Интересно, что скажут многочисленные, присутствующие и здесь, сторонники конспирологии и скептики :-)))
Обнаружены четыре новых возможных столкновения между черными дырами
Исследователи из Института гравитационной физики Общества Макса Планка, Германия, вместе с коллегами из других стран опубликовали свой второй по счету Каталог гравитационно-волновых событий (2-OGC). Для составления этого каталога авторы использовали более совершенные методы анализа публично доступных данных, полученных в ходе первой и второй наблюдательных кампаний обсерваторий LIGO и Virgo. Помимо подтверждения 10 известных столкновений между черными дырами и одного столкновения между нейтронными звездами, они также идентифицировали в наборе данных, которые уже были проанализированы ранее научными командами коллабораций LIGO и Virgo, четыре перспективных сигнала, указывающих на не замеченные ранее столкновения между черными дырами. Эти результаты демонстрируют ценность анализа публично доступных данных независимыми исследовательскими группами, не входящими в состав коллабораций LIGO/Virgo. Исследователи также открыли публичный доступ к своему полному каталогу вдобавок к подробному анализу, проведенному для более чем 10 столкновений между возможными парами черных дыр.
«Мы использовали самые современные методы, - сказал Александр Нитц (Alexander Nitz), научный сотрудник Института гравитационной физики Общества Макса Планка, который возглавляет эту международную исследовательскую группу. – Наши усовершенствования методов обработки данных позволили идентифицировать более слабые гравитационно-волновые сигналы. Обнаружение четырех ранее не замеченных событий столкновений между двумя черными дырами указывает на эффективность используемых методов!»
Основные усовершенствования методики анализа, предлагаемые группой, основаны на использовании максимального количества доступной информации об ожидаемых параметрах искомого гравитационно-волнового события. Зная примерные массы сталкивающихся черных дыр по предыдущему опыту анализа, команда Нитца смогла повысить чувствительность метода к событиям слияния черных дыр на 50-60 процентов.
Исследование опубликовано в журнале Astrophysical Journal.
(Добавил: Hot Temp)
Интересно, что скажут многочисленные, присутствующие и здесь, сторонники конспирологии и скептики :-)))
Они скажут:
- Довольно подозрительно смотрится моментальное появление соответствующего комментария :-)))
Leonid3 (1). А что тут говорить? Что бы не измеряли коллаборационисты LIGO и Virgo, но измеряют они не искривление пространства-времени...))
"..измеряют они не искривление пространства-времени.." (с)nick_s
Конечно нет, они измеряют "растяжение -- сжатие" пространства, об "искривлении" разговор и не шёл :-))
Вот он чё прогресс то делает..
Если ранее поправка на погрешность была нужна одна - ТЗЗвП
(ТолстоЗадыйЗаяц-внезапно-Прыгающий)
то теперь нужна и другая - тЗЗвП
(тощеЗадыйЗаяц-внезапно-Прыгающий)
А волны от них, страшно представить, по всей Вселенной.. :))
Когда учёным больше нечем заняться, они начинают искать столкновения чёрных дыр. И, конечно же, находят. Начальство довольно и премия есть. Давайте денег на новый детектор, мы ещё и не такое найдём, будьте уверены.
Так, ГВ – это интересная тема.
С некоторого времени я начал интересоваться ей заново, с нуля.
И у меня появился ещё один «детский» вопрос – почему ГВ искривляет пространство в поперечном направлении, а не в направлении действия гравитации.
Кстати, здесь прослеживается прямая аналогия с электромагнитными волнами.
Или я ошибаюсь? Тогда поправьте, пожалуйста.
если гравитационные волны существуют( в чем я лично пока сомневаюсь), то мы приходим к выводу, что пространство имеет все св-ва среды, т.е. оно передает собственную "деформацию" сопротивляясь ей, и значит обладает некоей "упругостью" Причем эти деформации распространяются с конечной скоростью = с , т.е иначе говоря скорость света -константа определяемая некими св-вами самого пространства. Одним словом очень не хватает ЭФИРА для построения логически непротиворечивого пазла.
viktorchibis, по-научному ваш детский вопрос можно обозначить так: "Гравитационные волны поперечные или продольные?"
