Да, интересные вещи должны происходить на стыке двух вселенных с разными космологическими константами. Вот где рай для "новых физик":-)

Затрещал догматизм по всем швам, а из предлагаемого в замен, тоже, почти все ошибочное.

"Полученный таким образом теоретический результат отличается от данных наблюдений более чем в 10^121 раз. Это расхождение между теорией и экспериментом является величайшим в физике."
---
"Если бы не клин и мох, плотник давно бы сдох!"
"Полметра на метр - не велика косина."
---
Кв. теорию "подтверждают" экспериментально с точностью до 10^-8 и выше
ОТО тоже "подтверждают" экспериментально с точностью до 10^-8 и выше
Между собой они расходятся в 10^121 раз
---
Как в анекдоте:
Судья - ответчику: "Ты прав!"
Судья - истцу: "И ты прав!"
Секретарь - судье: "Но они не могут быть правы оба сразу!"
Судья - секретарю: "И ты тоже прав!"

Очередной фантазёр выдвигает не проверяемую теорию. Завтра о ней забудут, так как невозможно подтвердить или опровергнуть. Но хорошо подогнал, даже цифры совпали с такими же сомнительными значениями.

Полагаю, что исправлена не ошибка Эйнштейна, а забит гвоздик в квантовую теорию гравитации, из которой и следовала эта сто двадцать первая степень (Маша любила ей козырять). Надо поближе ознакомиться с этой работой 8-)

«даже в абсолютно пустой части пространства виртуальные частицы непрерывно появляются и исчезают, при этом производя энергию«. Это как в пустом кармане деньги сами заводятся?

itatel: Да что там деньги, вселенные из ничего появляются:-)

На самом деле при том что сейчас имеется огромный фактический материал необходим человек масштаба Эйнштейна, который бы все это осмыслил и предложил новую концепцию без всяких там искусственных допущений в виде БВ, бесконечных расширений, темных энергий и т.д. К сожалению это не то что посадить 341 ученых за решение задачи получения изображения ЧД и распилить премию

Главное, тут то, что пытаются объяснить необъяснимое в рамках официальной парадигмы.
Есть нечто, именуемое тёмной энергией, эта сила "разрывает" нашу Вселенную, внутри своей Вселенной мы не можем найти источник этой силы, но в Мультивселенной эта сила перестаёт быть экзотической и становится банальным гравитационным взаимодействием между частями Мультивселенной. Красивое и изящное объяснение. Вопрос: как это доказать?!
Как человеческим умишком выйти за пределы "пузыря" нашей Вселенной, чтобы посмотреть на проблему извне? Боюсь, что одного Эйнштейна тут мало будет, тут целый НИИ эйнштейнов потребуется!

Люди а кто-нибудь разобрался в теориях Энштейна? Посоветуйте нормальный источник (книжку, статью или ролик), где можно будет их понять.

pervokursnik: Трудно что либо советовать, потому что информации очень много. Я бы посоветовал слушать лекции физиков Валерия Рубакова и Сергея Попова на все темы космологии, просто забиваете в поисковике ютуба тему и фамилию лектора, можно то же самое найти в буквенном эквиваленте...

Ну появилась "энергия" из ничего и чего?)
Она в состоянии выполнить в таком виде хотя бы какую-то работу?
Какую?
--
Квантование гравитации (почему не гравитационных взаимодействий?) занятие конечно эпическое.))

И да, на гравитирование как в самом объекте так и между объектами похоже что "энергия" никакая не расходуется, поскольку взяться ей не откуда, с этим-то как быть.))

А работа выполняется, это да.)

Я думаю, что мы пытаемся осмыслить большие понятия в рамках нашего существования. Да, на земле есть плоскость, а в пространстве её нет. Поэтому Эйнштейн (и пр.) работали над тем, что не работает у нас. Далее естественно - согласен, не согласен...

Недавно была новость про постоянную Хаббла, по даным ЕКА скорость 67.4 км / с / Мпк., а расчеты с использованием цефеид, показывают, что она составляет 73.4 км / с / Мпк. Очень похожее соотношение.

