля без топливо - минимум 10 тонны (сюда входыт и тепловой экран для торможения в земной атмосфере при возвращении, так что масса конструкции будет намного больше), итого по формуле Циальковского масса всего корабля, который будет стартовать с Марса около 60 т. (это самые минимальные расчеты, реально будет намного больше, потому что 10 т. конструкции это очень мало). И это только для старта с Марса. Тормозить такую махину в атмосфере Марса за счет атмосферы невозможно. А это уже залог для астрономических цифр. Но продолжим ради интереса. При гомановском переходе скорость входа в атмосферу Марса 5.8 км/с. Предположим, что атмосфера способна погасить половину этой скорости, двигатель должен погасить 2.8 км/с. Пусть будеть двухступенчатая ракета, вторая ступень это наш 60 тонный корабль для старта с Марса. Первая ступень для погашения 2.8 км/с скорости, это ступень должна быть минимум 5 тонн (сюда входыт и парашутная система), итого на Марс должна приземлится 65 тонн груза. Удельный импульс берем тоже самое 350 с, по формуле Циальковского дает, массу всего корабля 145 тонн. И это для того чтобы доставить самый ничтожный груз. Вот так вот.

Ara, Ваши цифры от "полезная масса корабля Марс-Земля 10 тонн". Дровосек же ратует за 35 кг к Земле, как у Луна-16. И полстакана грунта.

Teddy Полезная масса у меня 10 кг. 10 тонн это пустотная масса корабля, которая должна стартовать с Марса, чтобы доставить на землю 10 кг груза.

т.е. 10 тонн масса конструкции корабля, котортая должна стартовать с Марса, для этого корабля 10 кг будет полезной нагрузкой, а 50 тонн топливом, итого около 60 тонн для старта с Марса.

У меня в первом тексте отпечатка, не "полезная масса 10 тонн", а должно быть "пустотная масса корабля 10 тонн (т.е. это масса взлетной ступени)". При расчетах полезную нагрузку я брал малым (10 кг).

Ara, коэффициент полезной нагрузки для лучших ракет, стартующих с Земли, для полета на Марс составляет от пары до нескольких процентов стартового веса РН. Для старта с Марса этот показатель будет примерно в 2-3 раза больше. Вход в атмосферу Земли при возвращении из дальнего космоса всегда будет происходить на скорости чуть выше второй космической, как у спускаемого шарика "Луны 16", весившего 35 кг (чего вполне хватило для доставки керна длиной примерно в фут длиной и объемом в пол граненого стакана. 35 : 0,05 = 750. Так что тонны за глаза хватит. Такую штуковину вполне можно посадить на поверхность Марса с помощью системы уже неоднократно проверенной американцами (парашюты + финишная тормозная установка, спускающая посадочный аппарат на тросах в режиме зависания) и имеющей массу на входе в атмосферу в 2 -- 2,5 тонны.

В общем-то наши цифры согласуются. Я корабль с Марса в 10 тонн брал для 100 граммов. Для 10 кг будет больше.

dr_ovosek
Ваш пост или сумбурный или я не понял. Итак вопросы
1. вход корабля в атмосферу Марса происходыт со скоростью 5.8 км/с, какую часть этой скорости должна быть погашена атмосферой и какая реактивной тягой?
2. какого истинная полезная нагрузка, которая должна быть доставлена на землю?
3. какого полезная нагрузка для ракеты стартующего с Марса? В эту массу должна входыть не только масса истынной полезной нагрызкы, но и капсула где находытся истынная полезная нагрузка, с тепловым экраном и парашутамы.
4. какого масса ракеты стартующего с Марса для сообщения 6.3 км/с характеристической скорости полезной нагрузке (контейнеру и истинной полезной нагрузке)?

Ara, если 10 тонн корабля с Марса доставят 10 кг груза, то для доставки 20 кг понадобится не 20 тонн корабля. Может 10100 кг.

ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория#Технология_полёта_и_посадки

MP, конечно нелинейно. В формуле Циолковского логарифм.

А применять её надо два раза - для старта с Земли и для старта с Марса.

А вряд ли доживу, а вы попомните мои слова: стартовать с Марса на Землю с образцами грунта будет РН с массой примерно в 1 -- 1,5 тонны, а масса спускаемого аппарата, который ее на марсианскую поверхность доставит будет 3 -- 4 тонны.

Все-таки, хорошо бы здесь на сайте получить возможность править орфографические ошибки и опечатки! :-)