Посмотрим на квадрат находящийся от нас в направлении распространения волны перпендикулярно ему.
Поперечные волны будут изменять отношение сторон квадрата превращая его в прямоугольник, то вертикальный, то горизонтальный (или углов превращая квадрат в ромб) -- именно так трактуют волны большинство учёных. Диаграмма направленности волн при вращении двух тел в этом случае будет представлена двумя конусами по оси вращения.
Продольные волны будут менять расстояние до квадрата, то ближе, то дальше -- так полагает меньшинство (в т. ч. и я). Диаграмма направленности будет в виде тора в плоскости вращения.
Снять диаграмму из одной точки наблюдения не получится, узнать направление оси вращения издалека тоже. Единственная надежда на близкое, в нашей галактике, ну или в Андромеде), событие с нейтронными звёздами и по вторичным эффектам определить, как они вращались :-)))
Leonid, но ведь гравитационные волны вытекают из ОТО и предсказаны теоретически.
А что она (ОТО) об этом говорит – у двух вращающихся тел какое направление и какая форма диаграммы направленности действия гравитационных волн на пробные массы (или пробные вектора пространства, кому как больше нравится)?
Вам, как апологету ОТО, разве это не известно?
Сознаюсь, я пока никак не могу разобраться в ОТО-шной математике, тем более динамической, чтобы самостоятельно разобраться в этих вопросах.
к. 10 Pourquoi, я уже говорил здесь об этом. Пространство-время - упругая среда. Без упругости не может быть волны. Со мной тут спорили: "пространство не среда!". А что это тогда?)) Для гравитационных волн это среда.
Правда по поводу упругости пространства-времени со мной никто не спорил, а вот то, что это не среда - это было))
Кстати, про "эфир" добавлю: пространство-время и есть эфир. Вот только из чего он, где он и как он устроен пока никто не знает. И электромагнитные волны тут вполне на месте. Они тоже (как и ГВ) движутся со скоростью света и тоже перемещаются по (или "в"? или "через"? в общем любой предлог, какой вам нравится :)) пространству-времени.
Если простр. "упругое" его можно разорвать и уплотнить.
Какие св-ва у него в этих случаях появится.
Кроме этого в этом случае у простр., должно бы быть давление (напряжение),
каков этого источник?
viktorchibis, так из ОТО и следует, что они (гравитационные волны) поперечные, т. е. изменения происходят перпендикулярно направлению распространения волны. Вот это мне не нравится (зря вы меня обозвали апологетом ОТО :-)), так же как не нравится идея большого взрыва с последующей инфляцией, но за неимением лучшего, приходится придерживаться :-(
Bong, ну вот гравитационные волны и есть разряжение и уплотнение пространства-времени. Можно ли его разорвать, думаю что нет. А некоторые думают, что можно. Те, кто считает чёрную дыру дословно дырой в пространстве. Я с ними не согласен.
По поводу давления не знаю что сказать... Как-то сложно мне переложить это свойство на пространство-время. Мне кажется оно тут ни к чему. Напряжение да. Оно возникает когда когда пространство-время деформируется.
Источник всего этого нам не известен и вряд ли когда-нибудь будет. Поскольку находится где-то ЗА пределами пространства-времени (т.е. нашей Вселенной). Своего рода тоже среда, но уже для Вселенной.
Тут стоит вернуться к дословно понимающим название "черная дыра". Если они правы и чёрная дыра правда дыра в пространстве, то может быть даже пространство-время можно покинуть. А там может и "давление" найдёт свой смысл, куда-нибудь да прикрутится :)
Но не думаю, что наша материя, а то бишь энергия, может существовать вне Вселенной, если общая энергия Вселенной равна нулю. Ноль собьётся, что-то появится из ничего, мультивселенная заглючит и улетит в Синий экран, как Windows :D
JamesWebb, замечательно.
На самом деле вопросы скорее не для ответа, для того, что бы обратить взор на сей предмет(объект?).
