Судя по картинке неон только приманка

Неон сжимает звезду до размеров НЗ?

Почему именно неон? У всех. Может, у него быстрее?

Если пользоваться терминологией Назара, то получается, что сперва отэц рождает сына, а затем сын поедает отца.

Справедливее было бы, называть их не сверхновыми звездами, а ядрами сверхстарых звезд.

(((/включает границу между звездами, достаточно массивными, чтобы взорваться как сверхновые и сформировать нейтронную звезду, и менее массивными, оставляющими за собой белый карлик и не взрывающимися в конце жизненного цикла./)))
.
Это Международная команда исследователей, мне кажется состоит из лишенных логически мыслящих людей. Они в одной расформированной системе видели нейтронку, в другой белого карлика, но они не поняли, что эти процессы одного события, т.е рождения новой звезды в этих системах.
.
///Ядро звезд массой от 8 до 10 масс Солнца состоит из кислорода, магния и неона///
Очень хочется знать, интересно, по каким критериям они определили эти элементы в ядрах таких звезд.

(6). Похоже на то, что и в самом деле, здравомыслящих людей среди них очень мало, в большинстве своем, - это догматики и математики. Какая уж там логичность.

(6). После взрыва сверхстарой звезды, "вещи" надо называть своими именами. Если это нейтронное ядро, то так его и называть, а если белый карлик, - значит белый карлик. Но ни в коем случае это уже не звезды, а тем более -не новые. Новыми они бывают раз в жизни, а затем стареют и взрываются, выбрасывая из себя весь лишний баласт, оставляя одно ядро. Поэтому не надо смешивать мухи с котлетами.

Это Международная команда исследователей, мне кажется состоит из лишенных логически мыслящих людей.
________________________________________________________________
Без сомнения. У них математика заменяет все законы физики. С помощью математики всегда можно получить желаемый результат. Поэтому призываю всех не доверять расчётам китайца Шуай Чжа.

При поглощении электронов ядрами магния и неона происходит неминуемый коллапс но уже не гравитационный?

Именно данную схему К-захвата электронов протонами разных изотопов и превращения их в нейтроны, я отстаивал здесь последнее время во многих комментариях. Это основная модель начального этапа формирования всех НЗ. А далее, в зависимости от массы звезды, вариаций состава изотопов, суммарной энергетики процесса – начинается делёжка на типы сверхновых, и различия в результатах, вплоть до образования ЧД.

37: Почему именно неон? У всех. Может, у него быстрее?
_______________________________
ДА ФИГ ЕГО ЗНАЕТ, почему так написали в заголовке! Может и быстрее, но может и опять вольность переводчика...
Электронный захват (ЭЗ) некоторой степени характерен наверное для всех элементов. Ближе к концу указывается и про кислород, и про "элементы группы железа".
Читал об этом ещё лет 30 назад (в т.ч. по книгам 1930-1950гг.). То что это основной вариант образования НЗ, тоже давно где-то читал.
Видимо, чем тяжелее ядро, тем больше эффективный радиус (захвата), у кислорода ЭЗ едва проявляется, у неона он уже заметнее и, вероятно, при накоплении неона (и более тяжёлых элементов), скорость эволюции звезды в НЗ увеличивается. При накоплении элементов от титана до железа, ЭЗ идёт всё быстрее, и плотность ядра всё выше.
Насколько я понимаю, ЭЗ идёт параллельно с захватом протонов (поэтому и увеличивается вес ядер).
В результате ЭЗ получаются ядра с повышенным числом нейтронов, некоторые из которых не очень устойчивы (распадаются и с выделением нейтрона и с выделением позитрона). Готов предположить, что в некоторых случаях это приводит к вспышке новой. В пространство поступает и кислород, и кремний с алюминием, и железо с серой и углеродом - всё то, что необходимо для формирования планет земного типа...

