Дык, я еще раньше эту мысль, и с аргументами, высказывал. Но нобелевку не дали... (:
Люди не смогут «мигрировать» на другие планеты, сказал нобелевский лауреат
Люди никогда не смогут перебраться на планету, расположенную за пределами Солнечной системы, поскольку это займет слишком много времени, сказал нобелевский лауреат из Швейцарии Мишель Майор вчера, в среду 8 октября.
Майор и его коллега Дидье Кело в минувший вторник были награждены Нобелевской премией по физике за исследование, посвященное совершенствованию методов обнаружения так называемых «экзопланет».
«Если мы говорим об экзопланетах, то нужно ясно понимать: мы не сможем до них добраться», - сказал Майор информационному агентству Франс-Пресс в Мадриде, на полях конференции, в ответ на вопрос о возможности заселения людьми иных планет.
«Эти планеты расположены слишком далеко от нас. Даже в самом оптимистичном случае, если, предположим, мы обнаружили пригодную для жизни планету по соседству с нами – скажем, на расстоянии нескольких десятков световых лет, что совсем не много по космическим меркам – продолжительность пути до нее будет огромной», - добавил он.
«Речь идет о сотнях миллионов суток, если исходить из той максимальной скорости космических аппаратов, которую они способны развивать сегодня. Мы должны заботиться о нашей родной планете, невероятно красивой и уж точно пригодной для жизни!»
77-летний ученый посчитал нужным категорически высказаться против всех утверждений, допускающих мысль о том, что «мы переберемся на другую обитаемую планету, если однажды жизнь на Земле станет невозможной».
«Полный бред!», - резюмировал он.
Используя изготовленные на заказ инструменты в своей обсерватории, расположенной в Южной Франции, Майор и Кело в октябре 1995 г. открыли то, что прежде фигурировало лишь в научной фантастике – планету за пределами Солнечной системы. Это открытие стало революцией в современной астрономии. С того времени ученые открыли свыше 4000 экзопланет в нашей Галактике.
(Добавил: Hot Temp)
Дык, я еще раньше эту мысль, и с аргументами, высказывал. Но нобелевку не дали... (:
Я не понял сути переселения на другие экзопланеты. Зачем нам они, когда есть рядом Венера. Перелей воды океанов и морей Земли туда и всё, охладится планета, живи скоко хочешь. Правда эту процедуру за нас сама природа сделает в будущем. А тут лауреаты "гоняют", только своё их вообще не интересует судьба человечества./ятд/
Постоянные вымышлизмы о миграциях...
Ладно бы о них мечтали нижайшие классы общества. Но всё на оборот ведь!
Где логика :-)?
Или здесь коварные планы?
Скажем так: - традиционными методами цели за пределами СС недостижимы. Все цели изначально были далекими и недостижимыми. Я уверен, что существуют другие способы преодоления космических расстояний, вот только успеет ли человек это открыть до своего самоуничтожения?
Давно пора природе уничтожить человечество как вид из-за его отношения к ней и планете... Войны, зависть, убийство себе подобных из-за жадности и животных ради развлечения... Сколько природа это будет терпеть? И Не зря внеземные цивилизации не вступают с нами в контакт, ибо у такое существо как человек может только уничтожать и гадить...
Всё это ничего, перед тем, какие они деньги бросают на ветер. Строят ИТЭР, построили БАК на много млрд-ы всё это не имеет под собой никаких научных подтверждений. ИТЭР строят не понимая, как работает солнце и звезды, на БАКе рушат вместе того, чтобы создать что нибудь годное.
Так, если не знаешь, спроси кто знает, я тебе за бесплатно и без Нобеля расскажу, как например синтезировать водород и всё прочее.
///Сколько природа это будет терпеть?///
andromeda82, у природы есть свои планы и распорядки на этот счет, чему мы никак не можем повлиять.
Что за маразм? Никогда не говори "никогда". Если летать на сегодняшних керосинках, то да, миллионы суток. Если на сегодняшних парусах, то сотни тысяч суток, если на сегодняшних ядерных двигателях, то десятки тысяч.
А вот если на двигателях будущего, то займет десятки лет.