Точно. Есть плоскость на поверхности, поскольку только на ней можно привязаться к точке координат (великие геометры (измеряющие Землю) т.е. масоны это и знали и использовали), вне плоскости это сделать довольно проблематично и масоны современности с этим столкнулись, после того как на Земле все измерили (то есть привязали к системе координат) и занялись измерением мироздания, то есть пытаются накинуть координатную сеть на все. Аварии с прилунением у Израиля и Индии может не технические, а как раз из-за определения точности положения по отношению, то есть по координатам все Ок, а не получилось, поскольку совпадало ли с физическим. При этом это совсем рядом, за углом дома почти. Что будет на большом удалении? (как имеющий знакомство с космической геодезией так себе это понимаю).
Хотя при популяризации сложного у меня всегда претензии к математикам, поскольку математические понятия заменили физические настолько, что выковырять их из процесса мышления не представляется возможным (понятия пространства и времени в частности, и то и другое базовое у Эйнштейна). Собственно это к тому, как "матиматизировали" энергию, чем на самом деле является и что теперь под ней подразумевается. :)

О, очередной разговор ни о чем во главе с "главным тиоретегом"... но вяло как то! свежепридуманных теорий и терминов фактически нет.
Тема зато возбуждающая. Да. Я понимаю :)

Да ничего возбуждающего, все равно никто ничего не понял в новости.
(Но зато хороший повод акцентировать внимание на месте пространства и времени в мышлении,
как следствие в своих (чужих) концепциях и теориях :).)

VAlex, да не, Bong по делу бочку катит на "тиоретегов".

Sqwair777, суть не в том, по делу или не по делу бочку на других катят, а в том, полная она или пустая. В полной бочке свою альтернативную теорию нужно на публику выкатывать... а пустая только попусту бренчит.

dr_ovosek: 21: +

А может об "энергии" "побухтите" или тоже пустыми бидонами пришли бренчать? :)
Физической или "математической" неважно.

Нет, мне на самом деле любопытно как вы энергию воспринимаете. :)

Величайшая ошибка Эйнштейна была в отказе от эфира (или иной материальной среды) ввиду теоретической сложности предмета))
Вот и появляются "энергия вакуума", "пространства виртуальных частиц", мультвселенные...
Все остальные "ошибки" лишь следствия этой.
ОТО выработало свой ресурс. Никакие уточнения ей уже не помогут. Её спасет признание и разработка материальной среды..
Впрочем, это будет уже другая теория)))

Насчет энергии материальных объектов физика имеет вполне приемлемые представления. Обладает ли энергией гравитация (масса), ничего не имею сказать, так как не знаю, что она такое, также, как пространство и время. Все эти три мировые сущности поддаются точному измерению, но не внятному определению. Ничего убедительного по этому поводу не встречал, а сам придумать не возьмусь.

Да не поддаются они измерению. Что-то используется в качестве мерности, сколько раз эталон менялся. Нечего измерять, но есть чем, поскольку мироздание так устроено (еще не затрагивал это тему), что к нему можно приложить эти мерности как пространство и время, в контексте координат просто необходимые, Время как синхронизатор, пространство как положение одной координаты по отношению к другой (энергия и ее место в координатной сетке не уверен, в моем представлении и можно и стоит место энергии в физическом мире обмозговать, поскольку, как отметил выше, не похоже что на гравитационные взаимодействия энергия используется, ну, в принятом общем контексте разумеется(это к слову о пустых ли бочках:).)), и снимаю шляпу перед теми гениями, кто сообразил что это можно использовать и как это можно использовать, переоценить это как изобретения невозможно. Проблема в другом - в том, что это теперь используют как физические явления, в популяризации особенно. Специалисты наверняка разделяют.
--
И это конечно не отменяет потребности в координатной сетке на все мироздание, вещь и полезная и удобная поскольку неизвестное делает понятным (иначе можно в трех соснах заблудиться буквально, или не встретиться). Согласитесь, масштабная задачка и хорошо, видимо, что с кондачка не решается. И конечно интересно как все таки это решат, очень интересно.:).)
--
25, +, почти как всегда впрочем. :)
20. Благодарю. Если честно не ожидал. :)

И можно начать с того, что похоже что да, телу неоткуда взять энергию на гравитирование, но тем не менее оно выполняет работу, по притягиванию (как из вне так и внутри себя), то есть оно все таки обладает энергией? (вот это "неоткуда, но обладает" мне в концепции энергий и не нравится, а заметить это можно именно на гравитационных взаимодействиях, в любых других случаях закон сохранения энергии применим).

Гравитация обладает энергией, поскольку выполняет работу.
Вот только энергия гравитации черпается из материальной среды, которая по сути является неисчерпаемым её источником.
Само гравитирующее тело не является источником энергии гравитационного взаимодействия.
Масса тела является характеристикой способности тела извлекать энергию из среды для гравитирования.
Как-то так)))

к. 28, 29. ЯТП, вся работа была совершена в результате БВ (или воздействия того, что бы там ни происходило в момент "0"). А теперь та самая Ъгравитация тел пытается эту работу нивелировать. :-)
Статью не понял, само исследование даже пытаться не буду читать - видно, что не по моим зубам!) Вот бы кто науч-попно объяснил, что это за ошибка была порядка 121 и как вот так ее одним махом взяли да исправили...

