Т. е. обнаружен факт прямого коллапса первичного холодного газа в СМЧД, о чём здесь неоднократно говорилось коллегами и мной, не имеющими почётного звания "учёного астронома" :-)))

Или так: Т.е. обнаружен факт прямой генерации холодного газа самой СМЧД, о чём здесь неоднократно говорилось коллегами и мной... )))
Ведь как посмотреть... Логичнее предположить, что сначала рождается СМЧД. Потом она генерирует вещество. Постепенно образуется газовый кокон. Далее рост кокона и начало звездообразования, ну и, та-дам - рождение галактики )))

Эх Леонид, если бы вы не просто говорили, а статьи в журнале Astronomy and Astrophysics отсылали, тогда были бы обладателем почётного звания "учёного астронома".
"Не признанный гений" тоже почётно.

Ну в молодой вселенной газ был не такой уж и холодный, что сути не меняет, а вот я не исключаю, что и сегодня при определенных условиях газопылевые облака могут коллапсировать в ЧД, хоть температура и плотность у них уже другая...-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------PS: Леонид, аматоры, типа нас, ( Вас аматором назвать язык не поворачивается) могут делать любые предположения не заботясь о карьере и о том, какое впечатление мы произведем, потому что мы свободны от обязательств, которыми наделен каждый ученый муж. Ну и вдобавок, не такие уж мы, я имею ввиду посетителей астроньюса и безграмотные:-)

"Не признанный гений" у нас один -- GRAVITON (именно так, большими буквами), а все остальные просто любители, изредка поднимающие взгляд вверх, на звёзды :-))
.
"...сначала рождается СМЧД..." (с)nick_s
Это не логично: тогда уж это СМБД (Сверх Массивная Белая Дыра), которая "генерирует вещество" и исчезает полностью или до некоторого предела. А в центрах галактик по прежнему не белые дыры, но чёрные, широкого спектра масс, поглощающие вещество :-(

Мы точно можем быть уверены, что все известные нам первые смчд не Белые Дыры?

“плотное облако газа блокирует свет квазара”: какой же плотности должно быть это облако, чтобы блокировать квазар?

ULAS J1342+0928 (690 миллионов лет после Большого взрыва) получается ошибались?

Leonid3 (5), Я несколько не точно выразился... Дыры в центрах галактик конечно же "черные". Но у "черных" дыр (СМЧД) "белые" джеты, рождающие вещество, которое постепенно формирует галактику. Начиная с небольшого кокона... ))

nick_s, а кто вам сказал, что "джет" вырывается ИЗ чёрной дыры? Оттуда ничего, кроме возможного "испарения по Хокингу" не возвращается, да и это испарение для СМЧД весьма незначительно. Джет ЧД исключительно порождение аккреционного диска и наблюдения почившего в бозе Радиоастрона это убедительно показали ещё пару лет назад. Нет поглощения чёрной дырой материи, нет и джета. Вот прочитайте:
"..С помощью «Радиоастрона» были измерены «сопла» джетов, то есть тех мест, где они возникают. Получилось примерно треть парсека, то есть почти световой год. Отсюда, кстати, следует, что научно-популярные рисунки, на которых из полюсов черной дыры вырываются резкие плазменные струи, — чистой воды художественная фантазия..."
Популярная механика (№1, Январь 2017).