Перефразируя Семеныча: Он сказал: - Майор, никогда ты не будешь капитаном. (космического корабля).
«Полный бред!», - резюмирую я.
///А вот если на двигателях будущего, то займет десятки лет///
Teddy, в будущем, людям приходится заново изобрести колесо и начать всё заново на Венере. По этому забудьте о пришельцах из других миров, якобы наблюдающих за нами, также о будущих сверхвысоких технологиях Землян. К сожалению в других планетных системах тоже повторятся, что у нас, по причине ограниченного существования на стадии цент.звезды, как солнце. /ятд/
BlackHole, боюсь, Вы правы. Но я высказываюсь в рамках безудержного научного оптимизма.
У фантастов же было:
"огромный самодостаточный корабль. Корабль поколений. Люди живут в замкнутом мирке, рождаются и умирают. корабль путешествует с досветовой скоростью сотни и тысячи лет".
Чем не вариант для будущего?
Банально до пошлости. И уже много раз сказано. Какая там "миграция". Научно-исследовательские полеты на Марс и Луну - под вопросом. Это чисто рекламная акция, и очень дорогая.
Скорость перемещения материальных объектов в пространстве ограничена только СТО. В природе таких ограничений нет.
Уверен, что в будущем перемещение человеческой особи в пределах галактики будет осуществляться в приемлемые сроки и с приемлемым ущербом для здоровья умственного и физического)))
Согласен: только при условии сохранения самой человеческой цивилизации...
Мысли о гадости и никчемности человечества разделяю, но исключительно в отношении отдельных его представителей.
"Человек, словно в зеркале мир - многолик.
Он ничтожен, но, все же, безмерно велик... "
(с) Омар Хайям
Верно. Кротовые норы нам помогут.
.
Колонизация Марса в ближайшее время практически невозможна. Но только в ближайшее время. В отдалении - просто неизбежна.
Teddy (16). В кротовые норы не верю. Верю в материальную среду. А в ней нам помогут вихревые структуры.
Коли уж в материальной среде мы не можем двигаться со скоростью больше скорости света, то будем двигать быстрее скорости света саму материальную среду с помещенными в неё нами... ))
Сейчас подумал: подобное вихревое образование вполне может интерпретироваться любителями ОТО как нора кротовая в пространстве-времени ))
Дедушка заслуженный, но старенький. В утешение себе он говорит "никогда", а понимать надо -- "не доживу". Еще каких-то 200 лет тому назад ничего (!) из того, среди чего мы живем и чем не задумываясь пользуемся, не было, и практически никто даже представить себе этого не мог... Через какую-то 1000 лет (а за 1000 лет до нас было Средневековье!) человечество станет всемогущим. :-) Так что, BlackHole, не трусь!
Да можно переселиться, но не сейчас. Лет через 300 построить самодостаточную колонию в космосе, прикрепить новые двигатели и в путь. Люди будут знат, что их жизнь пройдет на станции. Чем не Эллизиум?)
На днях "Без остановки" перечитал.
"Лет через 300 построить самодостаточную колонию в космосе, прикрепить новые двигатели и в путь."
И тут как всегда, бамс - роковой случайный случай :-)
dr_ovosek, всё что достиг человечество последние 2-3 т.лет обязана матушке природе т.е нашей Земле. Нам кажется что мы своим умом достигли таких вершин тех.процессов? Нет этому во многом способствовала сама Земля. Вы думаете наши предки не могли плавит железо, когда они пекли кувшины и другие утвари из глины, нет конешно, тогда на Земле просто не было железной руды, я не говорю уже об уране нефти, газа и других ископаемых. В общем рост цивилизации в основном зависит только от богатства недр Земли, что она начинает вырабатывать со времени, если их нет , не будет никакого роста всего. А пик выработки до 92-го элемента Землей мы давно прошли, далее будет, только спад вниз. /ятд/
BlackHole, глинозем всегда был под ногами у людей, а вот производить из него алюминий научились только 150 лет тому назад... Так что не руд не было, а мозгов не доставало. :-) Думайте о человеке лучше, а не так, как вы о нем думаете.
Люди ходят по земле очень долго, и раз так каждые 10-20 тыс лет на землю прилетает какой то булыжник/комета которая всё подчас обнуляет.