В противном случае как в матрице, человек оперирует понятиями о мироздании, которого не существует.
Как пример понятие Энергии.
Согласитесь, каждый сможет объяснить что это такое.
И это куда проще понять чем что такое Пространство, так ведь? :)
Теперь только практика осталась.Судя по восклицательному знаку всё оказалось гораздо проще.
к.16.///т. е. изменения происходят перпендикулярно направлению распространения волны. Вот это мне не нравится///
Уважаемый Leonid3! Лично у меня поперечность волны не вызывает отторжения. Вспомните механические модели максвелла приводящие к возникновению магнитных полей. Здесь движение массы также как и его "холостые" колеса вызывает перпендикулярные возмущения (деформации ) пространства , масса своим ускоренным движением как бы раздвигает пространство , внедряется этаким клином, а дальше фантазии не хватает, потому как здесь уже вступает на арену само пространство сопротивляясь этой "деформации" , вообщем ясной и полной картины нет, подводит слабость умишки, но с этим уже ничего не поделать.
Bong, это точно! Но это уже пожалуй не из физики, а из биологии. Мозг эволюционировал на основе информации, получаемой из окружающего пространства. Энергия там была. Её можно почувствовать, во многих её проявлениях. И тут внезапно, каких-то 150 лет назад начинают появляться галактики, пространство-время, вселенная, гравитационные волны, сингулярность (вообще страшное слово, детей им только пугать: "спи ложись, а то придёт сингулярность!"))), мозг не создавался для того, чтобы такое понимать. Эволюция занимает тысячи и миллионы лет, а тут какие-то 150. Слишком резкий поворот. Поэтому сложно. Но можно ведь, если постараться. Мы можем гордиться эффективностью своего мозга. Мы действительно умные твари, среди прочих тварей этой планеты :)
JamesWebb, какой замечательный поворот.. (к биофизике).
В этом аспекте всегда любопытно было рассматривать такой орган как глаз,
как систему взаимодействующую с внешними раздражителями, которые принято считать Светом.
Но если Свет, это возмущение от которого сигнал затем уже посредством зрительного нерва
попадает в мозг, то вот вопрос - нерв действует как оптическое волокно?
Нет?
Так все таки нет.
Но в таком случае на основании чего человек считает Свет чем-то выдающимся и выделяет его из общей палитры.
Хотя похоже, что благодаря этим возмущениям раздражающим приемо-передатчик он "светится" исключительно у нас в мозге,
вне его мироздание по прежнему погружено в непроглядную тьму. :)
Bong, это ведь не человек выбрал этот участок спектра, а эволюция. При чём для разных животных разные участки. Кто-то видит в ИК, кто-то в УФ, а кто-то видит ультразвуком. Так что наш видимый свет совсем не выдающийся. То, как мы его воспринимаем у себя в голове, тоже те ещё дебри, не меньше сингулярности) Не факт, что мы видим одинаково. Это нельзя проверить. Может быть мой зелёный, у меня в голове, это ваш красный в вашей. Длинна волны одинаковая, колбочки срабатывают одинаковые, а вот образ в мозгу возникает разный. Это кстати, относится и к мирозданию, погруженному во тьму. Тьма это такой же образ в голове, как и свет. Вселенная не погружена во тьму без нашего восприятия. Она погружена в электромагнитные волны. Их мы и видим.
"..масса своим ускоренным движением как бы раздвигает пространство , внедряется этаким клином.." (с)Pourquoi
-- а за массой схлопываются!
Это вы обрисовали появление волны "плотности" пространства, которая, как и звук, будет продольной волной, "корпускулы" пространства колеблются вдоль направления распространения волны.
К.21.
То есть, допустим появилось что - то новое.
И вам стало страшно. Или вы сделали обманное движение им... стало страшно.
Это из биологии.
К.24.
Доктор Менгеле, тоже задумывался о такой проблеме. Делал различные физические опыты...
Leonid (16) – «из ОТО следует, что они (гравитационные волны) поперечные, т. е. изменения происходят перпендикулярно направлению распространения волны. Вот это мне и не нравится…, но за неимением лучшего, приходится придерживаться».
