новости космоса
3787 95
30 марта 2020 21:13:14

Наблюдения далекого квазара PSO J006.1240+39.2219 при помощи обсерватории Subaru

Используя космический телескоп Subaru («Субару»), астрономы провели спектроскопические наблюдения квазара под названием PSO J006.1240+39.2219, имеющего высокое красное смещение. Результаты этого исследования помогают глубже понять природу этого объекта.

Квазары, или квазизвездные радиоисточники, представляют собой экстремально яркие активные ядра галактик, содержащие сверхмассивные центральные черные дыры (СМЧД) с аккреционными дисками. Их красные смещения измеряются по наиболее ярким спектральным линиям, которые выделяют при наблюдениях в оптическом и УФ диапазонах. Все наблюдаемые спектры квазаров характеризуются красными смещениями от 0,056 до 7,54.

Астрономов особенно интересуют новые квазары, имеющие высокие значения красного смещения, поскольку они являются наиболее яркими и далекими компактными объектами в наблюдаемой части Вселенной. Спектры таких квазаров могут служить для оценки массы СМЧД и наложения дополнительных ограничений на процессы эволюции квазаров. Поэтому квазары, имеющие высокое красное смещение, являются мощным инструментом для изучения ранней Вселенной.

Команда астрономов под руководством Тинг-Йи Лу (Ting-Yi Lu) из Национального университета Синь Хуа, Тайвань, в новой работе изучила квазар с высоким красным смещением (6,62), известный как PSO J006.1240+39.2219, при помощи космической обсерватории Subaru. Изучение этого квазара помогло подтвердить датировку окончания периода истории Вселенной, называемого реионизацией, пояснили авторы работы.

Исследование появилось на сервере предварительных научных публикаций arxiv.org.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Leonid3190 · 30-03-2020

Для ясности: на спектре выделяется альфа линия атомарного водорода 0.122 микрона, а принимают её с длиной волна ~0.930 микрона, волновое число 6.62, скорость убегания 0.966 световой. Эффект Доплера во всей красе.

2
graviton76 · 31-03-2020

Leonid3, Все это так, да! Однако, между далеким прошлым, настоящим и будущим имеется очень большое - но!...

3
dengess1-6 · 31-03-2020

graviton, хотите сказать, что в те стародавние времена эффект Доплера работал по другому?

4
viktorchibis92 · 31-03-2020

Leonid, а что за более низкочастотный спектр идет за атомарным водородом?
И более высокочастотная пачка на 0.790 мкм?

5
JamesWebb92 · 31-03-2020

Leonid3, но ведь красное смещение обусловлено не только эффектом Доплера. Пока свет летит он тоже смещается за счёт расширения пространства-времени. Значит скорость убегания должна быть меньше.

6
nick_s110 · 31-03-2020

Leonid3 (1). А как можно отличить эффект Доплера от эффекта потери энергии (удлинения волны) с расстоянием?
Если никак, то я с таким же правом могу воскликнуть: "Эффект старения во всей красе !" ))

7
Pourquoi64 · 31-03-2020

Уважаемый Leonid3! Поясните, если можно неразумным, как Вы с такой уверенностью отличаете на картинке линию серии Лаймана от например неискаженной Доплером линии Пашена?

8
dengess1-6 · 31-03-2020

nick_s, эффект доплера легко продемонстрировать опытом и его более чем достаточно для объяснения красного смещения.
Тем временем "Эффект старения" лишь умозрительная гипотеза - бритва оккама даже щетину не оставит!

9
Leonid3190 · 31-03-2020

nick_s, коллега dengess1 ответил на ваш вопрос! И я отвечал вам в других темах. Повторюсь: речь может идти лишь о небольшой ДОЛЕ "старения" фотона в суммарном эффекте "Доплер + Старение" На сегодняшнем этапе технологии мы не можем инструментально, на расстояниях солнечной системы определить "коэффициент старения", не хватает точности эталонов частоты и времени, ещё бы пару порядков точности или расстояния и ваш вопрос снимется с повестки дня.

10
Leonid3190 · 31-03-2020

"..как Вы с такой уверенностью отличаете.." (с)Pourquoi
Так в те времена (не при коллеге viktorchibis будь сказано) кроме водорода и гелия светиться нечему, ну так и решил, что альфа линия водорода должна быть явно выделена на спектре, подсчитал отношение длин волн -- волновое число Z= 6.62 совпало, стало быть так и есть :-))
Напомню, спектр излучения/поглощения каждого элемента (молекулы) имеет индивидуальный характер и представлен рядом частот (длин волн), которые и служат отпечатком пальца для этого элемента (молекулы). Для атомарного водорода этот ряд представлен формулой 1/λ = 1/(0,0109677*(1/n"^2-1/n^2)), где "n" и "n"" номера квантовых уровней от 1 до ∞, и n>n"
Ну а по науке это делается чуть иначе -- рисуются эталоны излучения/поглощения элементов (и молекул) эталон прикладывается к снятому спектру и передвигается вдоль него, когда пики и пички совпадают кричат "Эврика!".
.
viktorchibis, излучение /поглощение водорода не ограничивается одной линией, но уходит (по выше приведённой формуле в низкочастотную часть до радиодиапазона (вспоминаем длину волны 21 см -- голос межзвёздного водорода), кроме того тепловое излучение на длинах волн от почти "0" и до почти ∞.

11
nick_s110 · 31-03-2020

dengess1, Бритва Оккама одинаково хорошо бреет в обе стороны.))
Опыт всей натуральной науки говорит о том, что все энергетические процессы являются затухающими. Естественно, без энергетической подпитки извне. Другими словами - стареющими. И для объяснения смещения спектров мне нет необходимости привлекать частный эффект Доплера. Так что бритва Оккама в данной ситуации больше контр-аргумент))
Вы конечно можете сослаться на всевозможную надквантовую чушь, утверждая, что фотон не движется в пространстве, а испускается источником и спустя дельта времени проявляется на приемнике... Но это все никуда не годится с точки зрения давно забытого Здравого Смысла.
Движение фотона это процесс, и, естественно, процесс затухающий.
Можно спорить, как Леонид, о доле вклада этих эффектов. Можно. И нужно. Но отрицать старение - глупо и антинаучно. ИМХО))

12
nick_s110 · 31-03-2020

Leonid3 (9). "..ещё бы пару порядков точности или расстояния и ваш вопрос снимется с повестки дня.."
-
Подождем-с.
Вдруг он наоборот - встанет)))

13
viktorchibis92 · 31-03-2020

Leonid, спасибо. С низкочастотной стороной ясно. А вот что за излучатель (поглотитель) работает на высокой стороне? Кто-то к нам летит?

14
dengess1-6 · 31-03-2020

nick_s © "Так что бритва Оккама в данной ситуации больше контр-аргумент))"
- Предъявите "старый" фотон, тогда и контр-аргумент будет. А пока аргумент лишь в пользу доплера.
...
nick_s © "Но отрицать старение - глупо и антинаучно."
- а кто отрицал-то. Я лишь считаю "старение" излишним в описании красного смещения, так как и без "старения" к. с. прекрасно объясняется.
Так же как если бы я объяснял таяние арктических льдов без привлечения закона Ома или теории эволюции. Даже если кому-то нравится их привлечь.