У людей уже в днк заложена попытка развиться до такого уровня, чтобы при следующем камушке можно было все переждать где нибудь но не тут.
bacar2000, забудьте фантастику про корабли с поколениями и анабиоз.
Первый несостоятелен, хотя бы потому, что:
1корабль должен быть аццки огромным, дабы вместить в себя энное количество топлива, пищи. Пища, отдельный разговор. Да еще на целые поколения! Какой там срок годности у пищи, пусть даже с гмо?
2старение материала. Выдержит ли, обшивка, а самое главное начинка корабля (электроника, и прочая механика и инфраструктура) без ремонтов, хотя бы пару сотен лет? Учитывая, что запчасти-то в космосе не валяются.
Это так, всего лишь пара вопросов.
Анабиоз.
Ага, как же! Человек после травмы, скажем 2-3 месяца восстанавливает трудоспособность, после хождения в гипсе (рука или нога), и связанной с этим неподвижностью. А тут тыщи лет. Даже в анабиозе, человек не безсмертен. Машины и системы поддержания жизни в анабиозе, выдержат ли сотни лет без обслуживания? Старение препаратов, поддерживающих анабиоз. Какой обычно срок лекарств? Года два-три? :)
Опять же, это так навскидочку, пара неразрешимых проблемок, маааленьких таких...
Касательно, колонизаций и терраформирований... Недавно только приводил фантастичность энтих мечтаний. На примере пустыни - попробуйте для начала, здесь, на Земле, терраформировать, хотя бы одну пустыню. Создайте цветущий сад и реки с озерами. Хотя бы лет на пять. При чем, что все, абсолютно все ресурсы и технологии, доступны здесь, и не нужно тащить с собой за световые годы, целые заводы и т.д., при том что имеется воздух, не нужно мыкаться в скафандрах, благоприятная температура, оптимальная гравитация - не нужно придумывать механизмы и машины, для работы в условиях низкой или более высокой гравитации, экономия на транспорте и топливе - не нужно тратить триллиарды тонн топлива на полет, за световые годы, экономия на кораблях - космические здесь даже не нужны...
Можно много продолжать.
Так что дядька этот дело говорит: "колонизация и переселение, куда-то дальше СС - бред!". От себя добавлю, колонизация даже СС - бред! Максимум, какие-нибудь автоматические или полуавтоматические станции, и то - в дааалеком, возможном будущем. :)
andromeda © : "Войны, зависть, убийство себе подобных из-за жадности и животных ради развлечения... Сколько природа это будет терпеть?"
- Такое не только людям свойственно, но и некоторым другим животным. Это всё нормально в рамках эволюции. Просто факторы.
Sqwair777, полностью согласен. Но только в пределах ближайших времен.
В будущем всё иначе может обстоять. Как сказал Дровосек: "Еще каких-то 200 лет тому назад..." От ся добавлю. Тогда даже о электричестве лишь избранные что-то едва ли знали. А нынче же...
Может пра-пра-правнуки таки и полетять хотя бы к Проксиме?
dengess1, вряд ли. Скорость света предел. Ее еще достичь нужно. На хим.двигателях ну никак и совсем никак, хотя бы 1% от световой, не достичь. Кротовые норы и варп-двигатели оставим в покое, как красивую сказку для обывателя, далекого от физики, как мы от этой самой Проксимы. В итоге, имеем ничего! Кроме, старых зимических двигателей. :) Солнечный парус... Даже говорить не хочу... :)
Остается только магия или выход в астрал. :))
Во! В качестве альтернативы, всяким варпам, кротовым норам и даигателям алькубьерре, предлагаю перемещаться во времени (помнится такой был описан, кажется в "Робинзонах Вселенной", если не ошибаюсь). Прыгаем, назад во времени, в ту эпоху когда Вселенная была ооочень маленькой, на хим. двигателе перемещаемся до нужной точки, выныриваем в нашем времени, когда Вселенная, уже такая, какая есть, но уже в заданном месте, в тыщах световых лет, от первоначального положения...