.
Отлично, поступаю точно так же, как и Вы (Я вообще никогда ни СТО, ни ОТО не отрицал. Всегда старался только объяснить их на физическом уровне).
Но тогда получается, что для двух взаимно-вращающихся тел ГВ образуется и распространяется двумя коническими джетами (На бублики Вам меня сбить не удалось).
Надо думать, что точно такую же картину будет давать и вращающееся одинокое тело неидеальной формы или неоднородной плотности. Отсюда вытекают дополнительные гравитационные силы (создающиеся ГВ в поперечном направлении) в полярных областях вокруг вращающегося тела.
Делаем вывод - надо тщательно исследовать траектории спутников на полярных орбитах вокруг Земли, а ещё лучше вокруг Солнца. Кстати, не исключено, что тот самый феномен с ускорением астероида Оумуамуа после пролета Солнца именно с этим и связан, он как раз в это время пересекал нижнюю полярную область Солнца. Меня в какой-то степени напрягает отсутствие информации по скорости кометы Борисова после пролета Солнца. А ведь прошло уже два месяца, как она снова стала доступна для наблюдения.
И еще один аспект. Вспомните топологию силовых линий магнитного диполя. Или электрического диполя. Картина похожая, неправда ли. А ещё вспомним картину (траектории) притяжения и отталкивания диполей разными сторонами (разнополюсными, однополюсными, боковыми, и т.д.).
А теперь массу этих разнонаправленных диполей надо замотать в два шара капроновой сеткой, и сделать маленькое допущение, что силы магнитного и электростатического притяжения чуть-чуть больше сил магнитного и электростатического отталкивания диполей. Получится физическая модель сил гравитации, действующая между этими шарами.
А если далее закрутить эти шары вокруг собственных осей и вокруг друг друга, то … (?). Вот над этим я сейчас и думаю.
JamesWebb, (23), и в этом случае возникает вопрос - на что опирается живая материя в своих суждениях.
Можно такой лес нагородить, но кто отдает себе отчет на основании чего.
Действительно ли на основании физических процессов или на интерпретациях восприятия?
Где находится "система безопасности" и как на самом деле она работает,
если каждый может интерпретировать не точно так же как все остальные и причем тогда тут астрономия.
А может не работает и давно уже на белое говорим черное? :))
"..притяжения чуть-чуть больше сил .. отталкивания.." (с)viktorchibis
Предположить нельзя, надо обрисовать механизм возникновения этих сил и ДОКАЗАТЬ :-))
Bong, живая материя конечно же опирается на окружающую среду. Главная цель живой материи - остаться в живых. Нагородить она, конечно, может что угодно в своём восприятии, но если это не будет способствовать продолжению рода, естественный отбор отбракует неправильно воспринимающие окружающую среду индивидуумы. Естественный отбор плохо работает в нашем, искусственно созданном человеческом обществе, а в природе он работает почти идеально. Поэтому какие бы ошибки не возникали в процессе, в итоге останутся только рабочие версии, воспринимающие реальную физику окружающей среды правильно.
"Или даже не черное, а круглое." - да :) Есть такой феномен. Называется синестезия. Когда люди видят цвет у символов. Это почти как чёрное и круглое. Две несвязанные вещи, для нас, нормальных. Это как раз и есть ошибки эволюции в восприятии. Но они не настолько критичны, чтобы "система безопасности" (естественный отбор) отбраковала их.
А восприятие чёрного как белого вообще не важно для продолжения рода. Какая разница, одинаково мы видим цвета у себя в голове или по-разному? Главное, чтобы мы их различали. Электромагнитные волны, отражающиеся от тигра, затаившегося в сухой траве саванны, немного отличаются от набора частот, отразившихся от самой травы. И если наше восприятие образов было обмануто маскировочными полосками тигра, то мы сможем легко увидеть его по немного отличающемуся оттенку цвета. Это очень важная информация для выживания. А какого цвета мы видим траву и тигра - не важно. Пусть в голове он будет хоть зелёный, хоть фиолетовый :)
Обрисовываю – силовые линии противоположных зарядов сцепляются в единую цепочку (микродипольчиков) и притягивают заряды друг к другу. А силовые линии однополярных зарядов, растекаются друг от друга как гиперболы с двух сторон плоскости, и отталкиваются друг от друга не торцами, а боковыми сторонами цепочек (микродипольчиков) меньшей силы.