15
nick_s110 · 31-03-2020

dengess1, Ваше право))
Вот только исходя научной методологии Вам следует рассматривать обе гипотезы (либо их комбинацию) до тех пор, пока экспериментальные средства не позволят расставить все по своим местам.

16
Pourquoi64 · 31-03-2020

ком.1 ///скорость убегания 0.966 световой.///
Уважаемый Leonid3! Спасибо за Ваше мнение, но меня например смущает полученный Вами результат. Дело в том, что если положиться на Вашу логику , то тогда рассчитанная Вами скорость будет параллельна нашему лучу зрения. Учитывая, что пока нет оснований предполагать наличие во Вселенной выделенных направлений (иными словами Вселенная изотропна) и тогда вычисленная скорость будет только проекцией истинной скорости на упомянутый луч зрения. Вполне логично предположить наличие перпендикулярных например компонент , сравнимых по модулю с полученными Вами значениями. Тогда истинная скорость (надеюсь приверженцы СТО нас не слышат) превысит скорость света, а это не приветствуется сегодняшней наукой.

17
Leonid3190 · 31-03-2020

Pourquoi, ваше рассуждение верно при одном условии: пространство неизменно, было и будет всегда, а вся материя, все эти атомы, звёзды, галактики и их скопления двигаются (плетутся, бегут, разлетаются) сквозь это пространство. Тогда вы должны признать, что 13.8 млрд лет назад ВСЕ эти галактики, которые мы видим с почти световыми скоростями, находились на краю вселенной и дальше их ничего не было, а мы снова со своим Млечным путём располагаемся в привилегированном положении в самом центре вселенной, как ранее находилась плоская Земля, потом Солнце, потом Млечный путь.
За эти 13.8 млрд лет наша галактика приобрела скорость ~600 км/сек в направлении Великого Аттрактора, эта скорость точно перпендикулярна некоей плоскости и расположенные в этой плоскости далёкие инопланетяне чешут затылки в таком же вопросе, как вы задали :-))
Но вопрос-то можно снять если предположить, это не галактики имеют скорость в пространстве 0.999999... световой, но само пространство расширяется, увеличивая свой линейный размер каждого мегапарсека на 70 км за каждую секунду, а галактики-то относительно того пространства, где они находятся приобрели скорости такого же порядка, как и наш Млечный путь, а те молодые галактики, которые мы сейчас видим на таком удалении ещё и таких скоростей не приобрели, не успели. И Вселенная может и не иметь никаких границ, и мы-то лишаемся исключительности жить в центре :-((
В таком случае "истинная скорость" и её направление легко определяется по тому самому реликтовому фоны, который выступает в роли абсолютной системы отсчёта, причём для каждой точки вселенной своя абсолютная система отсчёта, заодно и "парадокс близнецов" исчезает на радость некоторым нашим коллегам.

18
viktorchibis92 · 31-03-2020

Leonid (17) – «галактики относительно того пространства, где они находятся, приобрели скорости такого же порядка, как и наш Млечный путь. А те молодые галактики, которые мы сейчас видим на таком удалении ещё и таких скоростей не приобрели, не успели».
.
Как я понял, Вы говорите про скорости галактик относительно «своего» окружающего пространства.
А что придало нашему МП такую скорость (~600 км/сек), и почему «молодые галактики» такой скорости не имеют?
Я вот взял посчитал, если «молодые галактики» относительно «своего» окружающего пространства имеют такую же скорость (~600 км/сек) только в бок, то квазар улетал бы от нас по гипотенузе со скоростью 299793 км/сек, т.е. выше скорости света, и мы бы его не видели. Или я где-то не прав?

19
JamesWebb92 · 31-03-2020

Leonid3, так вы учли растяжение волны за счёт расширения пространства-времени в своих расчётах или нет?
Вы (все присутствующие) тут такую дискуссию развели по теме, можно сказать "плоской Земли", но скажем "старения света" (это почти одинаковые религии))), а про растяжение волны как-то тихо умолчали...

20
Leonid3190 · 31-03-2020

JamesWebb, электромагнитная волна возникает не мгновенно, это процесс и для него необходимо время (иначе и эффекта Доплера не было). Это время того же порядка, за которое происходит одно колебание и только во время этого процесса расширяющееся пространство может влиять на длину волны возникающего фотона. После отделения фотона от источника пространство не влияет ни на частоту, ни на длину волны.
Переведём озвученную ранее скорость расширения пространства в систему СИ (1 Мегапарсек = 3,086E+22 метров):
70 км/сек/Мрс = 70000 [м/сек] /3,086E+22 [м] = 2,269E-18 [м/сек/м]
За каждую секунду каждый метр пространства прирастает на 2,269E-18 метра
Частота альфа линии водорода -- 2,466E+15 Гц, время одного колебания 4,06E-16 секунды, за это время каждый метр пространства прирастёт на
2,269E-18*4,06E-16 = 9,2E-34, а длина волны рождённого фотона увеличится в (1 + 9,2E-34) раз, что невозможно не только уловить на спектре, но и подсчитать новую длину волны на вашем компьютере (на моём тоже) :-))
.
viktorchibis, такую скорость наш млечный путь получил за 13 млрд лет от притяжения к суперскоплению галактик, которое называется Великим Аттрактором до которого всего-то 250 миллионов световых лет. Прикиньте ускорение и сможете определить и массу этого Великого Аттрактора!

21
Pourquoi64 · 31-03-2020

///но само пространство расширяется/// ???
Уважаемый Leonid3! Вот это и есть главный вопрос, который решен на основании красного смещения, а оно может быть вызвано и другими причинами, я солидарен с уважаемым nick_s в вопросе затухания (старения) фотонов, которые на своем долгом пути например встречают множество заряженных частиц и передавая им импульс неизменно теряют свою энергию и соответственно краснеют и вдобавок (прошу заметить) чем дольше они путешествуют, тем больше этот эффект. Возможны и другие варианты поглощения, рассеяния фотонов.

22
Leonid3190 · 31-03-2020

viktorchibis, кстати, приведённые цифры уже ставят пределы на ваши корпускулы пространства! Сколько их в одном метре?

23
viktorchibis92 · 01-04-2020

Pourquoi (21), не надо путать эффекты самостоятельной «трансформации» фотонов в процессе «полёта» (как то Доплер, старение) и результатами взаимодействия фотонов с другими частицами на их пути. Это две большие разницы.

24
viktorchibis92 · 01-04-2020

Leonid (22),
Размер корпускулы (диаметр элементарного эл. или магн. вихря) планковский (1,616E-35 м).
Расстояние между центрами корпускул = 5,0768E-35 м.
И что это нам даёт?

25
nick_s110 · 01-04-2020

Pourquoi (21). Виктор прав. Под старением следует понимать деградацию фотонов исключительно от полета в пространстве. Вот только под пространством следует понимать материальную (светоносную )) ) среду. Сам полет, как процесс переноса количества движения, является энергозатратным. И он не может быть иным с точки зрения материализма. Вопросом по существу является только вопрос о том, какую долю в красное смещение вносит старение от пройденного расстояния, а какую эффект Доплера. А от этого зависит очень многое. Если окажется, что определяющую роль играет старение, то этот факт станет надгробием на могиле теории БВ. А также огромного количества научных работ на эту тему. Речь идет о судьбе тысяч ученых. Поэтому на быстрый результат рассчитывать не приходится. И это вполне понятно и естественно.