Выполненную работу нельзя "нивелировать". Её можно только выполнить "обратно"...))

29. в этом случае в самой среде станет что-то меняться "уменьшаться",
вместе с этим станет изменяться (уменьшаться) как масса так и сила грав.взаимодействий?
Противоречие?
--
30. Ну то есть все та же концепция где из ничего появляется нечто?
а вместе с этим гравитирование. То есть гравитирование опять из ничего
(момент 0 то самое ничего, а если не из 0, то значит ли что в этом не было гравитационного взаимодействия)
Но если сместить акцент с нечто из ничего, на что-то в нигде и ни в чем.
в этом случае становится понятным, как мне кажется, что взяться тому что есть неоткуда и не из чего.
В таком случае как материи так и гравитированию взяться неоткуда, оно (и она) просто есть.
Хотя конечно это звучит не научно (но БВ из ничего конечно научно). :)

Виртуальные частицы появляются выделяют энергию,то есть вышивают стежками на ткани пространства определённый узор.Наша Вселенная бесконечное панно?

elena, С. Беркович считает мироздание чем-то вроде светового табло или экрана монитора, а материю и энергию -- мелькающими на них вспышками.

dr_ovosek, к.21, да и поная бренчит не очень, если чем попало (мягко говоря) наполнена. А пустую легче катит, чем наполненную ненужным хламом.
А по-сути, вот что я имел ввиду - отсутствие внятных ответов, на фундаментальные вопросы, что такое пространство, время, гравитация, откель энергия у грав. воздействия, и т.д. Это правильные вопросы. А у науки, ответы - полная бочка ненужного хлама - математических абстракций, к реальности не имеющей никакого отношения. Тэк что, еще вопрос, что лучше пустая посуда, которую можно наполнить чем-то полезным, либо полная безполезного хлама - вроде и не нужен, а выкинуть жалко. :)

Leonid (ком 5), а «гвоздь» - укрепляющий идею квантовой теории гравитации, или наоборот?

Starlight (ком 30) – «вся работа была совершена в результате БВ (или воздействия того, что бы там ни происходило в момент "0"). А теперь та самая Ъгравитация тел пытается эту работу нивелировать».
+
nick_s (ком 31) – «Выполненную работу нельзя "нивелировать". Её можно только выполнить "обратно"».
.
В этих двух комментариях суть ответа на вопрос – «Откуда взялась энергия гравитации?»
БВ, совершив работу, «раскидал» материю по Вселенной и «зарядил» её гравитационной (потенциальной) энергией. Гравитация совершает работу по стягиванию тел, преобразуя потенциальную энергию в кинетическую. В этом процессе материальная среда (пространство) выступает лишь «проводником» данного гравитационного взаимодействия.
.
Концентрация энергии самого пространства (материальной среды) проявляется в другом процессе. Если в двух словах – «Образование сингулярности».
.
Оба этих процесса могут выполняться только в квантованном пространстве.

37. Не У гравитации, а НА гравитационные взаимодействия, потенциал которых не изменяется ни при удалении ни при сближении, ни в "собранном" уже состоянии. (т.н.ЧД вон как грав волнами "пуляются", притом что гравитационные взаимодействия даже не распространяются - они непрерывны.)

viktorchibis, гвозди забивают в крышку гроба, ну а эта работа на последний гвоздь не тянет, так, маленький гвоздик, да и тот от неумелого удара скорее погнулся :-))
А кому отвечаете "Откуда взялась..", уж не Bong"у-ли? Зря стараетесь, с таким зашкаливающим IQ это мелочи (кстати, в интернете есть и тесты на музыкальный слух, и там тоже присваиваются степени от от деревянных до бриллиантовых ушей) :-))

За математиков обиделся, поскольку из них.
По крайней мере так ему кажется.
(Не уверен что умение складывать и вычитать отличительный признак математика
Калькулятор тоже так может.)).)

(принес пустые бидоны)
"- Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
- Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.
- Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие.
- Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.
- Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование.
- Логика может привести Вас от пункта А к пункту Б, а воображение — куда угодно.
- Математика — это единственный совершенный метод водить самого себя за нос." (С)

Leonid (39), по-моему насчет «крышки» квантовой теории гравитации Вы торопитесь.
Ведь автор явно пишет – «Используя новый параметр, называемый ΩΛ (омега лямбда), который выражает долю Вселенной, состоящей из темной материи, он нашел, что Вселенная состоит из темной энергии на 74 процента. Это число хорошо соответствует значению в 68,5 процента, полученному на основе наблюдений, и позволяет устранить то огромное несоответствие, которое возникает при попытке проведения аналогичной оценки на основе квантовой теории поля».
Правда, с его методикой решения проблемы трудно согласиться. Но в наше время чего только не придумают (включая ST).

