Хороший двигатель для хорошей миссии)

Делаем аппарат на солнечных батареях, который будет собирать грунт на астероиде а затем катапультировать его в нужное время в нужном месте, и все, не надо никаких двигателей с микротягой. По третьему закону Ньютона можно регулировать траекторию астероида. Так же не надо будет беспокоиться что закончится топливо.

«Изначально эта двойная система астероидов не представляет угрозы для Земли».
.
А что будет потом?

viktorchibis (3). "А что будет потом?"
--
А потом этим можно будет управлять. Целенаправленно...

(3). А потом на Земле будет много - много типов коронавирусов.

Два момента:
1. для одиночных астероидов, это если выводить на орбиту к нему такой ионный, таким образом формировать двойную и уже имея возможность управлять ионным усиливать или ослабевать колебания по орбите, что бы попытаться свести с нее. Примерно как если качаться на качелях, усилие в нужной точке увеличивает амплитуду.
2. тоже самое если это двойная, с разницей лишь в том, что бы "приземлить" этот ионный, а дальше все тоже самое.
Малая масса ионного для этого? Ну да, малая, но и астероид не планета и если попасть в резонанс............

Еще можно попробовать придать астероиду осевое вращение, при осевом траектория должна измениться.

А может и "мусор" с орбиты Земли сводить подобным способом?
Формируешь двойную, тем самым увеличиваешь совокупную массу и.. все. ))

Тем более что двойные в общем-то весьма устойчивы, как показывают уже и наблюдения, не только умозаключения. :)

Я тут прочитал занятную статью о космическом мусоре.
Основная идея - реалистичный подход.
Т.е. сведение и очистка - не реалистично (и я с этим полностью согласен)
А вот получение преимущества за счет того, что у твоей страны есть системы слежения и КА часто уклоняется.
Это уже реалистично.
Тут как раз ионные двигатели очень важны.
А у стран, у которых нет системы слежения и нет мощных ионных двигателей КА будет
жить пару лет и пополнит облако мусора.
Также тяжеленные щиты и бронелисты.
А почему бы и нет?
Прогресс не всегда идет по пути красивых решений....
Да и если бронелисты снаружи раскрасить цветочками то и красиво будет!

Да есть варианты, есть. Один из таких экзотических, к примеру.
Пролет массивного аппарата в максимальной близости, но на более низкой орбите по отношению к "мусору",
в следствии чего мусор станет снижать свою орбиту.
Летают себе такие массивные "пылесосы"по более низким орбитам, баламутят мусорное "царство".
Понятно что сразу мусор падать не станет, но если в следствии этого вместо 10 лет упадет через два уже прогресс. :))

Bong, тут ссылок давать нельзя. А то я бы вам дал ссылку на оригинал этого "предложения"
Там предлагалось вывести около 5000 КА весом в 10 000т (десять тысяч тонн) каждый! на разные орбиты.
И только тогда эффект будет в течение 20-50 лет, не раньше.
Это очень реалистично, как вы думаете?
Дьявол в конкретике!!! В мелочах. В числах. В здравом смысле в конце концов.
А это сложно :)

Kotov, вы правы. Не имея представления о картине мусора, где, какой, сколько, на каких орбитах определить реалистичность подобных проектов (прожектов?) весьма проблематично. Важнее, как мне кажется, другое - недооцененность слабых грав-взаимодействий при малой массе объектов. Что бы понятней было - изобилие двойных систем, в СС в частности.

Просто врезаться в астероид? Это неэффективно. Подлететь и толкать надо, а не врезаться и уничтожать аппарат.

JamesWebb, согласен! Ударить однократно - это как в бильярде (ещё попасть надо), а куда отскочит - вообще фиг поймёшь!
А толкаясь с поверхности, можно направлять в нужную сторону... Например на Марс...

Kotov, да, реалистичность в том проекте страдает!
1) При выводе 5000 таких тяжелых КА на орбите может появиться мусора больше, чем можно убрать...
2) При неожиданном столкновении чужого КА с мусором может появиться такой рой НОВЫХ обломков, за которым сразу не уследить, поэтому и сложно будет свой КА "уклонить" даже при очень дорогой системе слежения... Ну как в фильме "Гравитация"...