Только как быть с эффектом бабочки? Блин, тоже не вариант. А то получится как у Р.Брэдберри "И грянул гром...", или того хуже - совсем не будет никакой Вселенной... :))
Ребята, мне кажется что есть только два варианта - первый: научиться управлять метрикой пространства - второй: научиться управлять временем. Все.
Это весь предел фантазии?
В соседней новости говядину печатают на принтере, продолжить или дальше сами? :))
Вот после такого вопроса мне кажется выражение лица на фото весьма уместно. :)
А если без шуток, то нам нужно доставить куда-то именно разум с навыками?
То есть не обязательно тело как носитель и того и другого?
И только потому, что только в таком виде сосуществует одно с другим?
Опять же для чего разум и для чего навыки?
Земля сама по себе вполне самодостаточный космический корабль. Нужно только не портить ее. Так что, как говорил товарищ Саахов: "Э-э, нет! Торопиться не надо, торопиться не надо... Нужно что?.." всего лишь подождать млрд-полтора лет и она доставит наших потомков в Туманность Андромеды.
Мне импонирует комментарий 24.
Тем что он упирается в своих(постулируемых) выводах, в (старение, срок и т.д.).
Своею глупостью. То есть, отсутствием понимания что есть - время.
Аналогичному подвержен его оппонент, то есть, я.
Играться словами, это одно.
Попытаться понять что есть время, совсем другое.
Sqwair77749, по пунктам:
1. Топливо должно быть такое, которое "валяется" везде(водород, вода, фотоны, например). Пища должна производиться на корабле. Размеры, да - возможно аццкие.
2. Старение материалов. То же, что и п.1 на счет еды - производство материалов на корабле.
3. Это же касается и системы поддержания жизни в анабиозе и совершенствования какой-либо техники, и в целом науки.
И на таком корабле, если он будет реален в результате развития науки и технологий, должна быть постоянно какая-то часть бодрствующих людей. И лучше, чтоб таких кораблей, путешествующих в одном направлении было несколько. Так веселее.
Да, это сейчас выглядит в целом пока фантастично и существует куча проблем, основные из которых, на мой взгляд, связаны не с технологиями а с природой человека, но к этому надо стремиться, а не заранее ставить перед собой барьеры.
И, на счет фантастики. Не побоюсь утверждать, что большинство посетителей на этом сайте здесь как раз благодаря интересу к таковой.
BlackHole:
Далась Вам Венера, в качестве планеты для переселения? Зачем? Почему? Ведь Земля и сейчас гораздо уютней и в перспективе Венера гораздо более быстрее уничтожится Солнцем. Думаю, если и возможна миграция в Солнечной системе, то подальше от Солнца.
А если мыслить категориями фантастики, то неплохо бы было иметь технологии управления орбитой Земли. Стало чуть жарче, - отодвинуться о Солнца. И не надо никуда далеко лететь :)
Nablydatel, Я загрузился и пытаюсь понять смысл Вашего высказывания о времени. Что Вы имели ввиду? Пытался даже понять что есть время с разной точки зрения, - философской, физической, житейской. Но не врубился. Думаю, тоже из-за своей глупости...
"Мы должны заботиться о нашей родной планете, невероятно красивой и уж точно пригодной для жизни!". Мишель Майор/
Мне импонирует комментарий 34.
Своей умностью.
Вы же знаете, что я любитель опытов и экспериментов. Натурных.
Давайте проведем эксперимент.
Пронаблюдаем Наблюдателя. Заспир... Ой! Погрузим Наблюдателя в искусственную кому (тот же анабиоз) а пичкать будем лекарствами десятилетней давности... И посмотрим, что скажет маэстро, после пятидесяти лет спячки (если конечно организм выживет). А потом и будем слушать басни о времени - что оно такое и как его едят. :))
А старение материалов, это если угодно - целый раздел материаловедения.
И наконец!
1=24
2=34
24=34-10
34=24+10 :))))
Nemo1407
1 нужны как минимум технологии и оборудование, для сбора, сжатия/сжижения, хранения такого топлива. Пища, на одной гидропонике далеко не уедешь. Нужны удобрения - органика, бактерии. Нужна технология рекультивации грунта.