26
viktorchibis92 · 01-04-2020

Добавлю
Энергия одной корпускулы = 1,1369E-77 дж.

27
nick_s110 · 01-04-2020

viktorchibis, А что такое - энергия корпускулы?

28
Bong105 · 01-04-2020

nick_s, я правильно понимаю, что в случае "старения" фотон или теряет скорость или становится менее "инерционной" волной?
Кроме этого сама среда(светоносная) становится более "молодой"?
В том смысле как потерянная энергия (движения и инерции) фотона ею усваивается.

29
viktorchibis92 · 01-04-2020

Leonid, если «За каждую секунду каждый метр пространства прирастает на 2,269E-18 метра», то обозначенное Вами расстояние от МП до ВА в 250 млн св лет будет прирастать со скоростью 5366 км/с.
Так мы летим к ВА со скоростью 600 км/с или отодвигаемся со скоростью 5366-600=4766 км/с?

30
nick_s110 · 01-04-2020

Bong, Ни то и ни другое. Со старением фотон теряет энергию и увеличивает длину волны. А применять понятие "инерционности" к возмущению, перемещающемуся с постоянной для среды скоростью - несколько странно.

31
viktorchibis92 · 01-04-2020

Nick_s (27), корпускула – это та самая МАТЕРИАЛЬНАЯ частичка пространства, в которой идет бесконечный процесс взаимной генерации элементарных электрического и магнитного вихрей. Обратите внимание, что в данной модели объединяются все основные физические сущности – и материя, и энергия (и соответствующая ей масса), и время (цикл преобразования вихрей), и пространство (размеры корпускулы и интервал между ними).
Можно перейти в квантово-полевую «систему исчисления». Тогда двумя словами это будет квант поля с соответствующими параметрами.

32
Pourquoi64 · 01-04-2020

/// Виктор прав. Под старением следует понимать деградацию фотонов исключительно от полета в пространстве.///
Уважаемый nick_s51! Для видимого результата - красного смещения, которое мы интерпретируем как рез=т Б.В. абсолютно все равно какому процессу (старению или взаимодействию фотонов) это смещение обязано, и еще более по барабану каким термином человечки это назовут.

33
nick_s110 · 01-04-2020

viktorchibis, "..в которой идет бесконечный процесс взаимной генерации элементарных электрического и магнитного вихрей.."
--
Процесс бесконечный. А энергия корпускулы конечна...))
И еще вопрос: отдельно взятая корпускула обладает массой?

34
Bong105 · 01-04-2020

nick_s, (30) я лишь хотел сместить акцент на причину "старения", которая, как это понимаю, сопротивление среды.
Как следствие возникает вопрос - за счет чего.

35
Pourquoi64 · 01-04-2020

к.30 /// А применять понятие "инерционности" к возмущению, перемещающемуся с постоянной для среды скоростью - несколько странно.///
Прошу меня извинить, но чем ,например, если не инерционностью и упругостью среды объясняется распространение упругой волны?

36
Bong105 · 01-04-2020

Если есть сопротивление есть и преодоление сопротивления, на вот и момент инерции возник.

37
Bong105 · 01-04-2020

"ну вот", разумеется. :)

38
BlackHole18 · 01-04-2020

///Размер корпускулы (диаметр элементарного эл. или магн. вихря) планковский (1,616E-35 м)./// viktorchibis
Ятд, лучше брать за эталонный размер корпускулы, размер корпускул от фоновой энергии (реликта). Фсё остальное производные от этой фонической энергии, т.е измененные энергетические состояния корпускул за счет поглощение энергии другими источниками энергии на разных диапазонах.
Постоянность фонической энергии с микроволновым фоном, исходит от плотности звезд нашей вселенной, если плотность звезд была бы больше, чем сейчас, энергия фона тоже росла бы до опт/рентген/гамма.. итд. /ятд/

39
viktorchibis92 · 01-04-2020

Nick_s, энергия корпускулы – константа, равная энергии одного вихря (допустим электрического), которая перетекает в энергию магнитного вихря, и наоборот, и так бесконечно (две синусоиды со сдвигом фаз на 90 градусов – сумма равна константе).
Масса – это не физическая сущность, а результат пересчета энергии всех электрических и магнитных вихрей (запечатанных в теле в виде симплов и цепочек связи между ними) в некий параметр, которому можно сопоставить эталонную «гирьку» на весах (в предыдущей трактовке ГКМВ).

40
nick_s110 · 01-04-2020

Pourquoi, "..но чем ,например, если не инерционностью и упругостью среды объясняется распространение упругой волны.."
--
Именно инерционностью среды, а не волны. Поэтому я и писал про инерционность самого возмущения.

41
BlackHole18 · 01-04-2020

Если исходит из этих соображений кр.смещение объясняется оч.просто. Любое излучение (поглощение) энергии на всех диапазонах конце-концов переходит в фоновую энергию, вернее переходит в ту состоянию откуда образовалась. /ятд/

42
viktorchibis92 · 01-04-2020

BlackHole (38), я придерживаюсь общепринятых систем измерения. Система измерения «опт/рентген/гамма.. итд» мне не известна (особенно «итд»).

43
Pourquoi64 · 01-04-2020

к.39 /// (две синусоиды со сдвигом фаз на 90 градусов – сумма равна константе).///
Уважаемый viktorchibis28 Вы наверное описались или имели в виду что то другое. Сумма синусов не будет величиной постоянной

44
Pourquoi64 · 01-04-2020

///Именно инерционностью среды, а не волны. Поэтому я и писал про инерционность самого возмущения.///
Уважаемый nick_s51! Вопрос на самом деле сущностный. Как мы помним, волновое уравнение не обошлось без возвращающей силы , которая обязана своему возникновению в том числе инерционности.

45
Leonid3190 · 01-04-2020

"..И что это нам даёт.." (с)viktorchibis
Ну во-первых поздравляю, вы не ошиблись в расчёте скорости убегания от нас Великого Аттрактора!
Тем не менее его гравитация до нас дотягивается и придала нам и всей местной группе скорость ~600 км/сек в его направлении. Эта скорость измерена относительно реликтового фона.
Вернёмся к корпускулам. четыре километра датчиков LIGO в каждую секунду увеличиваются на 2,269E-18*4000 = 9.076E-15 м. Эти датчики могут регистрировать изменения длины с частотой несколько сотен Гц и если бы ваши корпускулы были больше 1.0E-17 м, то их возникновение датчики могли уловить :-))

