Вроде как все логично: материал "джетов" поступает из быстро-вращающегося диска, когда сила притяжения со стороны массивного тела превышает центробежную силу и частица устремляется к центру диска сохраняя при этом вращение .Затем начинают превалировать эл.магнитные силы , но составляющие скорости в плоскости вращения остаются, в итоге частицы навиваются на силовые линии э-м полей и ускоряются

Pourquoi, "..частица устремляется к центру диска сохраняя при этом вращение.."
--
Какое вращение частицы Вы имеете ввиду? Вокруг собственной оси?

А может быть это связано с невероятными скоростями вращения чёрных дыр и скручиванием пространства-времени?

Сила Лоренца МП АД в районе полюсов ЧД действует на заряженные частицы по радиусу, или к центру вращения, или от центра вращения, в зависимости от знака заряда (на другом полюсе наоборот, проверка – ваши правая и левая ладони).
Для того, чтобы растянуть этот хоровод в спираль, нужна дополнительная сила. И такая сила есть. Это сила дипольного электрического момента ЧД. На одном полюсе она отталкивает (выстреливает) отрицательные частицы (электроны), на другом полюсе – положительные частицы (протоны и ядра изотопов). В результате на начальном участке джетов (в дымоходах) они начинают крутиться по спирали. Надо иметь в виду, что при этом половина частиц (противоположного знака и там, и там) наоборот втягиваются в ЧД, выполняя роль её «корма».
.
Дополнительно данная схема (модель) подтверждается тем фактом, что джеты СМЧД могут быть наклонены к диску АД не перпендикулярно (Leonid подтвердит, что такое бывает). Это определяется ориентацией центрального объекта (бубликов) СМЧД, которая у СМЧД может быть произвольной, т.к. СМЧД образуются схлопыванием статического газового облака без вращения. В отличии от ЧДЗМ, которые образуются схлопыванием материала вращающихся звезд. Поэтому у них оси вращения АД и бубликов ЧДЗМ совпадают, и джеты всегда перпендикулярны АД.
.
Ещё одним доказательством может быть различие длин «отрицательного» и «положительного» джетов из-за различия масс электронов и протонов. Но за данным фактом пока никто специально не «охотился» (не знают про это), да и для проверки требуются ЧД с ракурсом строго в «профиль» и наличием газового материала в полярных областях, чтобы высветить результаты соударений ускоренных частиц джетов с частицами газа.

Уважаемый nick_s! Я думаю все частицы аккреционного диска участвуют в круговом движении вокруг черной дыры, именно это движение я имел ввиду ( если использовал неудачный термин- "вращение" извиняйте), хотя по смыслу вроде было понятно

Кстати вопрос знатокам: Вещество из аккреционного диска выбрасывается джетами и для сохранения момента количества движения материал диска должен крутиться быстрее, вследствие чего увеличиваются центробежные силы и "небо" над полюсами Ч.Д. должно очиститься и джеты пропадут? (конечно нужно рассматривать всю систему (аккреционный диск-черная дыра) но не думаю, что диск окажет заметное влияние на движение Ч.Д.

Pourquoi, каждая (каждая отдельная) частица движется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под действием приложенных к ней сил. Электромагнитных, соударения, гравитация.
И вращается вокруг черной дыры она исключительно потому, что на нее воздействует гравитация (хотя помним, что она движется прямолинейно и без ускорения в 4-х мерном пространстве+время).
1) О каком все же вращении в джете вы говорите? Там частицы летят прямолинейно после ускорения.
2) Аккреционный диск не твердое тело. Вы о чем говорите? Если о процессах в диске - то они сложны и различны в различных областях... ответить кратко про это невозможно. Вопрос просто не поставлен. Не него нет ответа. Поскольку нет вопроса.