2из чего?! Нужны заводы и целая инфраструктура к ним. Даже на Земле, нет ни одного производства с полным циклом. А тут, всего лишь космокорабль...
3ну про это уже писал, и повторяться не хочется. Разве что дополню. Технологии анабиоза не существует. Разве что искусственная кома. Но даже в коме или анабиозе, организм всё равно стареет. Так что даже после спячки в несколько десятков лет (о сотнях не говорим, это даже не фантастика) проснутся не все. И сколько уйдет на восстановление организма после десятка лет спячки? Восстановится ли организм полностью, какие осложнения вылезут?
В общем, тут много нюансов, какой нюанс не затронь - выоезает целая нерешенная проблема.
Свежая новость в тему.
--
Цитирую:
"Споры о существовании и свойствах кротовых нор внутри чёрных дыр прекращены. Учёные нашли проходимую червоточину в сердце Млечного пути. Предполагается, что сверхмассивная чёрная дыра Сагиттариус A * способна перемещать попавшие в неё объекты и корабли по Вселенной. Астрофизики Де-Чан Дай из университета Янчжоу в Китае и Деян Стойкович из университета в Буффало намекают, что не только кометы, корабли и пыль могут проходить сквозь червоточину, но и планеты размера Сатурна и Юпитера."
--
И еще:
"Таким образом, эксперты настаивают, что люди смогут при средней длительности жизни в 50-60 лет путешествовать по Галактике, используя червоточины."
--
А теперь скажите мне кто-нибудь, что происходит с наукой? ((
:-)
"А старение материалов, это если угодно - целый раздел материаловедения."
Вот в это и упирается то что называют - безумные идеи.
В данном случае можно рассмотреть комплекс негативных факторов попадающих под это определение.
Да та же радиация к примеру, она "старит" точно и наверняка.
.
24+34=58
58-10=48
24*34=816
816/48=17
24-17=7
1 и 1 и 1 (три пространственных направления - x,y,z)
Итого:777
:-)
Всё что за пределами, это - время...
Nemo1407
Необходим скажем так, некий, более глубокий, принцип понимания что есть что.
И все его ищут:-)
/// в перспективе Венера гораздо более быстрее уничтожится Солнцем///
Nemo1407, не уничтожится, к тому времени, солнце станет красным карликов, далее ГЮ....
К стати во время Великого Переселения на Венеру , тот же анабиоз сыграет свою роль, во время близкого движения Земли и Венеры, как двойная система.
nick_s, ну вы нашли, откуда цитировать, уж лучше из википедии :-))
Вот ещё одна цитата наугад из вашего источника:
"..В последнее время сердце Млечного Пути находится в нестабильном состоянии: чёрная дыра нарушает баланс нашего мира. Обнаруженные пузыри являются паразитами для галактики. Они высасывают энергию из центра системы, благодаря чему значительно увеличиваются в размере. Чёрная дыра „надувает“ эти объекты для взрыва Вселенной.."
Как тебе это, Илон Маск?
Наблюдатель, не неправильно!
Z здесь лишняя!
34+7=41
Таким образом 41 (x,y), а z или ещё какая бу... Координата на подходе! Ждем поле времени под номером 5.
24=1
34=2
41=34+7=3
42=34+7+1=4
Смотрите какая интересная последовательность! 1,2,3,4... :)))
На счёт предела скорости конца света, не факт, что выше ничего нет. мы все законы вселенной не знаем, и наверняка ещё очень много того, что человек не открыл, не понимает в силу своего несовершенного разума. эдак лет через тысячу откроем такие нежданные законы, которые помогут путешествовать из точку а в точку б за считанные секунды... тысячу лет назад и не знали о чёрных дырах, засмеяли бы каждого, кто стал бы это утверждать.
andromeda82, другими словами вы утверждаете, что цивилизация на Земле единственная (или первая) в нашей галактике?
Ведь если "не факт, что выше (скорости света) ничего нет", другие цивилизации, уже прошедшие упомянутые вами "тысячи лет", должны кишмя кишеть на Земле в попытках подтянуть нашу до их уровня :-)
///тысячу лет назад и не знали о чёрных дырах, засмеяли бы каждого///
(46) Не знаю, как было тысяч лет назад, но вот 12-13 тыс.лет назад предки напрямую в несколько поколений наблюдали, как из черной дыры образуется БК.