46
viktorchibis92 · 01-04-2020

Коллеги, вы в дискуссии о возможном старении фотонов (уменьшении их энергии – частоты) разбираете возможный процесс не в тех категориях. Голое пространство (без всяких частиц, - это уточнение для Pourquoi) никакого сопротивления распространению фотона не оказывает. И не упругость среды, и не инерционность здесь ни при чём.
Фотон не «летит» в пространстве. Фотон – это последовательная цепочка связанных электрических и магнитных вихрей, которые формируются из квадрупольных корпускул пространства, путем соответствующего изменения ориентации их электрических и магнитных моментов. При этом каждая корпускула остается на месте, каждый сформированный вихрь тоже «стоит» на месте, а вот следующий вихрь начинает формироваться в центре этого вихря (в точке образования эл. или магн. момента) и новый вихрь формируется смещенным на половину диаметра в направлении действия импульса фотона. Фотон – это последовательная «штамповка» вихрей на «полотне» корпускулярного пространства.
Ещё раз – никакого сопротивления такому распространению фотона корпускулярное пространство не оказывает. Изменение ориентации очередного элементарного вихря в корпускуле – это естественный процесс взаимной генерации вихрей корпускул. При отсутствии внешнего воздействия, очередной элементарный вихрь в корпускуле формируется с произвольной ориентацией. При наличии внешнего воздействия (заряда, или эл. или магн. момента, как при формировании вихрей фотона) очередной элементарный вихрь в корпускуле формируется в строго определенном направлении. Никакой «дополнительной» энергии на формирование элементарного вихря корпускулы в определенном направлении не затрачивается.
Теперь – Что такое старение фотона в такой модели?
Вначале уточню, что такое сам фотон, вернее его вихрь. Вихри всех фотонов – это цепочка из равного количества корпускул пространства 6,54E+49 шт. Только один вихрь самого низкочастотного фотона с частотой 1 гц состоит из одного большого витка диаметром (длиной волны) 299792458 м. А один вихрь самого высокочастотного фотона с частотой 5Е+26 гц состоит из 5E+26 витков диаметром (длиной волны) 5,892E-19 м.
Так вот при формировании таких вихрей фотонов из корпускул пространства могут происходить флуктуации. При выстраивании ориентации вторичного элементарного вихря какой-то очередной корпускулы в вихрь фотона, происходит случайное воздействие какой-то соседней (левой) корпускулы пространства, которая и не должна была входить в формирующийся вихрь фотона. Ориентация корпускулы сбивается, данный виток вихря фотона разрывается, происходит перестройка витков, число витков в вихре фотона уменьшается на 1 шт., диаметр витков увеличивается, увеличивается и длина волны, частота падает, энергия фотона уменьшается.
Вот так происходит старение фотонов по KST.
.
Для проверки данной модели нужны прецизионные источник и приёмник фотонов, расположенных строго на определенном расстоянии друг от друга (исключение Доплера) в равномерном гравитационном поле (исключение ОТО). Дело за экспериментаторами.

47
viktorchibis92 · 01-04-2020

Pourquoi (43), энергия поля пропорциональна квадрату напряженности.
Получается sin^2 + cоs^2 = 1.

48
viktorchibis92 · 01-04-2020

Leonid (45), ну в отношении корпускул я нечто подобное и предполагал. Не легко до них будет дотянуться.
А вот что такое «скорость [МП] измерена относительно реликтового фона»?
Это как её измеряли?

49
Nablydatel141 · 01-04-2020

Нахождение размера радиолинии водорода:
Размер элементарного события - 7.853981633974483096156608458198e-27 метр
Размер ЭМ - 299792458 метр
299792458^3 = 26944002417373989539335912 метр
26944002417373989539335912 * 7.853981633974483096156608458198e-27 = 0.21161770013181938883241213205774 метр.

50
nick_s110 · 01-04-2020

viktorchibis (46), "..И не упругость среды, и не инерционность здесь ни при чём.."
--
Конечно ни при чем. Причина старения - вязкость, неизбежный фактор любой естественной материальной среды.
В вашем механизме старения флюктуации формирования вихрей тоже будут проявлять себя подобно вязкости...))

51
viktorchibis92 · 01-04-2020

Nick_s, просто вязкость – это всё-таки свойство среды в динамических процессах (собственного течения, или сопротивления перемещению материального тела в среде). В случае с фотонами и пространством, я бы, пожалуй, согласился с термином «квантовая вязкость». Тем более, что абсолютно подобным механизмом можно объяснить и разворот траектории фотонов в гравитационном поле массивных тел. В этом случае цепочки корпускул от массивного тела (силовые линии) цепляют фотоны за электрические и магнитные моменты вихрей фотона, заставляя из смещать направление вектора импульса фотона.

52
Nablydatel141 · 01-04-2020

В www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190610041426 к.25.
Значение массы было получено как 644°.
Согласно расчёту - 0.21161770013181938883241213205774 метр = 1416670051 Гц.
ru.wikipedia.org/wiki/Радиолиния_нейтрального_водорода
"Запрещённая линия нейтрального водорода обусловлена взаимодействием магнитных моментов электрона и протона в атоме водорода. Энергия атома водорода при параллельном расположении магнитных моментов электрона и протона несколько больше, чем при антипараллельном, поэтому при спонтанном изменении ориентации магнитного момента электрона на противоположную атом излучает квант электромагнитного излучения с длиной волны 21,1 см (частота 1420,40575 МГц)."
1420405750-1416670051 = 3735699/644° = 5800°
Что практически равно температуре поверхности Солнца(5778К°)

53
Bong105 · 01-04-2020

Вязкость, в смысле трение? Сопротивление?
(опять сопротивление, которое чем-то и как-то фотон преодолевает? Не инерционно снова?)
Взять хотя бы "вихрь" в воде (атмосфере) среда обрела момент вращения
на встречу движется точно такой же. Увязли друг в друге? Или как сие событие расценивать.
--
Сама идея распространения в среде классная, сам ее придерживаюсь, осталось суметь на "хлеб" намазать.
В том смысле куда энергия в виде движения делать, где увязла и как "вязкая" среда в связи с этим изменилась.
Сама среда подобна фотону или инородна?:))
--
Ладно, надо занять себя чем-то, а то nick_s не будет сегодня от меня покоя. :))

54
Leonid3190 · 01-04-2020

"..Дело за экспериментаторами.." (с)viktorchibis
Точность эталонов частоты и времени сегодня 1.0E-15. Если ВСЁ уменьшение частоты фотонов на красном смещении (те самые 70 км/сек/Мпс) обусловить "старением", то чтобы уловить это старение надо разнести эталонные генераторы на 0.88 а.е., а если "старение" составляет 1% от наблюдаемого красного смещения, то потребуется уже расстояние в 88 а.е. Уже озвучивал -- точность эталонов надо улучшить на пару порядков.
.
viktorchibis, средняя длина волны фона -- 1.06345 мм, но на сфере имеются направление, где длина волны 1,065 мм, а с противоположной стороны 1.061 мм, что соответствует скорости Млечного Пути ~600 км/сек в эту сторону (с учётом движения Солнечной системы вокруг центра галактики и Земли вокруг Солнца)

55
viktorchibis92 · 01-04-2020

Leonid (54) – «если "старение" составляет 1% от наблюдаемого красного смещения, то потребуется уже расстояние в 88 а.е.».
.
Вики – «В середине ноября 2019 года «Вояджер-2» находился на расстоянии в 122,27 а.е.». Частота передатчика известна. Расстояние до Земли известно. Относительная скорость движения известна. Гравитационная обстановка по лучу передачи сигнала известна. Надо оснастить приёмную антенну хорошим спектрометром. И вперёд!
Один нюанс – Можно ли доверять теоретическим расчетам Доплеровского и гравитационного смещения частоты, которые надо вычесть из полученного результата смещения частоты?