«КВАЗАР PSO167 – 13», - ЭТО СКОНЦЕНТРИРОВАННАЯ МАССА ГИГАНТСКОГО ВИХРЯ, В ДОКВАЗАРОВСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ
© N.S. Mishchanin 13-08-2019
1). В до квазаровской и в до звездной Вселенной, в весь тот материал, который туда уплотнился центростремительными силами вихрей (ЦССВ), находился в состоянии газопылевых облаков, Вселенной. После первого электрического разряда молнии (ЭРМ) и термодинамического взрыва(ТДВ), с расширением пространства, образовался Вселенский Вихрь, раскрутивший пространство Вселенной и создавший централизованную гравитацию.
2). Обращаю внимание на то, что чем большее газопылевое облако, тем большие ЭРМ и следом ТДВ, а значить соответствующего радиуса вихри, а на выходе, сконцентрированная масса вихря, как результат. В гигантских газопылевых облаках малые ЭРМ не создаются, а если и создаются, то не приживаются. По этой причине, квазары первых поколений, самые гигантские. Они созданы для того, чтобы всю свою жизнь вращать вокруг себя скопления, а в некоторых случаях и сверхскопления галактик, с меньшими квазарами, вторых и третьих поколений.
3). После, когда после многочисленных распределений централизованного пространства вселенной, между вихрями квазаров первых поколений, завершилось, начали образовываться, многочисленные ЭРМ, меньших радиусов для создания вихрей квазаров вторых поколений. Теперь уже многочисленные квазары вторых поколений стали таким же образом, распределять между собой, гигантские пространства, квазаров первых поколений. После распределения вихрями централизованного пространства Вселенной, между квазарами первых поколений. А пространства, первых поколений, распределили между собой, многочисленные вихри квазаров вторых поколений.
4). Итак, пространство Вселенной, распределено на локальные, между квазарами. Наступил период для деления пространств галактик квазаров, для пространств звезд. За этим дело не задерживается. Молодые квазары энергичные, быстро вращаются, много разнородностей, много газопылевых облаков и раз за разом сверкают огромные ЭРМ с ТДВ, создаются звездо образующие вихри с уплотнением ЦССВ в звезды. Так за многие миллиарды лет пространства квазаровских галактик поделены вихрями образующих звезд на сотни миллиардов звездных пространств. И все эти пространства теперь сугубо локальные. Следует заметить, что после вспышек ЭРМ создавались гигантских масштабов высоко температурных плазм и тут же происходил ТДВ из-за колоссальной разницы температур. Гигантские вихри квазаров были начинены высоко температурной плазмой. Ничто кроме вихрей не могло собрать такую массу высоко температурной плазмы и уплотнить ее ЦССВ в один гигантский комок. Кстати, таким образом образовались планеты Солнечной системы и Земля, и Луна.
© N.S. Mishchanin 13-08-2019

Leonid3 "обнаружен факт прямого коллапса первичного холодного газа в СМЧД"... Как Вы себе это представляете?

Коллеги, с вашими неоднократно приводимыми здесь версиями все более-менее понятно. Но вот интересно, как католики объясняют суть квазара (универы-то у них Католические). А православные как? :-)

Возьмите в ручки Библию и прочитайте.. в начале было слово ..... И отделил воду от воды а теперь господа мученице опишите весь этот процесс в цифрах Слабо до сих пор!

Dafh, здесь неоднократно обрисовывал этот процесс, основное условие которого является ОТСУТСТВИЕ вращающего момента в коллапсирующем газе, например:
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190124203729 -- коммент №3
Приводил даже расчёт времени такого коллапса (эту новость не нашёл).
Сейчас таких условий во вселенной нет и СМЧД давно не образуются, только растут :-)
А вот изредка встречаются не вращающиеся массивные звёзды, которые тоже могут в окончании жизни сколлапсировать без взрыва сверхновой, вернее взрыв есть, но не может преодолеть массу падающих внутрь верхних слоёв звезды. Поищите "звезда N6946-BH1". Да и здесь про неё была новость:
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9798 --коммент №7 и №11
.
Starlight, католизм в Европе себя обнулил толерантностью, православие пока держится, а ислам крепко стоит на фанатизме верующих. ИМХО.
К сожалению ни в одном из писаний этих религий нет понятия "квазар", поэтому их (квазаров) и не существует ;-))

Интересно, а откуда в этом коконе из первичного газа столько пыли, что невидно квазара? Видимо алхимикам из Католического университета известен способ быстрого (и в огромных количествах) получения металлов из первичного газа?

paragonn22, а вы внимательно читали эту новость, или наискосок?
Вот цитаты:
"..заключенная в кокон из газа.."
"..плотное облако газа блокирует свет.."
"..блокирован от наблюдений газовым облаком.."
Как видите пыль не присутствует!
Единственное упоминание о пыли сделано, когда автор говорил не о конкретном этот квазаре, но о квазарах во МНОЖЕСТВЕННОМ числе:
"..не утратили свои коконы из пыли и газа ... пояснил Фабио Вито.."