Leonid3, из слов Андромеды может также следовать, что наша цивиль станет одной из первых открывшей сверхсветовые путешествия. И наши потомки начнут кишмя кишеть на экзо-Землях. Вселенная ещё так молода.
Leonid3, ну кто-то же должен быть первым. Есть ненулевая вероятность, что мы в лидерах.
Хотя ... "весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…" склоняет к пессимизму в этом вопросе.
Teddy, не мне вам рассказывать, что ненулевая вероятность чего угодно существует всегда!
Кстати, только что ненулевая вероятность реализовалась в моей личной борьбе с Win-10. О дружелюбном отношении Win-10 к пользователю и умственных способностях этого пользователя у меня (пользователя) цензурных определений не осталось и вероятность подключения старых, привычных и удобных устройств (принтер, сканер, камера... ) приближалась к "0", тем не менее удалось установить и избежать дополнительных расходов :-)))
Leonid3, Win-10 придумали для испытания воли,. :-) Я свою мучить не стал и при первых же глюках хваленой новинки попросил сына ее снести и вернуть Win-7, отложив эту титаническую борьбу с действительностью на декабрь будущего года, когда перестанут выпускать новые костыли к привычной старушке, после чего близкие контакты 10-ой степени станут неизбежны. Майкрософт будет так издеваться над нами до тех пор, пока у пользователей нет лучшей стабильной альтернативы.
Такая же беда. У 7ки слетел ключ и винда говорит что я стал жертвой нелегального ПО) Так лень переставлять.
MP, если у вас ноутбук, то ключ у ней -- какой-то из номеров на то ли задней крышке ноутбука, то ли на винчестере. Уточните у специалиста.
Рекомендую всем Виндовс 8.1, или 8, но только не десятку. А с Семеркой уже многие программы отказываются работать, хотя на мой взгляд это одна из самых удачных версий...
"Тройки, восьмерки, семерки, девятки -
Самые лучшие тачки в мире!" тм
До сих пор пользуюсь хэпэшкой. )))) Конечно, глюки периодически накапливаются, приходится переустанавливать раз в 5-6 лет - не велика беда. Очень привык, буду юзать, пока железо не помрет. Олдскуууууул!
А дед-то во многом прав, ящитаю. Разучитесь сначала гадить под себя - потом летите, куда хотите.
А десятка вам чего не подходит.
Если есть глюки обращайтесь в техническую поддержку, по удаленке наладят.
Лишь бы "железо" тянуло.
Единственный реальный способ для людей не загадить необратимо планету -- вернуться в каменный век... или всем хором (я бы даже сказал, всем своим хоррором) улететь с этой планеты. :-)
Позвольте побыть циником.
Всё в природе загаживает свою среду обитания. Это нормально. Ещё один фактор эволюции.
Люди - очень мощный фактор. Покруче вулкана Тоба выпилившего пост-эректусов и большенство живности в южной Азии около 70 000 лет назад. Зато освободилось пространство для сапиенсов, евро-неандертальцев и прочих пришлых из европы, восточной сибири и африки животных.
dengess1, все мы потомки маленькой группы жутко пассионарных африканцев (порядка сотен человек), лишивших жизненного пространства или просто сожравших сотню-другую тысяч неандертальцев. Попутно до окончательной победы все же успели прихватить из них в свой геном махонький процент их генов. И пока нет оснований считать, что всех других человекоподбных в Азии не постигла та же судьба (чего бы на этот счет ни утверждали некоторые китайские националисты). 8-(
Не важно. Главное одно, вымирание крупных видов неизбежная плата за доминирование. Чем круче доминируешь, тем успешнее вымираешь.
Тут у мелюзги есть приемущество, кстати.
dengess1, а на РЕН ТВ утверждают, что наши предки динозаврами закусывали. :-)))
Возможно останками падали гниющими закусывали. Не знаю.
Насколько я помню палеонтологию, в те времена наши предки были ещё очень примитивными млеками, и очень мелкими.
Так что возможно в каком-то смысле рен-тв право.