Интернам нужны рефераты вот и придумывают всякую хз основы термодинамики и ядерной физики незыблимы и сопромат это вообще отдельная тема относитесь к данным публикациям немножко лояльно у меня тоже мыслей громадное а доказательств нуль!😂

BlackHole: Очень хочется знать, интересно, по каким критериям они определили эти элементы в ядрах таких звезд.
----------------------------------------------------
А какие вообще способы определения элементов в ядрах звёзд?!
В земных условиях есть десятки видов анализа (рентгеноструктурный, комбинационного рассеяния, атомно-абсорбционный, ЯМР и даже ультразвук) - когда вещество облучается и регистрируется отраженное, прошедшее или поглощённое излучение.
Из-за удалённости звёзд есть только один способ: РЕГИСТРАЦИЯ И АНАЛИЗ приходящего из космоса ИЗЛУЧЕНИЯ в различных диапазонах.
Простейший - спектроскопия типа атомно-эмиссионной (в оптическом и ближних диапазонах). Это основано на свойстве различных элементов в нагретом состоянии излучать свет определённых длин волн. По интенсивности излучения на каждой из характеристических длин волн вычисляют содержание каждого элемента в смеси.
Забив в поиске яндекса всего 2 слова "гелий открыт", в первой пятёрке получаем статью, которая начинается так:
18 августа 1868 года, двум ученым — Пьеру Жансену и Норману Локьеру — независимо друг от друга удалось обнаружить в спектре солнечных протуберанцев линию, которая не принадлежала ни одному из известных на тот момент химических элементов. Таким образом впервые был открыт элемент, про существование которого на Земле ничего не было известно. Имя он получил соответствующее — гелий (от древнегреческого ἥλιος — Солнце). Дальнейшая история показала, что и на нашей планете этого газа достаточно, хотя получить его непросто даже сегодня, не говоря о технических возможностях XIX века.
Ну а при подробном разборе всего спектра излучений (оптического, радио, ИК, УФ, гамма и др.) выясняют и другие характеристики (температуру, скорость удаления, наличие магнитного поля, наличие туманности, и др., включая определение планет затменным способом).

А потом ещё и математическое моделирование включается. Либо точный расчёт, либо неточный (с некоторыми допусками). В последнем случае есть возможность вычислить не то (не учтя какой-то фактор или сделав неверное допущение).

Игры разума ну вот насчёт разума последнее время я оч сомневаюсь

Bechmet: Интернам нужны рефераты вот и придумывают...

Ага, а различным порталам нужны публикации, но полностью переводить статью дорого и читать её может быть скучно, вот и появляются статьи с кратким изложением и странными заголовками. И бывает трудно понять, что в материалах статьи взято из наблюдений, а что высосано из пальца (расчитано, придумано, предположено)...

Респект👌ну пока сидим дома давайте погряземся глядишь истина всплывёт мои домыслы гравитация следствие а не причина эффект вращения темную материю и энергию не видно из за вращения. Она линейна и ей пофиг что мы о ней думаем

Уважаемый Bechmet, из Ваших постов постоянно куда-то убегают все запятые. :-) Если вдруг решите вновь украсить ими свои тексты, то для этих целей прошу забирать излишек запятых из коментов коллеги graviton-а. Серьёзно, очень напряжно читать вас обоих. :-

Замечание принял, учту на будущее.

viktorchibis, ваша схема вполне логична и не нова. Этот процесс давно известен - Электронный захват как причина для существования НЗ.
Только вот по массам звёзд в которых происходит эл-захват...
Видимо достаточное для формирования нейтронного ядра количество свободных нейтронов может образоваться в очень массивных звёздах, в разы превышащих по массе Солнце. Но вы недавно говорили об нейтронных обломках из которых якобы образовались наши планеты. И это уже сомнительно. Массы нашей звезды явно не хватит чтобы создать нейтронное ядро.
Кроме того, эл-захват сопроваждается большим количеством рентгеновского излучения в результате перескока электронов на нижние орбиты, когда образуется более лёгкий элемент.
Думаю следы такого излучения или переизлучения могли бы остаться в древних астероидах, кои в последнее время пытаются изучать.
Если такие слелы будут обнаружены, то отчасти вы окажетесь правы. Как минимум в зарождающемся при взраве сверхновой будущем желтом карлике Солнце могло образовываться большое количество нейтронов при переходе от серы... и... до водорода в слелствии е-захвата. Остатки более тяжёлых чем гели элементов досих пор присутствуют в Солнце.

