У меня уже давно создалось устойчивое впечатление, что суперкомпьютеры в сговоре с исследовательскими группами и способны выдать любой результат, в зависимости от того, что сегодня нужнее.:-)

Это напоминает известный анекдот, когда очередной институт просит для повышения надежности своих прогнозов новых компьютеров и финансирования, обещая при этом повысить вероятность прогноза с 40 до 60 процентов, на что им было предложено каждый прогноз изменить на противоположный бесплатно. Здесь похоже...250 000 масс Солнца в течение первых 200 миллионов лет ...а, если период увеличить на 800 миллионов лет , то как не трудно догадаться можно ожидать ч.д. в миллиард солнц

nikkaknik, у нас-то на этом сайте проблема СМЧД давно и неоднократно решена :-)))
И совсем без компьютеров: я на бумажке карандашиком интегрировал Ньютона, а коллега graviton вообще одной силой мысли через мощный разряд молнии.

(3). Leonid3, да было время, разгорелись здесь баталии, но вдохновенье догорело и погасло, в него давно не подливали масло.

Leonid3 (3). Похоже я пропустил интереснейшую баталию. Не могли бы вы сориентировать меня на сообщение, в рамках которого это происходило. Дюже хочется глянуть на проинтегрированного Ньютона... ))

(3). Leonid3, Видите ли, даже доктора без суперкомпьютеров, не в состоянии смоделировать черных дыр. Так может не стоит ждать, когда появятся эти суперкомпьютеры и рассказать о том, каким образом появились СМЧД, ведь нам с Вами, это давно уже известно. Как Вы на это смотрите?

Вот, пожалуйста, сверхзвезда с массой 250 000 масс Солнца.
"а, если период увеличить на 800 миллионов лет", то мы получим сверхзвезду в центре квазара. Ранее уже высказывались предположения, что в центрах активных галактик могут находиться не чёрные дыры, а сверхзвёзды.

Leonid3: Вы правы. Кстати, многие мысли, которые высказываются на этом и не только сайте, через некоторое время подтверждаются исследователями с помпой достойной как минимум Нобелевки:-)

Намекают на необходимость предоставить в их распоряжение новейший квантовый компутер?

nick_s, длинный вывод не привожу, сайт не располагает к написанию формул, вот пара итогов:
Время T [сек] конденсации равноплотного газового облака массой M [кг] от радиуса Rн [м] до Rк [м] (G=6.6732х10^-11 [м^3/кг*сек^2], Pi=3.1416)
T = Rк*КОРЕНЬ(Rн/(2*M*G))*(КОРЕНЬ(Rн/Rк-1)+Rн/Rк*ATAN(КОРЕНЬ(Rн/Rк-1))) =~Pi/2*КОРЕНЬ(Rн^3/(2*G*M))
.
Удельная кинетическая энергия Eу [дж/кг] в этом облаке после сжатия до Rк
Еу = G*M*(1/Rк - 1/Rн)/5
Полная энергия Еп [дж] облака при Rк
Eп = Eу*M
Можете пользоваться без ссылок на автора, т. к. эти формулы легко выводятся из законов сэра Ньютона, а вот Ньютона упомянуть нужно, потому что поправки Эйнштейна не учитываются и время получится правильным лишь для досветовых скоростей :-))

dilettant, ох, не поминайте при мне "квантовый компьютер" с его "кубитами"! Уже лет двадцать или более всё вот-вот заработает, а толку пока не видно. Может просто я никак не пойму принцип вычислений на случайных цифрах, не представляется он мне :-(
Так и проскальзывает мыслишка: а не держат-ли нас за лохов :-)))

Leonid3, Спасибо! )

Leonid (11) → «а не держат-ли нас за лохов». Вот и Вы, Leonid, стали приобщаться к компании сомневающихся. А там не далеко и до компании альтернативщиков.
.
По-серьёзному:
Leonid (10), а можно в цифирьках (для СМЧД = миллиард масс Солнца - начальные и конечные радиусы и плотности, ну и время коллапса конечно).