56
Starlight107 · 01-04-2020

Leonid3, к. 20. "...электромагнитная волна возникает не мгновенно, это процесс и для него необходимо время (иначе и эффекта Доплера не было). Это время того же порядка, за которое происходит одно колебание и только во время этого процесса расширяющееся пространство может влиять на длину волны возникающего фотона." Уважаемый Leonid3! Как в таком случае определить, повлияло ли на покраснение фотона именно расширение пространства, или скорость удаления источника от приемника?

57
viktorchibis92 · 01-04-2020

Bong (53) – «Сама среда подобна фотону или инородна?»
.
Пространство (материальная среда по nick_s) и фотоны (по модели KST) – звенья одной цепи кругооборота материи (энергии) в Природе:
1. Пространство состоит из корпускул.
2. Все материальные объекты образованы из эл. и магн. вихрей, состоящих из корпускул.
3. При взаимодействии материальных объектов как правило образуются фотоны, корпускулы которых при старении и конечном распаде фотона возвращаются в корпускулярное пространство.

58
Pourquoi64 · 01-04-2020

к.46 ///Голое пространство (без всяких частиц, - это уточнение для Pourquoi)///
Уважаемый viktorchibis28. В том то вся и фишка , что голое пространство - это фантазии. Вот простой подсчет "на пальцах", да простят меня строгие математики :
Средняя плотность в-ва во Вселенной 10Е-29 г/см^3 , в основном это атомы водорода. Размер атома водорода 0,5 х 10Е -10, сечение атома примерно 0,75 х10Е-20. Ввиду этого фотон пройдя расстояние в 10Е+20 м обязательно должен встретить атом. Если он прилетел с расстояния 1 млрд. св.лет он испытает порядка 100 тысяч встреч с атомами . Какая доля этих атомов будет ионизирована я сказать не берусь, но учитывая количество источников излучения , я думаю, что этих "встреч" будет немало.И как результат мы будем иметь затухание, красное смещение и далее как все и говорилось раньше.

59
Bong105 · 01-04-2020

viktorchibis,(57), дело в том, что в таком случае является "фотоном" - самостоятельной частицей или возмущением в материальной среде.
Если совсем по колхозному - щепой в море или волной на воде, которая ничем иным как водой не является,
исключительно возмущением среды, в данном случае водной.
Хотя при определенном усилии и водную волну можно исхитрившись принять за частицу.
--
А поскольку материя просто существует, без какой либо привязки ко времени и пространству, соответственно она не "стареет",
только изменяется, переходя из одного состояния в другое. Ну вот при "старении" фотона среда должна бы изменяться
ну просто потому, что сам "фотон" изменяется. Как?
Не через цифры и формулы, разумеется, поскольку никакая формула не покажет возможность зарождения жизни в неживой материи.
Ни в этой математике по крайней мере. Вон какой кризис в "умелых" руках уже наворотила. Корона лишь повод.

60
Leonid3190 · 01-04-2020

Pourquoi, уточню немного: средняя плотность барионного вещества 0.5 протона в кубическом метре или 8,36E-28 кг/м^3 или 8.36E-31 г/см^3 -- но это СРЕДНЯЯ плотность, большинство "барионки" сконцентрировано в галактиках и соединяющих их "филаментах", а между ними пустоты размерами по 200 -- 300 млн световых лет. (Про "диаметр" атомарного водорода и сечение захвата я лучше промолчу). Кроме того надо иметь ввиду длину волны излучения, если она более чем в восемь раз превышает "диаметра", то и не заметит препятствия, разве что изменит поляризацию от ионизированного газа. Кстати, по этому критерию существует метод подсчёта сколько штук протонов/электронов встретилось на пути наших фотонов от источника до наблюдателя.
.
Starlight, а никак не определить, слишком мало влияние, даже если оно существует.
.
viktorchibis, о чём вы говорите, за почти полвека и кварцы у Вояджеров постарели и сместилась частота не известно на сколько, да и стабильность этой частоты не более 1.0E-8, это же не цезиевый эталон!

61
Pourquoi64 · 01-04-2020

к.60 ///Кроме того надо иметь ввиду длину волны излучения, если она более чем в восемь раз превышает "диаметра", то и не заметит препятствия///
Уважаемый Leonid3! А я и не веду речь о рассеянии фотона на ионе , но лишь о взаимодействии заряда с полем фотона, и в этом случае размер заряда не имеет такого значения которое Вы имеете в виду (ИМХО)

62
dengess1-6 · 01-04-2020

Pourquoi, проведите лазереый лучь через плоиный слой водорода и покажите изменение длины вооны.
nick_s, если ваша "материальная среда пространства" потребляет энергию фотона, то:
во-первых, она взаимодействуес с ЖМ.
Во-вторых, она должна нагреватся - накапливать энергию.
Почему мы её до сих пор не видим?

63
dengess1-6 · 01-04-2020

Извиняюсь за мой андроидский.
Исправленное:
Pourquoi, проведите лазерный лучь через плотный слой водорода и покажите изменение длины волны.
nick_s, если ваша "материальная среда пространства" потребляет энергию фотона, то:
во-первых, она взаимодействуес с ЭМ.
Во-вторых, она должна нагреватся - накапливать украденную энергию фотона.
Почему мы её до сих пор не видим?

64
Leonid3190 · 01-04-2020

Pourquoi, "..лишь о взаимодействии заряда с полем фотона..", которое (взаимодействие) ограничивается лишь изменением поляризации, о чём я упоминал :-))

65
viktorchibis92 · 01-04-2020

Pourquoi (58), мы говорим о разных вещах. Вы о результате распространения фотонов фактически в среде. Что в значительной степени имеет место быть для космических фотонов. При этом происходит масса различных процессов – поглощения фотонов, возбуждения электронов в атомах, ионизации атомов, возбуждение ядер (если вдарил гамма-квант), переизлучения фотонов при обратных переходах из возбужденных состояний, и т.д. Естественно у новых фотонов меняются параметры (частота и энергия). Причем энергия может и увеличиваться (см. обратное комптоновское рассеяние).
Я же говорю о старении фотонов, когда при их «распространении в вакууме» (так принято говорить, на самом деле я имею в виду - в пространстве не содержащем никаких частиц), энергия фотона уменьшается «сама собой» пропорционально «пройденному пути». Это только гипотеза, но в моих корпускулярно-симпльных моделях она вполне реалистична, и по-хорошему требует проверки.
Вот только убедительной схемы эксперимента никак не придумаю. Что не предложу – Leonid всё бракуют (см. ком. 54, 60).
.
PS: Есть правда авторы, которые термин «старение фотонов» трактуют очень широко, включая и Ваш вариант, и гравитационное красное смещение (ОТО), и взаимодействие фотонов между собой (гипотеза Пекера, Робертса и Вижье), и спонтанный распад фотона на две элементарные частицы (формула Бронштейна), и как результат вязкости эфира (Ацюковский), и гипотеза распада фотонов на фотоники (Николаев), но всё это разные процессы и говорить о них надо по отдельности. К какому процессу можно отнести термин «старение фотона» - вопрос не риторический.