Leonid3, звезды тоже не сразу зажигаются.

Газ прозрачен для излучения. Без пыли квазар должен быть замечательно виден. Скорее наоборот, газ должен усилить излучение квазара.

"..Газ прозрачен для излучения.." (с)paragonn22
Это вы так полагаете, а на самом деле прозрачность газа зависит от его плотности!
Например, рентгеновское и гамма излучения ядерных реакций на Солнце, проходящих при температуре в десятки миллионов градусов, мы не видим, слава Богу, газ солнца глубже 400 км (фотосфера) не прозрачен для излучения, и мы греемся на пляже жёлто-зелёным светом от 6000 градусов фотосферы.

Leonid3, не стоит исключать ЧД из участников образования джетов хотя бы на том основании, что именно падение на нее вещества инициирует наблюдаемый процесс. В то же время как аккреционный диск, сам по себе, без поглощения дырой материи не способен украшать себя джетами, а значит не имеет право быть их исключительным источником.
Приведенные наблюдательные данные "Радиоастрона", очевидно, неверно интерпретированы так как не может «сопло» джета в поперечнике быть многократно шире зоны их возможного образования.

Ой, фигня какая-то с возрастом Вселенной получается, всё время телега впереди лошади стать норовит. А может быть хватит уже мерить возраст от "плавающей точки" БВ? Есть наше время, от него и надо мерить!

"..не может «сопло» джета в поперечнике быть многократно шире зоны их возможного образования.." (с)quintal
Так оно, "сопло" ("ножка" джета наверное правильнее) начинается не от самого горизонта событий, но очень далеко, для СМЧД аж почти световой год!
Есть падающая на дыру материя с собственным импульсом -- есть аккреционный диск -- есть поглощение.
Есть вращение аккреционного диска -- есть условия для возникновения магнитного поля и динамомашины -- есть отклонение магнитным полем к оси вращения части материала диска -- есть условия у магнитных полюсов для ускорения "части от части" материи в этом же магнитном поле в противоположном направлении, что мы и называем джетом. ИМХО.
А из под горизонта событий по определению ни единого атома вылететь не может, что бы ни рассказывали про "кротовые норы" :-))

Да и как ЧД может что-то излучать, коли это "замёрзший" во времени "глаз" "циклона". Разве что "квантовое потение" от Хокинга.

850 млн. лет с момента Х. Скоро найдут черные дыры старее нашей вселенной. Возможно вселенная разрешилась Большим Взрывом в уже существующую, но разреженную в результате расширения вселенную и это всего лишь один из циклов?

То, что наблюдается через год от горизонта - слишком далеко для сопло, это уже ламинарный поток, сформированный (за год) с участием упомянутых физических явлений.

итак, всем спать

Leonid, у меня тоже возник вопрос по тексту статьи – «Прежде чем превратиться в сверхмассивные черные дыры (СМЧД) эти загадочные космические объекты поглощают материал из окружающего их диска – процесс, в ходе которого формируется экстремально яркий, компактный источник, известный как квазар».
.
«Прежде чем …) – это вероятно «творчество» переводчика?
.
И ещё вопрос – 850 млн лет после БВ, вокруг СМЧД остался кокон из газа (пыль оставим в покое до Джеймса Уэбба), а почему нет звездочек? Возраст-то приличный. Пора уже сверхновым взрываться.