dengess1,
1) "Видимо достаточное для формирования нейтронного ядра количество свободных нейтронов может образоваться в очень массивных звёздах, в разы превышающих по массе Солнце" - ну да, нейтронные звёзды образуются, если масса превышает 8 солнечных... об этом неплохо рассказано в т.ч в фильме на ю-тьюбе ("Путешествие к звёздам", длительность 1:04;09, про НЗ - с 21 минуты).
2) эл-захват неплохо изучен в земных условиях ( даже в Википедии есть коротенькая информативная и понятная статья). То есть эта ядерная реакция характерна отнюдь не только для тяжелых звёзд... И при эл.захвате образуется элемент с меньшим атомным номером, а не более легкий. Число нуклонов не изменяется, масса ядра остается той же.
Просто в той звезде одновременно идёт много реакций (помимо электронов и нейтронов там и протонов предостаточно, поэтому ядра утежеляются вплоть до железа, а при взрыве сверхновой и до более тяжелых элементов). Превращение серы в водород не является преобладающим процессом. Скорее наоборот.
3) Следы рентгеновского излучения в древних астероидах искать - дело неблагодарное, как минимум по трём причинам...

Dengess (20), я не претендую на авторство модели образования НЗ путем захвата электронов протонами и превращения их в нейтроны (и соответственно состава НЗ из нейтронов). Это очень старая модель, с которой всё начиналась. Шуай Чжа и команда молодцы, что ищут дополнительные подтверждения этой модели. Видать их тоже беспокоит наметившаяся тенденция научной «трансформации» НЗ в некий плазменный конгломерат с кварк-глюонным (или даже кварковым) ядром.
Свою роль я вижу в некоторой детализации данного процесса, на основе моего «знания» симпльной структуры нуклонов и электронов. Начнем с того, что в данном случае речь идёт не о тех реакциях электронного захвата, которые очень хорошо изучены в лабораториях, они имеют даже специальное название К-захват. Эти реакции происходят в АТОМАРНОМ состоянии вещества. В них протоном ядра захватывается электрон с нижней К-орбитали, протон превращается в нейтрон, а на К-орбиталь опускается электрон с более высокой орбитали, испуская фотон. Атомарная структура сохраняется, а исходный элемент превращается в предыдущий элемент по таблице Менделеева. Правда бывают реакции двойного К-захвата, когда происходит две таких реакции подряд, тогда номер элемента уменьшается на двойку. В нормальных условиях более кратных реакций К-захвата не бывает, да и далеко не все изотопы подвержены реакциям даже одиночного К-захвата, не говоря уже о двойном.
В звездах картина совсем другая. Там элементы находятся не в атомарном, а в плазменном состоянии – все электроны оторваны от ядер, и вся эта смесь ядер и электронов находится в хаотическом движении. И речь здесь может идти не о К-захвате, а просто о е-захвате, как и пишут авторы статьи. Условия для возникновения массового е-захвата электронов протонами ядер – это резкое повышение давления в центральной области ядра при выгорании основного ядерного топлива звезды и обрушивании её оболочки к центру.
Далее процесс может идти по двум сценариям.
Первый – все протоны в ядрах в результате захвата электронов превращаются в нейтроны, связи между нуклонами (нейтронами) в ядре становятся соосными, ядро из клубка нуклонов выпрямляется в прямую цепочку и превращается в блок нейтронов со значительно более мощным магнитным моментом, чем у исходного ядра. Блоки нейтронов под действием магнитных моментов группируются, выстраиваясь в регулярную структуру нейтронного вещества (ядро бедующей НЗ). Энергия, выделившаяся при захвате электронов, сбросывает оставшуюся плазменную оболочку звезды в окружающееся пространство. НЗ образовалась.
Второй сценарий – это когда под действием более сильного возникшего давления дополнительно распадаются боле слабые ядерные связи между протонами и нейтронами, ядра распадаются, е-захват электронов идет отдельными протонами, в результате образуется нейтронная плазма. В этом сценарии нейтронное вещество собирается из отдельных нейтронов.
ПРИМЕЧАНИЕ ко второму сценарию: Дополнительная энергия, выделившаяся при захвате электронов протонами, – дополнительно повышает давление в центре звезды. В результате могут начать лопаться бублики симплов нейтронов, и процесс трансформируется в образование ЧДЗМ.
.
«Массы нашей звезды явно не хватит чтобы создать нейтронное ядро».
Это расчетная аксиома. Судьба Солнца – какой-то там карлик.
.
«вы недавно говорили об нейтронных обломках, из которых якобы образовались наши планеты».
Сброс оболочки при взрыве сверхновой происходит, когда вся материя звезды находится ещё в плазменном состоянии. При этом захватываются и выбрасываются в окружающее пространство и куски образовавшейся нейтронной плазмы, в которых нейтроны переориентируясь и остывая образуют твердые куски нейтронного вещества ядерной плотности. Вторичные звезды, планеты, и астероиды образуются НЕ из этих обломков. Эти обломки выступают только в качестве ЗАРОДЫШЕЙ, стягивая на себя своим магнитным полем атомы и молекулы газа и пыли из окружающего пространства (остатки бывшей сверхновой). Эти осколки нейтронного вещества и придают первичные магнитные поля образующимся вторичным звездам, планетам и астероидам. И в астероидах надо искать не следы рентгеновского облучения, а пробурить их, и достать образец нейтронного вещества.