66
viktorchibis92 · 01-04-2020

Dengess (63) – «nick_s, если ваша "материальная среда пространства" потребляет энергию фотона, то ….».
.
Извиняюсь, что встрял, но хочу поделиться своим вариантом ответа.
Корпускулярное пространство с параметрами, указанными мной в ком. 24, 26 имеет плотность (в пересчете энергии в массу) 2,9Е+6 г/см^3. Образование нашей Вселенной уменьшило эту плотность на 8.36E-31 г/см^3 (см. к 60). Так что образование Вселенной практически никак не отразилось на параметрах пространства. Точно также, и обратный процесс «старения фотонов» никак не меняет параметров пространства. (У Ацюковского порядок чисел по-моему где-то такой же).

67
dengess1-6 · 01-04-2020

viktorchibis, возможно вы правы. Но что за эфир у Ник_са я так и не понял.
До сих пор я в курсе лишь передачи энергии фотона бариону. Но в этом случаи фотоны мрут сразу, молодыми.

68
Pourquoi64 · 01-04-2020

Уважаемый dengess1! Я веду речь прохождении фотона через заряженную частицу (например ион водорода или электрон) а не нейтральный водород.

69
dengess1-6 · 01-04-2020

Под "сразу" гадо рогимать время со постоаимоемс временем "рождения" фотона: t=с×L имхо!
ps/
c - скорость света
L - длина волны

70
viktorchibis92 · 01-04-2020

Bong (59) – «фотон - самостоятельная частица или возмущение в материальной среде?».
На данный вопрос я сейчас отвечаю так. Материя имеет несколько состояний:
1. Корпускулярное пространство.
2. Фотоны – открытые связанные электрические и магнитные вихри последовательно формируемые из корпускул пространства, путем изменения ориентации их эл. и магн. моментов.
3. Симплы – замкнутые (запечатанные в тор) связанные электрические и магнитные вихри, состоящие из корпускул, «вырванных» из пространства. Из симплов состоят все элементарные частицы и материальные объекты всех агрегатных состояний.
4. Цепочки корпускул между зарядами, посредствам которых осуществляются все виды взаимодействий. (Формирование цепочек корпускул вокруг зарядов можно интерпретировать, как физическую модель искривления пространства-времени по ОТО).
ИМХО (KST).

71
dengess1-6 · 01-04-2020

Pourquoi, ну так можно накачайть балон плазмой и просветить её лазером.

72
dengess1-6 · 01-04-2020

п. 69 поправка
t = L/c

73
Pourquoi64 · 01-04-2020

\ (взаимодействие) ограничивается лишь изменением поляризации, о чём я упоминал :-))\
Уважаемый Leonid3 Не мне Вам напоминать, что падающий на заряд луч света заставляет его (заряд) колебаться и что это явление называется световым давлением и при этом происходит поглощение энергии, сиречь понижение частоты(ИМХО)

74
Bong105 · 01-04-2020

viktorchibis,(70), ну то есть согласно п 2. возмущение в среде и вне среды существовать не могут?

75
Pourquoi64 · 01-04-2020

///Pourquoi, ну так можно накачайть балон плазмой и просветить её лазером.///
Уважаемый dengess184! Такая ситуация была в ранней Вселенной и свет не распространялся (ИМХО)

76
Leonid3190 · 01-04-2020

Pourquoi, "явление называется световым давлением" и происходит при ПОГЛОЩЕНИИ или ОТРАЖЕНИИ фотона, но никак не при "старении", за которое мы тут без толку болтаем :-))

77
dengess1-6 · 01-04-2020

Да. Потому что если фотон попадает в частицу бариона (хоть нетральную, хоть в протон), то он или отразится от неё или сдохнет отдав свою энергию на разогрев частицы, или заставит частицу родить новый фотон. имхо!

78
Pourquoi64 · 01-04-2020

///Nick_s, энергия корпускулы – константа, равная энергии одного вихря (допустим электрического), которая перетекает в энергию магнитного вихря, и наоборот, и так бесконечно (две синусоиды со сдвигом фаз на 90 градусов – сумма равна константе)
Pourquoi (43), энергия поля пропорциональна квадрату напряженности.
Получается sin^2 + cоs^2 = 1.///
Уважаемый viktorchibis28! Видно, что Вы поглощены Вашими вихрями и симплами , но если Вы хотите , чтобы Ваши идеи овладевали массами , то желательно пояснять несведущим (мне например), что Вы имеете в виду. Я не понял смысл 2-х Ваших комментариев, в частности о чем Вы ведете речь? Если о напряженностях электрического и магнитного поля , то они распротраняются синфазно, сдвига фаз никакого нет , если о чем то другом , то поясните пожалуйста.

79
Nablydatel141 · 01-04-2020

Н-да...
Э-къ...
Здесь место для Nablydatel-ля, не предусмотрено.
:-)

80
Starlight107 · 02-04-2020

Leonid3, спасибо за ответ!
Nablydatel, присутствие Nablydatelя может влиять на квантовые процессы. Поэтому сидите тихо )))))))

81
viktorchibis92 · 02-04-2020

Pourquoi (78) – «напряженности электрического и магнитного поля распротраняются синфазно, сдвига фаз никакого нет».
.
Pourquoi, это распространенное заблуждение, вернее неправильное обобщение.
Для начала приведу цитату:
«"Правило потока" о том, что ЭДС в цепи равна скорости изменения магнитного потока через контур, применяется независимо от причины изменения потока: то ли потому что поле изменяется, то ли потому что цепь движется. В нашем объяснении правила мы использовали два совершенно различных закона для двух случаев  – Е~B для «движущейся цепи», и Е~d(t)B для "меняющегося поля".
Мы не знаем никакого аналогичного положения в физике, когда такие простые и точные общие принципы требовали бы для своего реального понимания анализа с точки зрения двух различных явлений. (Ричард Фейнман, Фейнмановские лекции по физике).»
.
Теперь поясню то же самое своими словами. В повседневной жизни, решая разные инженерные задачи, мы чаще сталкиваемся с вариантами работы схем с внешней запиткой энергией. В этом случае мы хорошо знаем, что чем сильнее подается ток в проводнике, тем сильнее генерируемое им магнитное поле (Е~B).
Однако есть другой случай, когда ток выключается. И вот здесь начинает работать механизм самоиндукции, который при уменьшении тока генерирует такое магнитное поле, которое создает в проводнике ЭДС самоиндукции, препятствующую уменьшению тока. Это как раз случай Е~d(t)B, т.е. возникает пропорция производной, а это и есть сдвиг на 90 градусов.
В случае связанных электрических и магнитных вихрей, на которых строятся все модели KST (и корпускул, и фотонов, и симплов), как раз «работает» вариант без внешней запитки энергией, т.е. вариант самоиндукции. Так, например, в случае с симплов, если внутренний магнитный вихрь симпла вдруг захочет уменьшиться, то тороидальные электрические вихри возрастают и восстанавливают величину связанного магнитного вихря. То же самое происходит теоретически и в корпускуле. Только элементарные эл. и магн. вихри «по определению» не могут изменяться.
В случае с фотоном, там работают два механизма. При генерации и модуляции первого магнитного вихря путем соответствующего изменения тока в проводнике – работает механизм В~Е (внешняя запитка, и внешняя энергия тратится только на создание этого первого магнитного вихря, накачку в него энергии), а вот далее вступает в работу механизм генерации вторичных вихрей, который работает по схеме Е~d(t)B. И если питание даже выключили, то данный механизм продолжает работать, и связанные эл. и магн. вихри (фотон, ЭМИ) продолжают взаимную генерацию и распространение в пространстве.
Подытоживая, скажу, что физика, перепрыгнув через построение детальной Теории взаимодействия связанных эл. и магн. вихрей, ушла с пути развития классической физики, и попала в зону квантовой неопределённости, и «лапы» математической физики.
.
Всё это написано в моей работе «S_теория Чибисов». Если будет время прочитайте, там много чего ещё «интересного».