viktorchibis, а калькулятор на компьютере сломался? :-))
Неочевидный вывод из Ньютона -- облака газа с ОДИНАКОВОЙ плотностью сжимаются за одно и тоже время независимо от размера! Другими словами отношение расстояний до центра двух частиц облака остаётся неизменным во всё время процесса сжатия. Или совсем просто -- если одна частица была в два раза дальше другой от центра в начале процесса, то так и останется в два раза дальше по окончании процесса.
Вот и запрошенная табличка для миллиарда солнечных масс -- штуки барионов/метр кубический (масса одной штуки 1.673E-27 кг), начальный радиус считайте по плотности, конечный -- 100 горизонтов (3*100 км на солнечную массу), не значащие "0" и пробелы исключительно для вида таблички здесь:
_Плотность____Время
_[шт/м^3]_____[год]
0000001000;1628 876 862
0000002000;1151 789 875
0000005000; 728 455 878
0000010000; 515 096 091
0000020000; 364 227 939
0000050000; 230 357 975
0000100000; 162 887 686
0000200000; 115 178 987
0000500000; 072 845 588
0001000000; 051 509 609
0002000000; 036 422 794
0005000000; 023 035 797
0010000000; 016 288 768
0020000000; 011 517 899
0050000000; 007 284 559
0100000000; 005 150 961
0200000000; 003 642 279
0500000000; 002 303 580
1000000000; 001 628 877
Напомню, что средняя барионная плотность вселенной сейчас 0.5 бариона/м^3

(13). viktorchibis, "...А там не далеко и до компании альтернативщиков..."

Ученые делятся на две категории, на тех кто ищет новые альтернативы - это ученые с творческими наклонностями, которые способные на научные открытия. И на тех, кто удовлетворен тем, что он изучил в литературе, их называют догматиками. А коль Вы не являетесь альтернативщиком, то значит Вы относитесь к компании догматиков. Это и заметно: у Вас нет собственного мнения, Вы постоянно выспрашиваете. Но если Вы к компании альтернативщиков причисляете и кого попало, то с таким же успехом их можно причислить и к компании догматиков. Еще ни одного научного открытия не было сделано догматиками, все это плоды альтернативщиков.

graviton, а Вы злюка...

Leonid3120 · 09-12-2019
"...Удельная кинетическая энергия Eу [дж/кг] в этом облаке после сжатия до Rк
Еу = G*M*(1/Rк - 1/Rн)/5".
Это что же, физразмерность "удельной кинэнергии" - физразмерность квадрата скорости?

А чем на картинке не входной конец вихревой трубки?

А СМЧД раскручиваются снаружи или изнутри?

(16). nikc_s, объяснил лишь. только и всего.

Заголовок статьи следует понимать как то , что ученые не могут объяснить стремительный рост СМЧД. Нужны новые подходы а не только констатация фактов наличия звёзд огромный массы. Вот якобы прошло 13 с копейками млрд лет с момента БВ. Вот есть R136 — компактное звёздное скопление сверх и просто голубых гигантов, которое находится в центре туманности «Тарантул» почти сейчас. Как хоть оно то образовалось? Пишут в вике что R136 образовалось на стыке газовых пузырей и наверно не без участия каких иных сил помимо гравитации

itatel, учёные предполагают, что ЧД растут от звёздных масс в 10 -- 20 солнечных путём поглощения притянутой материи через аккреционный диск. Потери энергии в диске не очень велики и материя вращается в нём достаточно долго, прежде чем нырнуть под горизонт и чем больше ЧД, тем меньше потери и на электромагнитные и на гравитационные волны, соответственно набор массы медленнее. Расчёты такого сценария и ставят предел СМЧД в несколько тысяч солнечных масс за 13 млрд лет. А они (СМЧД) обнаружены аж в 40 млрд солнечных!
Но если предположить, что в начальной вселенной НЕ БЫЛО вращающих моментов (а откуда им взяться) и первые СМЧД образовались прямым коллапсом не вращающейся материи, то предела масс не будет.
Подобный коллапс звезды в ЧД возможен и сейчас, для этого нужна масса более 20 солнечных и отсутствие вращения звезды. И такой пример наблюдался: исчезновение звезды в 22 солнечных без взрыва сверхновой (наверное взрыв-то был, но не смог преодолеть массу падающих внешних слоёв).

Leonid3: но есть же и взрывы гипергигантов без образования ЧД или НЗ!

itatel, упомянутые вами гиперновые взрываются по особому сценарию,требующему совпадения ряда условий и достаточно редки. Здесь же говорим о ЧД, их росте и возможности прямого коллапса массивного облака газа в СМЧД без промежуточных этапов, и такую возможность подсказывает N6946-BH1 упомянутую мной, посмотрите :-)