viktorchibis, ну никогда я не утверждал, что "джет" может быть не перпендикулярным аккреционному диску (АД), напротив, я уверен, что "джеты" являются порождением АД и всегда перпендикулярны ему. А сам АД зависит не от вращения внутри чёрных дыр, но от направления подходу вещества на обед ЧД. В случае спиральных галактик обед в большинстве случаев подходит из диска галактик, поэтому и АД, и порождённые им "джеты" перпендикулярны плоскости вращения галактики.
Зато в случае поглощения (слияния) галактик обед может подойти с ЛЮБОГО направления, соответственно и АД и его "джеты" по отношению к галактике могут иметь ЛЮБОЕ направление.
Считаю, что для возникновения "дипольного электрического момента", простыми словами -- напряжения между противоположными точками и ЧД (СМЧД), нет никаких предпосылок. Свойство "заряд" ЧД, постулированное в теории (наряду с массой и моментом вращения), никак не означает возможности появления НАПРЯЖЕНИЯ. Да и в случае наличия такого напряжения, заряды будут не отталкиваться (притягиваться) от полюсов, но двигаться вдоль линий напряжённости электрического поля от одной "клеммы" к другой.
,
Pourquoi, "вещество из аккреционного диска" крутится по своей орбите не в виде твёрдого тела, но в виде отдельных частичек (плазмы) и каждая частичка независима в своём движении, пока не столкнётся с другой. Поэтому никаких вопросов о сохранении всяких "моментов" не возникает. Ну и кстати гораздо больше энергии улетучивается в виде теплового электромагнитного излучения, приводящее к потере скорости и соответственно снижению орбит частиц ближе к горизонту событий и в конце концов пропаданию для нас, внешних, этих частиц под горизонтом навсегда :-))

А что такое аккреционный диск? Какова его космогония? Может это просто проекция
на картинную плоскость стенки вихревой трубки в центре более или менее вырожденного тора.
Трубки, входной конец которой и обладает свойством чернодырности.
Такое представление является наиболее простым и непротиворечивым.

viktorchibis29 · 08-04-2020
"Гришин_С_Г, да, такое м.б. вот так:
Сила Лоренца МП АД в районе полюсов ЧД действует на заряженные частицы по радиусу,
или к центру вращения, или от центра вращения, в зависимости от знака заряда
(на другом полюсе наоборот, проверка – ваши правая и левая ладони)".
.
А что, как и почему действует на границе раздела двух "сред"?
И ещё. По-моему, толковать вопросы масштабной космогонии с микроуровня как-то странновато.

Уважаемый Leonid3! Правильно ли я понимаю (если ,что поправьте пожалуйста),что грубо говоря плазма (заряженные частица ) своим движением т.е вращением вокруг Ч.Д. создают магнитное поле. Вопрос номер раз : частицы положительные и отрицательные движутся в одном направлении и следовательно их поля направлены противоположно друг другу, но других видимых причин для возникновения джетов не видно. Где загвоздка?

Уважаемый Kotov! Видимо виновата моя косноязычность, я имел в виду , что частицы аккреционного диска сохраняя проекцию скорости в плоскости диска (вызванную движением вокруг черной дыры) и получившие импульс (как Вы справедливо заметили) перпендикулярно плоскости диска будут участвовать в сложном (спиралевидном движении) особенно в начале своего ускорения, вблизи диска., о чем по-моему и говорят авторы этой статьи.

В работе речь о удалениях в световые годы от черной дыры.
Поскольку более мелкие детали просто неразличимы.
А на таких расстояниях гравитация черной дыры незначительна и вызвать спиралевидное движение частиц неспособна.
О чем и пишут авторы статьи! Т.е. они НЕ ЗНАЮТ почему частицы джета движутся по кривым траекториям.
Вот и высказали предположение о влиянии того, что могло быть поблизости.
Частица - не волчок! Она имеет инерцию но не вращается по спирали просто потому,
что делала это несколько ЛЕТ назад!!! Ну или несколько ДЕСЯТКОВ ЛЕТ назад.

Может быть в эти моменты изменений происходит внешнее взаимодействие чд с наружным миром?