viktorchibis, бурить не получится, 12 км Кольской скважины тому подтверждение :-( Да и после коры (максимум 70 км) начнётся полужидкая магма, которую и бурить-то не надо, можно ложкой размешивать, и в которой в самом центре Земли и собрались ваши зародыши, ну чисто по Назару :-))
Ваше нейтронное вещество (вероятность существования которого по наиболее разработанной сейчас физике равна "0") следует искать в астероидах, т. к. именно с них по вашему представлению начинается формирование всех планет. Зовём на помощь Уолтера Брюса Уиллис :-)))

Leonid, я так и написал - "в астероидах надо искать не следы рентгеновского облучения, а пробурить их, и достать образец нейтронного вещества".
Но на сегодня, это тоже из области фантастических экспериментов.
.
PS: Формирование планет начинается не с астероида, а с более крупного осколка нейтронного вещества. Астероиды формируются на основе более мелких кусочков нейтронного вещества. Но они там есть, т.к. астероиды обладают магнитным полем.

Дополнение к ком.24
Есть ещё один вариант «добычи» нейтронного вещества (НВ). Если на Землю падал астероид с кусочком НВ внутри, то этот кусочек мог полностью не разрушиться (как-никак ядерная плотность). Поэтому надо сопоставить карту падения на Землю крупных космических тел с картой магнитных аномалий. И в местах совпадения попробовать локализовать место – источник стороннего магнитного поля. Там и надо копать.

viktorchibis, 1) а какой предельный по массе осколок нейтронной звезды по-вашему может собрать вокруг себя планету или астероид (из облака пыли и газа), не вызвав при этом сверхсжатия прилежащих рядом слоёв обычного вещества? Ведь очень массивный фрагмент очень маленького диаметра имеет очень большое притяжение.
2) Само ядро планеты тоже должно быть плотным и горячим, нейтронное вещество в его центре должно сильнее притягивать тяжелые элементы, а если в нем немало урана, то и до притягивания критической массы недалеко?!

AlfKorol,
1. Максимально возможный «кусок» нейтронного вещества соответствует диапазону масс нейтронных звезд. Какого размера куски НВ сидят во вторичных звездах, планетах, астероидах, честно говоря я даже не задумывался. Можно предложить такой вариант расчета, например, для Земли. Составляем пропорцию массы магнетара (порядка двух масс Солнца – 4Е+30 кг), его магнитного поля - 10^15 Гс, и магнитного поля Земли - 0,65 Гс. Тогда масса куска НВ в центре Земли получается равной 2,6Е+15 кг, или 0,000 000 044% от массы Земли (5,97Е+24 кг).
2. То, что обычное вещество в центре Земли находится в расплавленном состоянии – общепризнанный факт. Как оно там сепарируется по удельной плотности, с учетом гравитационного притяжения и вращения Земли, сказать не могу, никогда не интересовался. То, что в центре оказался сравнительно небольшой кусок от общей массы в виде куска НВ ядерной плотности, я думаю на процесс сепарации особо не влияет. Сейчас, в старой научной парадигме (без НВ) всё ведь как-то существует без катаклизмов.

1) Ваш расчёт (0,000 000 044% от массы Земли) идёт через магнитное поле НВ?! Тогда есть 2-3 вопроса:
а) железное ядро Земли (вокруг НВ) разве не добавляет напряженности магнитного поля?
б)как согласуется с такой моделью сдвиг магнитных полюсов?!
в)) напряженность магнитного поля осколка НЗ пропорциональна доле массы (осколка от массы НЗ) или пропорционально размеру?
2) Про предел Чандрасекара я слышал... Но вот если на уже устоявшуюся НЗ на верхнем пределе массы вдруг начнет падать простое вещество (например из распухшего красного гиганта в двойной системе с НЗ), перейдёт ли НЗ в ЧД или возможен какой-то другой исход?