а куда отскочит - вообще фиг поймёшь!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот именно "фиг поймешь", может и прямо по нам, фигам врежется?

Смотрите фильму Валериан и тысячу планет

Я давно прошел возраст смотреть всяких фантасмагории.

Я щас со смеху помру. Тяга 236 мН. Они этой фиговиной собрались сбить крупный астероид? Если он летит очень далеко, вы просто не сможете предсказать результаты такого мизерного воздействия. Если близко - бесполезно. Там торпеда нужна с большим зарядом, возможно ядерным. Какой ионный двигатель? Пороховой нужен, твердотопливный.

37, а какая разница какая тяга у двигателя? Это не за счёт силы тяги делается. А за счёт массы корабля. Тяга может быть ещё ниже. Это только увеличит время разгона массы. Точно так же можно сесть на 100 килотонный слиток железа и изо рта дуть воздухом в одном направлении. И за сколько-то тысяч (или миллионов?) лет вы его разгоните до большой скорости и он будет иметь огромную энергию удара при столкновении.
Главная тупость это затеи не тяге двигателя. А в уничтожении оного. Взорвавшийся от удара двигатель не сможет больше давать даже тягу в смешные для вас 236 мН. А он бы мог продолжить работу и общий приложенный импульс был бы больше. Ещё и направление можно контролировать.
Как абсолютно справедливо заметили выше, вектор приложенной силы будет совершенно случайным! Примерно в ту сторону, конечно, но так... +- 10-40 градусов))) Невозможно будет это проконтролировать.
В дешёвых новостях раньше показывали мотивирующие сюжеты, как школьник чего-то там изобрёл. Уровень кретинизма ситуаций в этих сюжетах просто зашкаливал. Вот это как раз из той категории: "Сенсация! Школьник изобрёл способ, как спасти Землю от астероида!" Построить дорогой аппарат с высокотехнологичным ионным двигателем и взорвать его нахрен о большой космический камень! Идея! :D

BlackHole: ...может и прямо по нам, фигам врежется?
------------------------------------------------------------------
Это вряд ли...
Didymos B имеет размер около 160метров, а старший брат - 780. При одинаковой плотности масса меньшего - около 1% от массы старшего, но всё равно более миллиона тонн. Сравнив массу и импульс врезающегося аппарата, можно понять, что Didymos B лишь изменит параметры орбиты вокруг Didymos А и частоту собственного вращения. Заметно изменить орбиту всей пары астероидов таким ударом - сложно...

Отклонять надо так,чтобы не наносило вреда и будущим домам человечества,а не только Земли.

elena, все это может оказаться так: какой-нибудь астероид будет пролетать мимо Земли, очень близко, в десятках тысяч километров. Это очень опасно. Его надо будет отклонить. Вот этим вот грубейшим методом его конечно отклонят. В относительно случайном направлении. Он облетит вокруг Солнца и на обратном пути врежется в Землю. Чего бы не сделал, если бы его не трогали. Это вполне реальный, хоть и очень маловероятный вариант развития событий для такого способа. Его придётся отклонять повторно на обратном пути. То есть этот способ даже для сиюминутной ситуации плохо работает. Чего уж там говорить о будущих домах.
А вот прицепить к нему двигательную установку, отклонить как надо, чтобы он сейчас в Землю не врезался, а потом разогнать так, чтобы он вообще улетел из СС - это будет дело! И тут уже он не угроза и Земле и будущей Земле и будущим домам. А NASA фигнёй страдает.

А NASA фигнёй страдает...
------------------------------------
Или осваивает средства, выделенные целевым образом.
Расшибить аппарат об астероид без катастрофических (для Земли и астероидов) последствий - выполнимая задача ближайших лет, с возможностью увидеть результат и запросить финансирование будущей более сложной миссии.
А вот посадить аппарат на астероид и отклонять его в течение десятилетий - тут есть ряд проблем:
1) Технологии ещё не доросли,
2) Финансирования и терпения (дождаться результата) не хватит,
3) Нет согласия, в какую сторону отклонять, и что делать, если аппарат выйдет из строя в наиболее неподходящий момент (астероид сдвинулся не на столько, как хотелось и теперь точно угрожает Земле).