82
Leonid3190 · 02-04-2020

viktorchibis, рассуждение о сдвиге фазы на 90 гр. без сомнения интересное!
Приведу факт из радиолюбительской практики:
Есть такие соревнования "Охота на лис". На некоторой площади, обычно в лесу, спрятаны три передатчика, работающие в диапазоне 80 метров (или 2 м которые нас не интересуют сейчас). Участники имеют приёмники и ищут спрятанные "лисы". Кто быстрее найдёт все три, тот и победитель! Но для поиска нужна направленная антенна, которую на 80 метров в переносном варианте сделать невозможно :-(
Но можно сделать две антенны -- обычный штырёк, отрезок провода около метра длиной (такие антенны реагируют на электрическую составляющую волны) и "магнитную" антенну в виде рамки или ферритового стержня с обмоткой -- такие антенны реагируют на магнитную составляющую волны.
Штырь имеет круговую диаграмму направленности, а магнитная антенна -- в виде восьмёрки.
В приёмнике сигналы от этих антенн складываются и результирующая диаграмма направленности приобретает вид "кардиоиды с провалом по одному направлению, по которому и определяется направление на "лису"
Такая вот практика.
Теперь представьте, что сигналы от антенн сдвинуты на 90 гр. Получим-ли мы в результате суммирования кардиоиду?
(Не забываем и приведённую вами формулу Sin^2 + Cos^2 = 1)

83
viktorchibis92 · 02-04-2020

Leonid (82)
Я предполагаю, что передатчики имеют штыревые антенны, расположены грубо говоря равносторонним треугольником, и работают в импульсном режиме (пи-пи-пи-…), все одновременно.
В этом случае сигнал в наушниках (составляющая от магнитной антенны по амплитуде) будет иметь форму «3-кардоиды» - окружности с тремя провалами по направлениям на 3-х лис. В принципе, одной магнитной антенны могло бы и хватить, но у них ограничена дальность работы. Штыревая антенна работает дальше, и, как я предполагаю, нужна для того, чтобы не убежать слишком далеко от контрольного участка (как только исчезает сигнал от магнитной антенны, надо бежать назад).
Я думаю, что охотник в процессе охоты по необходимости переключает сигналы с разных антенн. Это моё «экспертное» заключение «на вскидку».

84
Leonid3190 · 02-04-2020

viktorchibis, передатчики работают синхронно по очереди, в эфире не более одного одновременно :-))
Ещё раз: штыревая антенна имеет круговую диаграмму направленности, магнитная -- восьмёрка, и, естественно, если её повернуть в гризонтальной плоскости на 180 гр. сигнал с неё меняет фазу на 180 гр. сигналы с обеих антенн отрегулированы и в максимуме равны друг другу.
Нарисуйте окружность и впишите в неё восьмёрку, половину восьмёрки обозначьте "+", другую "-", окружность везде "+", штырь не меняет знак, как его ни крути вокруг его оси.
Теперь просуммируйте эти диаграммы направленности с учётом знака и получите "кардиоиду" с максимумом с одной стороны и минимум с противоположной -- именно так выглядит диаграмма направленности реального приёмника снятая экспериментально. (Когда "охотник" далеко от "лисы", он ориентируется по максимуму, когда "охотник", близко от "лисы", максимум размывается и ориентация производится по минимуму сигнала.)
А теперь повторите свои рассуждения о сдвиге фаз :-))

85
nick_s110 · 02-04-2020

А если посмотреть на сдвиг фаз на пи/2 с точки зрения энергии? Энергия электро-магнитного поля (грубо) определяется суммой квадратов напряженностей магнитного и электрического полей. Если сдвига нет, то чему равна энергия поля в тот момент, когда напряженности одновременно равны нулю? Нулю? Куда же она девается?
А если принять, что есть сдвиг на пи/2, то выходит совсем другая картинка. И очень уместна формула: Sin^2 + Cos^2 = 1, если вспомнить, что синус и косинус сдвинуты друг относительно друга на пи/2. А 1 (единица) в этом тождестве означает неизменность энергии на любом периоде колебания.
Как-то так )))

86
Leonid3190 · 02-04-2020

nick_s, я привёл ФАКТ -- сигнал от "штыревой" антенны, которая реагирует на электрическую составляющую и сигнал от магнитной антенны, которая реагирует на магнитную составляющую "электромагнитной" волны, совпадают по фазе, иначе суммарная диаграмма направленности не имела вид кардиоиды, а была эллипсом и не позволяла бы спортсменам выбрать одно из двух направлений на "лису".

87
nick_s110 · 02-04-2020

Leonid3, я постараюсь присмотреться внимательнее к приведенному Вами факту.
Но пример с энергией тоже требует внимательного рассмотрения))

88
viktorchibis92 · 02-04-2020

Nick_s, благодарю за поддержку. Именно так я и рассуждал.
.
Leonid, я уже понял куда Вы клоните. Но не могу с Вами согласиться.
На мой взгляд Вы пытаетесь сопоставить совершенно разные вещи. Сложить фазы принимаемых сигналов и при этом получить диаграмму направленности интегрированной антенны.
Сначала про влияние разности фаз электрической и магнитной составляющей принятого сигнала на суммарный сигнал, поступающий на усиление.
Критической была бы разница фаз в 1 пи. В этом случае принятые сигналы, тем более выравненные по амплитуде, гасили бы друг друга. Варианты 0 пи и пи/2 отличаются по уровню и форме суммарного сигнала на радиочастоте, но это не принципиально, т.к. охотник всё равно слушает продетектированный и усиленный сигнал.
Теперь к диаграмме направленности (ДН). ДН – это отношение квадрата напряженности поля, создаваемого (или принимаемого) антенной в данном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям. Измеряется она в децибелах и может рассматриваться, как коэффициент усиления принятых сигналов, не меняя их фазы. Если антенна составная, то их ДН по каждому направлению складываются. Это означает, что в суммарном токе составляющая от магнитной составляющей будет меняться при повороте антенны. Чтобы не мучать охотника и не заставлять его определять уровень выходного сигнала на слух, существует кнопочка, которая отключает сигнал от штыревой антенны (электрической составляющей), и на близких расстояниях от лисы, охотник ищет лису только с помощью магнитной антенны.