viktorchibis, арифметика подсказывает, что время коллапса, сгущения, что в звезду отклонения от среднего небольшой массы,, что в СМЧД громадной массы, зависит от начальной плотности, и при равной начальной плотности и прочих равных условиях, и звезда, и СМЧД образуются одновременно.
Конечно вероятность появления отклонения звёздной массы с бОльшей плотностью существенней, чем для массы СМЧД. Поэтому, наверное, в это тёмное время зажигались и звёзды, но на таком расстоянии их не вот и разглядишь. Именно их взрывы привели в движение первичный газ и положили конец условиям для образования СМЧД и дали возможность образованию аккреционных дисков, что и сделало их видимыми :-)
Всё это ИМХО.
Ну и термины "квазар" и "СМЧД" означают одно и то же и их различие на совести авторов или newsmaker-ов :-))

Всё-таки я немного запутался (объём информации в астрофизике забивает все остальные разделы физики).
Читаем про галактику UDFj-39546284 — "компактная галактика, состоящая из голубых звёзд, которые существовали 13,4 миллиарда лет назад, то есть примерно через 380 миллионов лет после БВ. Галактика была обнаружена в рамках программы Hubble Ultra Deep Field. Эта галактика может оставаться наиболее удалённым наблюдаемым объектом вплоть до планируемого запуска космического телескопа Джеймса Уэбба».
Получается в галактике UDFj-39546284 (380 млн лет от БВ) Хаббл звёздочки разглядел, а в коконе PSO167-13 (850 млн лет от БВ) Чандра звёздочек не разглядела. Чандра конечно это рентген, и звезд, наверное, не видет. Но Хаббл или другой оптик туды не смотрел? Ещё не понятно – как рентген дошёл до нас на таком расстоянии? Он ведь должен был существенно «покраснеть». Я понимаю, что именно поэтому Уэбб делают инфра-красным.

viktorchibis, "Хаббл" не разглядел отдельных звёздочек! Вывод о составе галактики сделан по спектру.

viktorchibis, вот формулка зависимости времени конденсации облака от начального до конечного радиуса (могу и вывод её нарисовать, нужно-ли):
t=Rк*КОРЕНЬ(Rн/(2*M*G))*(КОРЕНЬ(Rн/Rк-1)+Rн/Rк*ATAN(КОРЕНЬ(Rн/Rк-1))) или приблизительно t=~Pi/2*КОРЕНЬ(Rн^3/(2*G*M)) [сек], где:
Rн, Rк -- начальный и конечный радиус облака газа [м],
M -- масса облака [кг],
G -- гравитационная постоянная 6.6732*10^-11 [м^3/(кг*сек^2)]?
Pi -- 3.1415926...
Анализируйте, сколько миллионов лет требуется для звезды, СМЧД, галактики, и не слепо доверяйте любым публикациям, в т. ч. и моим комментариям :-))

"облако газа блокирует свет квазара, до тех пор пока черная дыра не прекращает потреблять газ"
Немножко перепутали телегу и лошадь. Когда ЧД сожрет почти весь газ она становится видимой.
А насчет пыли, так это как с металличностью. Все что тяжелее гелия - металл. И пыль это не то, что в кладовке на дальней полке. Все, что посложнее атомарного газа - пыль.

Dilettant (ком 31), спасибо за уточнение. Собственно спектры (вернее их источники) меня и интересуют. Мне, правда, не совсем понятно – пришел спектр, определили его частоту, соотнесли с реакцией излучения (переизлучения) определённым элементом с учетом расстояния (скорости по Хабблу → сдвига Доплера), а как они дальше определяют – чей это элемент (галактический газ - кокон, АД, звёзды, пыль-металлы)? Ведь при временах < 13,5 млрд лет это м.б. что угодно.

Viktorchibis, я думаю, это никому не понятно. ) Вот бы кто из знающих коллег осветил этот вопрос...