Вот с доказательством сложнее. При разнице сил притяжения и отталкивания на 10^-37 относительных единиц, измерить это в электромагнитных экспериментах сложно. Хотя в повседневной жизни мы эту разницу ощущаем постоянно, в виде собственного веса и веса других предметов.
Теоретически всё это можно экспериментально доказать заэкранировав действие всех силовых линий и от электрических, и от магнитных зарядов какого-то объекта. Сделать это можно только поместив объект внутрь бублика суперсимпла, не имеющего азимутального электрического вихря. В этом случае он не будет обладать ни электрическим зарядом, ни магнитным моментом, и от него не будут исходить никакие силовые линии. Соответственно по отношению ко всем обычным материальным объектам этот объект будет находиться в состоянии левитации.
///Это вы обрисовали появление волны "плотности" пространства, которая, как и звук, будет продольной волной, "корпускулы" пространства колеблются вдоль направления распространения волны.///
Уважаемый Leonid3! Позволю себе с Вами не согласиться, я уже подчеркивал сходство эл. магнитных и гравитационных волн. Движение электрона в проводе порождает магнитное поле в перпендикулярном направлению распространения электронов. Точно как в модели Максвелла (я об этом уже писал) в которой движение "холостых" колес (электронов) создает магнитное поле в перпендикулярном направлении. Точно как и массы ,( именно в этом смысле я говорил о раздвигании пространства как бы клином) при своем ускоренном движении, как бы цепляют пространство граничащее с ними (я заведомо извинялся за примитивность модели и терминологии,) но лично мне это помогает хотя бы как то вообразить процесс возникновения ГИПОТЕТИЧЕСКИХ гравитационных волн
Pourquoi, а мне помогает представление о продольных ФАКТИЧЕСКИХ гравитационных волн, заодно решая проблему "Что же там, пол горизонтом?!"
:-))
Leonid (34) – «мне помогает представление о продольных ФАКТИЧЕСКИХ гравитационных волнах, заодно решая проблему "Что же там, пол горизонтом?!"».
.
Очень интересно. Есть какие-то новости, насчет «под горизонтом»?
Есть только старости о растянутом в бесконечность пространстве и вечно падающей в него материей с нашей стороны горизонта :-))
Уважаемый Leonid3! Против таких доводов (к.34) у меня аргументов нет, что называется: " крыть нечем". Позволю себе только заметить, что достоверно(по Вашему мнению) зарегистрированные Г.В. все таки поперечные.
Pourquoi, ходите с бубней!
Поперечные волны при вращении излучающих масс: изменяют размеры в плоскости перпендикулярной направлению распространения, причём если в одном направлении размер увеличивается, то в перпендикулярном ему направлении размер уменьшается, условно говоря площадь квадрата неизменна. Именно так толкуют сторонники ОТО. В удачном расположении плечей датчика относительно источника графики в каждом плече противоположны -- где в одном плече максимум, в другом плече минимум. Отношение амплитуд при изменении направления на источник будет изменяться, но противоположность фаз сохранится.
Продольные волны из любого направления всегда на плечи действуют в фазе. Отношение амплитуд так же будет меняться, но максимумы и минимумы совпадают.
Посмотрите ещё раз на графики, поищите другие события гравитационных волн.
Уважаемый Leonid3! Графики я посмотрю , обязательно (когда я смотрел график первого случая регистрации , то там был некий сдвиг фаз, но Вы сами отмечали, что этот сдвиг вообщем то случаен - "как повезет") В случае чисто продольной волны мне кажется установка Лиго не зарегистрирует ничего, т.к. направленность антенн" будет перпендикулярна вектору смещения в волне
Pourquoi, вы указали лишь одно направление (перпендикулярное плоскости датчика) для которого чувствительность его к продольным волнам равна "0". Точно такую же чувствительность "0" он имеет для поперечных волн по направлению диагонали угла между плечами.