AlfKorol, ой да ладно) Какие там технологии. Технологии 70х для этого подойдут.
По п.3: Ракета-камикадзе из новости тоже может сломаться. Что об этом говорить? Любой аппарат может сломаться.
Камикадзе не сломался, а астероид всё равно после него может угрожать Земле. А двигательная установка не сломается и астероид никому угрожать не будет. Очевидный выбор, на мой взгляд.
"Осваивает средства" - это в точку сказано. Это лучше всего подходит. В основном этим NASA и занимается.

Даже в технологиях 1970-х можно сделать ошибку. В расчётах, в программе, ещё в сотнях мест...
Астероид размером 160 метров, скорость сближения - несколько километров в секунду, прохождение радиосигнала туда обратно - более минуты, так что промазать по движущейся мелкой цели в десяти миллионах километрах от Земли - легче, чем попасть...
Мне тоже больше нравится идея сесть и отклонять включением двигателя.
Но в этот раз другая концепция. Осталось наблюдать...

Хотелось бы отметить еще одну сложность при использовании "прицепившегося" аппарата для изменении орбиты. Большинство небесных тел вращаются вокруг собственной оси и в связи с этим в идеале нужно регулировать тягу двигателя во времени.На больших расстояниях, или когда аппарат на "ночной" стороне астероида эта задача будет не из простых, а вот долбануть это запросто!

Pourquoi, упускаете что год-то 2020, все аппараты достаточно автономны и имеют на борту "интеллект" :-)

..."интеллект" размером с ноготь.

Жалко двигатель-то! Может есть возможность не жертвовать двигателем?

Уважаемый Leonid3! Буду только рад, если я ошибаюсь, но при больших скоростях вращения добиться эффективного использования тяги, мне кажется будет непросто (ИМХО)

JamesWebb, а как он будет тормозить, чтобы использовать свой двигатель ) Это дополнительный двигатель нужен для торможения, а это вес.

Pourquoi, какие там скорости вращения, у этих малюток! При расстоянии в пару км друг от друга (точное расстояние не знаю, а искать нет желания) скорость на орбите не более 4 мм/сек (15 метров/час) и период 40 суток. Двигатель, о котором идёт речь, нужен лишь для точного прицеливания, а остаток топлива для набора скорости перед ударом.

Leonid3, спутник вращается вокруг основного астероида по орбите радиусом 1,1 км с периодом всего в 11,9 часа.

MP, кто должен тормозить? аппарат перед стыковкой с астероидом? Ну да. у него должно быть много маленьких двигателей. Маневровые так скажем. Ведь надо же ещё удержать астероид от того чтобы он не раскрутился. Это конечно можно сделать и меняя угол основного двигателя, но специально направленные для этого двигатели будут эффективнее. Ну и тормозные конечно. Тоже маленькие.

Уважаемый Leonid3! Я имею в виду вращение астероида вокруг собственной оси (см. к.28)

MP, ой, и правда, забыл тонны перевести в кг, на три порядка ошибся, спасибо за поправку !
Скорость 16 см/сек :-))
.
Pourquoi, для удара вращение вокруг собственной оси не принципиально.

Уважаемый Leonid3! я как раз не имел ввиду удар, но буксировку аппаратом (см. к.28)

Pourquoi, вы мне про Фому, а я вам про Ерёму, да ещё и с ошибками :-(
Как бы этот обломок ни вращался, почти половину времени закреплённый на нём "толкач" будет смотреть в нужном направлении, в это время и включать тягу. Предварительно несколькими пробными толчками рассчитать и направить вектор тяги через центр масс.
Полагаю, что с такой задачей справится даже Ардуинка на батарейке Дюраселл :-)))

Уважаемый Leonid3! Извините за назойливость , но я видимо не могу понять простой вещи, как через две точки (указанный Вами центр масс и точкой приложения силы - координата аппарата) провести множество прямых (вектор тяги), потому как одна , непрерывно вращающаяся прямая не способна Эффективно толкать астероид в выбранном направлении (ИМХО), о чем я и вел речь в к.32

Pourquoi, задача-то поставлена "СПАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО", а не минимизировать затраты, ни копейки, ни миллиарды не считаем :-)))