89
Leonid3190 · 02-04-2020

"..Критической была бы разница фаз в 1 пи.." (с)viktorchibis
Так у магнитной антенны при повороте её на 180 гр на столько же меняется и фаза, т. е. знак и в одном из положений при равенстве амплитуд сигналы обязательно гасят друг друга -- минимум на диаграмме направленности.
Мои предыдущие посты были реакцией на неосторожно применённые вами выражения "Е~d(t)B" и навеяны небольшой дискуссией на эту тему на радиолюбителском форуме. Проверка на понимание физической сущности процессов выраженных в математической формуле.
Без сомнения электрическая и магнитная составляющие волны сдвинуты по фазе на 90 гр. во имя сохранения энергии, на что справедливо указал коллега nick_s.
А в магнитной антенне на выходе не магнитный поток (он-то как раз и сдвинут на 90 гр), но индуцированное им напряжение в катушке, которое пропорционально изменению магнитного потока, т. е. ПРОИЗВОДНОЙ: Е = -d(B)/dt и это напряжение ещё раз сдвигается на 90 гр. и оказывается в фазе с индуцированным электрической составляющей на штыревую антенну.
:-)))

90
viktorchibis92 · 02-04-2020

Leonid 89), благодарю за науку. Про двойной сдвиг на 90 гр. (туда-сюда) я уже где-то читал, но не смог найти источник в своих архивах (а что за вакханалия творится в интернете, сами знаете). Поэтому воспользовался экспромтом о сдвижке между токами на 90 гр., что конечно не верно. Надеюсь, Вы меня извините за эту некоторую корявость моей аргументации.
Если сочтете возможным, пришлите мне, пожалуйста, ссылку Вашей дискуссии на радиотехническом форуме (они там изъясняются обычно конкретнее и яснее).
Мне это помогло бы для шлифовки собственных формулировок.

91
nick_s110 · 02-04-2020

Leonid3, спасибо за разъяснение. И за то, что мне не пришлось тратить время на внимательное рассмотрение приведенных Вами фактов... При моем не знании радиофизики)))

92
Leonid3190 · 02-04-2020

viktorchibis, что вы, это (дискуссия) было года четыре назад, на том форуме тысяч двадцать пользователей, из них полторы тысячи "активных", на любое поисковое слово вываливается полторы сотни тем, а я и темы-то не помню :-(

93
viktorchibis92 · 03-04-2020

Коллеги, если вы ещё не ушли окончательно с этой страницы, хочу обратить ваше внимание ещё на одну сторону данной модели ЭМИ (фотонов) из связанных электрических и магнитных вихрей.
В электротехнических и радиотехнических цепях энергия самоиндукции проявляет себя наибольшим образом в реактивных цепях, а конкретнее в цепях образующих колебательный контур. Однако из-за наличия потерь на сопротивление (кинетический нагрев препятствий) и излучение (перестраивание окружающих цепочек корпускул с односторонним утеканием энергии), энергия колебательного процесса постоянно уменьшается и в конце концов затухает.
Связанные электрические и магнитные вихри – это фактически тот же самый колебательный контур, в котором энергия перетекает из электрического вихря в магнитный и обратно. Полная энергия фотона, кстати, равна максимуму энергии одного вихря, когда энергия второго вихря равна нулю. Так вот этот своеобразный контур из связанных вихрей не обладает сопротивлением (речь идет, конечно, как принято говорить о процессе в вакууме, а правильнее в свободном пространстве). При этом в базовых вариантах компоновки вихрей (корпускулы пространства, фотоны, и симплы-бублики) нет потерь и на стороннее излучение. А значит энергия в этих структурах от вихря к вихрю может крутиться практически вечно, только перевоплощаясь при соответствующих взаимодействиях и трансформации носителей.
В частности, данное обстоятельство объясняет тот факт – почему фотоны «летят» вечно, даже после «выключения» источника. Если не учитывать гипотезу старения фотонов энергия фотона гуляет из вихря в вихрь без потерь.
.
PS: Данное обстоятельство ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО БАЛАНСА затрагивает ещё один вопрос – А куда деётся дельта энергии фотона при эффекте Доплера и гравитационном покраснении.
Сначала Доплер. Если фотон принимают два источника в одной плоскости фронта волны, но приёмники движутся в разные стороны, то частота принятых сигналов будет отличаться. Но это ведь не означает, что два фотона в одной плоскости имеют разную частоту. Тем более в следующей плоскости работают других два приемника, движущихся с другими скоростями, которые показывают другие частоты. Ведь это не означает, что частота фотона меняется. Вывод может быть только один. При эффекте Доплера (относительном движении источника и приёмника) фиксируется не частота (энергия) фотона, а энергия взаимодействия фотона с приёмником с учетом относительного движения источника и приемника, что проявляется в увеличении или уменьшении частоты фиксации приемником волновых фронтов (фронтов вихрей) фотона. При этом речь не идет об изменении скорости распространения фотона в пространстве. Его вихри с какой скоростью «штамповались» в пространстве и на каких местах в нём, так и «штампуются». И вся предыдущая цепочка вихрей фотона на каких местах была в пространстве там и осталась (исчезнувшие фантомы вихрей). А это значит, что скорость «прихода» их в плоскость взаимодействия нисколько не изменилась.
С гравитационным покраснением тоже всё ясно. В работу вступают цепочки корпускул от массивного тела, дергающие вихри фотона за их электрические и магнитные моменты. Это приводит к нарушению процесса формирования витков (цепочек корпускул) вихрей, аналогично изложенному мной механизму старения фотона. В результате частота фотона (количество витков) реально уменьшается, и фотон «летит» дальше с пониженной частотой. Данный механизм, кстати, может являться одним из источников флуктуаций, приводящих к старению фотона. Правда при этом надо бы ещё определиться – А на каком расстоянии (при какой величине гравитационного поля) этот процесс ещё продолжается. Тут становится актуальной идея Rocketbarrel-а о персонифицировании СО вокруг массивных объектов.
При обратном движении фотона в сторону массивного тела объяснение механизма немного сложнее. По-хорошему, здесь тоже должно происходить реальное изменение (увеличение) частоты фотона. Внешняя причина тоже ясна – это дерганье теми же самыми цепочками корпускул в сторону массивного тела. Надо только уточнить «механику» большего закручивания вихрей фотонов в большее количество витков с уменьшением их диаметра. Данный механизм работает вероятно от энергии, её увеличения. Нечто подобное, кстати, происходит и при выплескивании энергии внутреннего магнитного вихря в пространство при трескании или разрыве симплов (1-й и 2-й варианты образования фотонов). Там в зависимости от количества выплеснутой энергии образуется фотон соответствующей частоты (количества витков). В общем данный механизм еще требует уточнения.
.
Обратите внимание, что всё что я излагал – это следствие соответствующих моделей, а не очередная «придумка».

94
Nablydatel141 · 03-04-2020

Суммарная мощность (энергетически), рассеивается.
Энергия такая штука разная(заранее ограничиваю себя и вас)
Непонятна мощность на уровне фотона..

95
viktorchibis92 · 04-04-2020

Nablydatel, давайте перейдём в новость про очередную проверку СТО. Я там как раз собираюсь написать про энергию фотонов.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!