Для 100% регистрации волны любого типа необходимо (и достаточно) иметь ТРИ плеча датчика в трёх направлениях, желательно взаимно перпендикулярных. Напомню, что у американцев ДВЕ установки разнесённых на тысячу км и они-то образуют не только плоскость, но и объём (за счёт шарообразности Земли -- ещё одно доказательство не блинообразности), т. е. измеряют совместно сигнал с любого направления и определяют это линию этого направления, а за счёт разности во времени из двух точек выбирается единственная. Ну а при кооперации с европейской установкой (как раз 90 угловых градусов) вполне точно ловится волна с любого направления.
Уважаемый Leonid3! Я бы тоже с радостью поверил в существование Г.В., если бы не та легкость и удивительное "везение" наблюдателей в этих обсерваториях. Какие у меня аргументы? Начнем с бубей: 1) только включили его в работу - сразу успех, 2) наличие шаблонов , которые почему то нигде не освещаются , а почему? Они бы написали, что вот при слиянии Ч.Д. и Н.З. будет то-то и то-то, в случае 2-х черных дыр - другое ? и т.д. Теперь еще одно . Разве Вас не смущает , что все зарегистрированные случаи слияния объектов подразумевают удивительное совпадение направления вращения , как минимум параллельность векторов угловой скорости. Разве в природе так бывает? Я уж не говорю , о том, что такие финансовые вложения в проект ЛИГО просто обязывали к получению положительного результата.
Pourquoi, нет, когда включили первый раз на плечах по 1 км, ничего не получили :-(
Да нет ничего интересного в этих "шаблонах", точно такие же графики, только ровненькие, без шума. Нарисовать их можно сколь угодно с шагом через миллион тонн масс даже без суперкомпьютера. Их количество измеряется в сотнях тысяч и, полагаю, если попросить, то десяток - другой пришлют без оплаты :-)
А сколько ЧД и НЗ образовалось за 13.8 млрд лет не прикидывали? сколько из них в двойных системах, которых половина всех звёзд (другая половина обзавелась планетами) ? Эти события в видимой части вселенной за год должны происходить сотнями.
Скажем, я всю свою сознательную жизнь, начиная от журнала "Юный техник" слышу о вот-вот управляемый термоядерный синтез обеспечит нас энергией в любом количестве, а сколько денег вбухали и продолжают вкладывать в ТОКОМАКИ -- результата-то пока нет, а вы толкуете про "обязаны выдать".
Конечно и в науке были и будут всякого рода фальсификаторы, но это удел одиночек, а наука сейчас двигается коллективами и прямая подтасовка, полагаю, сильно затруднена.
Leonid, Pourquoi, а давайте от детекторов ГВ вернемся к источникам ГВ.
В качестве базового варианта для анализа предлагаю взять вариант Leonida (11) – «Поперечные волны будут изменять отношение сторон квадрата [в противофазе] превращая его в прямоугольник, то вертикальный, то горизонтальный (или углов превращая квадрат в ромб) -- именно так трактуют волны большинство учёных. Диаграмма направленности волн при вращении двух тел в этом случае будет представлена двумя конусами по оси вращения».
У меня вопрос – Почему диаграмма направленности ГВ направлена ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО плоскости вращения двух тел? Кстати, обычно во всех иллюстрациях ГВ изображают такими разбегающимися спиралями В ПЛОСКОСТИ вращения тел.
Наверное, строго га этот вопрос можно ответить только с расчетами. Но может быть можно как-то «на пальцах», физически?
viktorchibis, художники рисуют поперечные волны на границе раздела двух сред (в этом случае необходимо представить нашу трёхмерную вселенную в четырёхмерном пространстве), иначе рисовать нечего им будет :-)) (Такую же картинку и я нарисовал в той программе на аватарке.)