Пример с бочками интересный (пустыми или полными).
Осталось только выяснить является ли полной бочка, накатанная на заведомо пустую бочку :)
Честно сказать это я про "тиоретегов" из самой новости. Поскольку они намешали чего попало и миру явилось опровержение/подтверждение.
Ну а местная публика уже добавила пустой метало тары :)

VAlex, а у вас есть чем пустую тару наполнить? ;)

Да! Могу "ярлык" прилепить на эту тару! Что то типа "ересь и муть" :)
Только процентов 10 ученых после десятилетий труда могут внести свою каплю в бочку знаний Человечества.
И это большая удача и большой труд.
А я инженер и программист. Могу только "ярлыки" лепить.
Зато делаю это с удовольствием!

VAlex, ну ярлыки клеить, великого ума не требуется... Хотя, не от великого ума, можно даже и наклейку приклеить как попало...
Инженер и программист... Хм... Кого-то мне это напоминает... Пётр, вы ли это?

Можно из списка неясно чем наполненной:
- Время
- Пространство
- Источник энергии для гравитационных взаимодействий.
Минуя новость разумеется, все равно никто ничего не понял.
:)

viktorchibis, нет, не тороплюсь: уважаемый ньюсмейкер говорит, что Автор к десяти уравнениям Эйнштейна добавил одиннадцатое, свое, покусился на святое, теперь G не строго 6.6732х10^-11 м^3/кг*сек^2, но зависит от иных вселенных, другими словами привёл в соответствие непрерывный континуум Ньютона--Эйнштейна в соответствие с наблюдаемыми данными, а квантовая теория со своими 10^121 нервно курит в сторонке :-)
Не нравится мне ни сама работа, или её пересказ здесь, не напутано-ли чего :-)) Эйнштейн вводил в свои уравнения отрицательную величину (нынешнюю "тёмную энергию"), но это отнюдь не Ньютоновская гравитационная постоянная 8-)

Leonid3: Ради справедливости: Эйнштейн ввел постоянную для красоты, а вот Фридман придал ей смысл.

Leonid3, получается модифицированный Эйнштейн?

nikkaknik, можно конечно и так трактовать, а можно и как суровая необходимость :-)
.
Sqwair777, полагаю, что термин "модифицированный" слишком крут, не тот масштаб модификатора, хотя можно и так сказать. Соединить ОТО с Квантовой теорией пока не получается :-) Это в прошедшем веке было много громких имён и открытий, в т. ч. и соотечественники: упомянутый Фридман, Матвей Бронштейн (слишком рано ушли)... перечислять долго, а сейчас наука коллективная.

Leonid3, Ну имелось ввиду модифицированная ТО - модифицированный Эйнштейн. По аналогии с MOND - модифицированный Ньютон. В MOND - добавочный коэффициент, а здесь добавочное уравнение.

nikkaknik, спасибо

Sqwair777, любой процесс можно выразить каким-либо математическим уравнением, а при несоответствии вновь открытым фактам уравнение всегда можно подогнать (модифицировать) под любую "кривую", но вот объяснить физический смысл такой модификации весьма затруднительно. В данном случае привлекаются иные измерения с иными вселенными. Т. е. создаются новые сущности, необходимость которых сомнительна, да и не все возникающие при этом коллизии рассмотрены, а лишь одна. Если копнуть поглубже, то окажется что эти вселенные должны влиять на другие свойства нашей, а такого влияния и не обнаруживается.
Бритва Оккама работает :-))

Leonid3, в концепции единственной Вселенной с возрастом ~ в 14 млрд лет смущает слишком сильное отличие от безграничности во времени и пространстве. :-)
Зато можно придумать лежащие за этой границей невидимые части этой Вселенной, разбегающиеся со сверхсветовой скоростью... Кстати, следствием этого мог бы быть вывод о том, что гравитация имеет, как минимум, сверхсветовую скорость или "передается по цепочке"... :-О как! )))

dr_ovosek, мне тоже нравится представление о мультивселенной заполненной пеной раздувающихся, схлопывающихся и вечных вселенных каждая из которых сама по себе, совсем как кошка Киплинга, в отличие от кота Шредингера :-)
А вот насчёт безграничности, так особой разницы нет между ней и диаметром скажем 10^2960 световых лет, и то и другое невозможно представить, тем более осмыслить :-)
А вот вывод о мгновенном распространение гравитации, как следствие расширения со сверхсветовой скоростью, противоречит наблюдениям.
Как-то так! :-)))

Sqwair777, я и не "маскируюсь". Мне как то до плюшевых медведей дела нет...
У меня логинов и паролей много. Было бы желание писать.

Комментарий заблокирован