А) Ферромагнитные материалы сами по себе не являются источником магнитного поля. Чтобы они приобрели такое свойство, их надо намагнитить. В принятой сегодня динамо-модели образования МП Земли, источником МП является гео-динамо. Железо в лучшем случае может играть роль ферромагнитного сердечника, хотя ферромагнитные свойства железа пропадают при температурах выше точки Кюри (для железа это 1043 гр. К).
Б) Со сдвигом магнитных полюсов, или даже переворотом, или со смещением в бок по радиусу планеты (как у Урана), моя модель согласуется идеально. Кусок НВ, задающий МП планеты, плавает в расплаве обычной материи, и может крутиться там под действием разных факторов. Его собственная скорость вращения наверняка меньше скорости вращения Земли. При этом проявление прецессионных эффектов уменьшается. Но они продолжают играть стабилизирующую роль.
В) Согласно регулярной структуре НВ из нейтронов, и симпльной модели нейтронов, определяющей его электрические и магнитные моменты, магнитный момент НВ (магнетара) – это сумма магнитных моментов нейтронов (немного условно говоря). Соответственно вывод – магнитный момент НВ пропорционален массе. Считать по размерам (объёмам) в общем случае нельзя. Плотность материи планет может плавать.
2) Предел Чандрасекара относится к белым карликам, состоящим из плазмы (Ферми-газа). И даже там он срабатывает только для релятивистского Ферми-газа (очень горячего).
Оценка температуры внутри НЗ зависит от модели её структуры. В упорно «насаждаемой» сейчас модели с ядром из кварк-глюонной плазмы, температуру «нагоняют» до 93,5 млн гр К. (Интересно, что за источник энергии там работает, для поддержания такой температуры?). По опытам на коллайдерах, где создают кварк-глюонную плазму, кварки долго существовать по одиночке не могут, очень быстро собираясь в блоки (стабильные и нестабильные частицы). Последнее обстоятельство очень хорошо согласуется с симпльной моделью кварков. В одиночном состоянии они представляют собой спиралевидные агрегаты из электрических вихрей с сильным магнитным вихрем внутри, под притяжением которых, спиральки кварков изогнуты в дугу 120 градусов. В таком состоянии они долго существовать не могут (теряют энергию на излучение). Они должны или собраться в тороидальные блоки (а это уже барион), или полностью распасться. И в том, и в другом случае кварк-глюонная плазма исчезает. Модели НЗ с кварк-глюонным ядром я считаю искусственно «притянутыми», ради привлечения динамо-модели возникновения МП у НЗ (другого механизма возникновения МП они просто не знают).
Для одиночных НЗ с ядром из НВ, механизм Чандрасекара не работает (не откуда браться дополнительному веществу). Для двойных с перетеканием вещества на НЗ со звезды-партнера, самым необходимым условием дальнейших трансформаций является условие накопления достаточной массы для загорания термоядерных реакций вокруг нейтронного ядра НЗ, выгорания термоядерного топлива вокруг ядра НЗ, образования в этой области пониженного давления для схлопывания внешних слоев, и возникновения динамического удара, приводящего к разрушению симплов нейтронов в НВ. Вот тогда запустится механизм образования центрального объекта ЧДЗМ.
Если поступающей на НЗ массы будет недостаточно для запуска термоядерных реакций, то чисто под действием статического гравитационного давления симплы нейтронов ядра НЗ, я думаю, лопаться не будут. Надо считать этот предел для статического давления. Условие лопанья бублика симпла у меня в KST выведено – это деформация бублика (перегиб тела тора) меньше критического радиуса 5,892E-19 м (по осевой линии тела тора). Собственно говоря, все мои модели ядерных реакций построены на этих критических перегибах и лопаньях средних мю-симплов. Но модели разобраны чисто геометрически и в плане дальнейших трансформаций симплов. «Сопроматовские» расчеты разрушения симплов у меня отсутствуют.

viktorchibis, спасибо большое, прояснили.