На пальцах можно пояснить через силу притяжения по Ньютону (для вас притяжение/отталкивание по Кулону):
При расположении пробного тела по оси вращения источников сила притяжения на пробное тело не изменяется (на диаграмме направленности "0"). А при расположении пробного тела в плоскости вращения сила притяжения изменяется при изменении положения источников (на диаграмме направленности максимум). Получается ТОР для продольных волн. Поперечных волн в таком представлении не возникает -- силы действующие на каждую точку пробного тела уравновешены.
Для вашего представления о пространстве в виде "дипольчиков" выше упомянутые уравновешенные силы действуют не на каждую точку, но на разные стороны "дипольчика" и появляется растягивающая/сжимающая сила, которую можно толковать, как поперечную волну. Эта сила не зависит от направления на источник и диаграмма "шаровая".
Отмечу, что такое пояснение противоречит факту гравитационных волн -- по нему уменьшение расстояния между телами источника должно уменьшать амплитуду, а по факту амплитуда возрастает :-))
Уважаемый viktorchibis! Волею случая я попал в компанию "радистов" и в этом моя проблема, потому как для Вас (с Леонидом) нет проблемы распространения волны. Вы имеете дело с эл-магнитными волнами которые сами себя воспроизводят когда изменяющийся вектор напряженности эл.поля вызывает изменение (появление) вектора магнитной индукции и наоборот и в этом замечательном процессе среда не особо нужна она либо просто ослабляет либо (реже) усиливает поле. Для гравитационной волны вектор изменения гравитационного поля подразумевает возникновение возвращающей силы, для чего что-то должно оказывать сопротивление этому изменению Т.к. под "рукой" кроме пространства ничего нет, то в моем (и не только) мозгу возникает деформация пространства. На пальцах я пытался изобразить эту деформацию как некое раздвигание пространства и в виду приписываемому этому пространству гипотетических св-в упругости как аналог твердого тела к поверхности которого "приклеили" излучатель совершающий колебания параллельно этой (приклееной к излучателю) поверхности.
P.S. Да забыл добавить,что ввиду вращения сталкивающихся объектов, мой воображаемый излучатель крутится и поэтому поперечная волна меняет направление поляризации, а сама волна должна распространяться перпендикулярно плоскости вращения тел
"Оставь надежду, всяк сюда входящий!" (с)Данте
В общем случае представить какую-либо аналогию гравитационной волны на "бытовом" уровне невозможно. Так же как и представить квантовую теорию вообще и дуализм частиц в частности.
А поэтому удобное для вас представление и будет верным для вас :-))
Leonid (44) – гениально!
Мне очень понравилась Ваша модель с действием двух вращающихся зарядов на дипольчик по оси вращения, и в плоскости вращения.
Уточню:
1. Лучше говорить о вращении двух пар противоположных зарядов (такая модель более правильная).
2. В качестве пробных элементов речь должна идти не о дипольчиках (корпускулах), задействованных в цепочках от указанных зарядов, а о свободных корпускулах пространства (не задействованных в указанных цепочках), находящихся первоначально в произвольной ориентации.
3. Тогда в направлении по оси вращения динамика сил от вращающихся зарядов к этим корпускулам с электрическими моментами, расположенными в плоскости перпендикулярной оси, будет заставлять их крутиться. Между ними в плоскости, перпендикулярной оси начнут действовать силы то притяжения, то отталкивания. Процесс наверняка будет синхронизирован с вращением зарядов.
А ЭТО И ЕСТЬ ПОПЕРЕЧНЫЕ ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ (В СООТВЕТСТВИИ С KST).
Если в эту плоскость поместить два пробных тела, то в дополнение к их собственным статическим цепочкам взаимодействия, указанные вращающиеся (круговая поляризация) корпускулы, будут образовывать дополнительные виртуальные цепочки корпускул, создающие дополнительные периодические силы притяжения и отталкивания.
4. В плоскости вращения никакого вращательного действия на указанные корпускулы наблюдаться не будет. Впрочем, как и никакого продольного воздействия тоже. Геометрия вращения зарядов вокруг общего центра уравновешивает все изменения расстояний.
.
PS: Leonid, предлагаю написать совместную статью. Вот только дополнительно нужна Ваша помощь в поиске прогрессивных рецензентов.
///В общем случае представить какую-либо аналогию гравитационной волны на "бытовом" уровне невозможно///.
Уважаемый Leonid3! Именно в этом (как мне кажется) проблема современной физики - отсутствие внятных моделей происходящего.
Тем не менее, в нашем случае мы регистрируем "бытовое" смещение зеркал в интерферометре, которое неплохо бы объяснить на человече ском языке, а не с помощью лагранжианов, тензоров и прочих (конечно правильных) терминов и уравнений, но которые обычному человеку мало что говорят. Тем самым создается некая элитарность (которая кому то может и нравиться), но она явно уменьшает возможности продвижения науки вперед.
"..предлагаю написать совместную статью.." (с)viktorchibis
Свят.. свят.. свят! Нет уж, варитесь в этом котле в одиночку, я пас!
.
Pourquoi, это кажущаяся простота!
-- Меняются метры пространства, а метры железяки остаются прежними!
-- Да нет, и железяка тоже меняется, скорость света не меняется!
...
А физик всех успокоит:
-- Меняется МЕТРИКА пространства, а всё остальное, в т. ч. и пространство, остаются не тронутыми, ну совсем, как невеста из песни Высоцкого. Для тех, кто в танке, метрика это пара матриц 4х4 с десятком цифирек, вот и все изменения, всё просто!
:-)))
Leonid,
Ладно, приведу ссылку на наш диалог.
Вас под ником или по фамилии идентифицировать?
Leonid (50-2),
Лагранжианы, тензоры, матрицы оперируют сущностями и их параметрами.
Если же физическая модель ущербна, недодумана, то никакие математические преобразования и суперкомпьютеры не помогут, чтобы познать истину.
Истина – это знание цепочки причин и следствий, и умение рассчитывать результат (следствия).
Если же считать основные следствия (и необходимые прикладные задачи) получается, но причинно-следственную связь до конца не понимаешь, то это не истина, а приблизительное решение (догадки).
viktorchibis, вы ступаете на скользкую дорожку философии, если сейчас подойдёт коллега Bong (вряд-ли он заглядывает под местный горизонт событий), то закидает вас философизмами :-)
Истина с расширением кругозора всегда находится по ту сторону, а количество вопросов к ней увеличивается. Разве что сузить "кругозор" до точки зрения и вопросов не останется, будем владеть истиной не хуже Папы Римского :-)))
Скажем, свою точку зрения на виртуальные фотоны обозначил в параллельной теме, а на участие в публичной дискуссии в комментарии №50 :-))
Согласен, оставим философию в покое.
Последний вопрос – Как Вы оцениваете моё уточнение (см. ком. 48) Вашей модели из ком. 45.
А это вот было хорошо, от того была такая реакция.
."Если же физическая модель ущербна, недодумана,
то никакие математические преобразования и суперкомпьютеры не помогут, чтобы познать истину."(С)
"истину" замените истинное положение (вещей,сущностей,событий и т.д.))
В противном случае истина становится самостоятельной сущностью, чего быть не может.
и становится похожей на первую часть - "Если же физическая модель ущербна, недодумана,
то никакие математические преобразования и суперкомпьютеры не помогут.."
viktorchibis, максимальное расстояние между вращающимися вокруг друг друга телами с любого направления одинаково, изменение направления сил тоже, поэтому и диаграмма направленности "шаровая", нет выделенного направления. Но ещё раз подчеркну -- "уменьшение расстояния между телами источника должно уменьшать амплитуду, а по факту амплитуда возрастает"
Ладно, Leonid, не будем устраивать перетягивание каната. Спасибо за идею с диаграммами направленности. Фактор амплитуды постараюсь учесть. Новые внешние вводные (данные) я думаю расставят всё по местам. (Так же, как с ЕН-антеннами).
.
Вот у меня осталась ещё одна нерешенная глобальная задачка - Проблема космологической постоянной. Не подскажете (не подбросите идею) с какой стороны к ней подходить?
Ответил там: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200316181000
:-))