Pourquoi, ох, вы упустили динамомашину :-))
Но рассуждаете верно. При отсутствии внешних воздействий любое тонкое колечко АД содержит одинаковое количество разноимённых зарядов и суммарный "ток" этого колечка, несмотря на перемещение зарядов с близкими к световой скоростями, как и всего АД в целом равен нолю.
Рисовать будем?
Тогда рисуем на салфетке из ресторана: окружность -- это ЧД (СМЧД). Ещё одну окружность с тем же центром, но бОльшего диаметра -- это внешняя граница аккреционного диска, вид сверху, плашмя. Обозначим стрелочкой направление вращения, например против часовой стрелки. Пока никаких возмущений нет.
Но вот летящая по своей эллиптической орбите звёздочка приблизилась со своим, хотя и очень слабым, магнитным полем. расстояние до звезды, скажем, 129 а.е., на салфетке её не видно, но магнитное поле, совсем ослабленное расстоянием накрыло и ЧД, и АД. Нарисуем его на АД с указанием направления крестиками (видим оперение стрелочки указывающей направление). Вспоминаем правило:
"Если расположить ладонь левой руки так, чтобы линии индукции магнитного поля входили во внутреннюю сторону ладони, перпендикулярно к ней, а четыре пальца направлены по току, то отставленный на 90° большой палец укажет направление силы, действующей со стороны магнитного поля на проводник с током. Эта сила называется силой Ампера (Лоренца)."
Располагаем левую руку ладонью вверх, пальцы по направлению вращения, большой палец указывает на центр. Протоны и ядра других элементов смещаются ближе к центру, их орбитальная скорость увеличивается и период вращения уменьшается. Электроны же (направление тока ими создаваемого противоположно их скорости) смещаются к краю АД, их орбитальная скорость падает, а период увеличивается. Через любое сечение АД в единицу времени пролетает положительных зарядов больше, чем отрицательных, появляется кольцевой ТОК, направленный по вращению АД.
Этот ток создаёт внутри кольца АД магнитное поле. Вспоминаем правило:
"Если обхватить соленоид ладонью правой руки так, чтобы четыре пальца были направлены вдоль тока в витках, то отставленный большой палец покажет направление линий магнитного поля внутри соленоида."
Обхватываем АД правой рукой, пальцы по направлению тока -- по направлению вращения АД, большой палец вверх. Рисуем на нашей ЧД точки - это мы видим острия стрелочек, показывающих направление магнитного поля. Ещё вспоминаем: магнитные поля ЗАМКНУТЫ, и замыкающие линии поля имеют противоположное направление. Через АД эти линии проходят в противоположном направлении, т. е. на нашей салфетке обозначаются крестиками, усиливая первоначальное поле.
Всё, динамомашина запущена, по экспоненте выходит на максимум и пока существует АД, будет существовать вмороженное в него магнитное поле. Учитывая околосветовые скорости магнит получается достаточно мощным, чтобы и джеты сформировать, и ускорить в них частицы вещества.

Leonid (8), не буду дублировать цитаты из Вашего ком.8, отмечу главное – направление джетов СМЧД может гулять относительно плоскости галактики под любым углом (в Вашей интерпретации в зависимости от направления прилета «обеда»). Вы правда делаете экивок в сторону спиральных галактик - «В случае спиральных галактик обед в БОЛЬШИНСТВЕ случаев подходит из диска галактик, поэтому и [ось] АД, и порождённые им "джеты" перпендикулярны плоскости вращения галактики». (Моя вставка про [ось] АД надеюсь не вызовет Вашего возражения).
Однако, хочу отослать Вас к новости «Джет со стороны центральной черной дыры Млечного пути направлен в сторону Земли» &#40www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190122213857). Я правда не отношусь к данному исследованию, как к истине в последней инстанции, но то, что и в спиральных галактиках ось джетов может быть наклонена к плоскости галактики под любым углом, думаю Вы возражать не будете, и даже подтверждаете это своей следующей фразой – «в случае поглощения (слияния) галактик обед может подойти с ЛЮБОГО направления, соответственно и АД и его "джеты" по отношению к галактике могут иметь ЛЮБОЕ направление». Здесь Вы правда «напрашиваетесь», на мой взгляд, на ярое возражение коллег. Я думаю, мало кто из них согласится, что плоскость АД может располагаться под любым углом к плоскости галактики.
Для меня был важен именно этот факт, что направление джета СМЧД может быть направлено к плоскости галактики под любым углом.
.
Теперь про Ваше утверждение – «для возникновения "дипольного электрического момента", простыми словами -- напряжения между противоположными точками и ЧД (СМЧД), нет никаких предпосылок». На самом деле нет никаких предпосылок для провозглашения другого свойства ЧД - «Свойство "заряд" ЧД». С какой стати у ЧД может появиться заряд, если всё падающее в ЧД вещество электрически нейтрально? Но вот нейтрально-то оно нейтрально, но на самом деле состоит из частиц с равным количеством положительных и отрицательных зарядов. Заряды, как Вы помните, никуда не исчезают, поэтому в ЧД они могут или перемешаться (тогда никакого заряда у ЧД вообще не будет), или расслоиться (по KST на два супербублика с разными зарядами, образовав при этом мощный электрический диполь, генерирующий мощное торообразное электрическое поле).
В KST все поля – это цепочки корпускул, для которых ГС ЧД не преграда. Таким образом наружу ЧД (из-под ГС) выходит её суммарное гравитационное поле, и торообразное дипольное электрическое поле. Полюса этого дипольного электрического поля и есть те полюса, о которых я писал в ком.4. На полюсах это поле направлено строго по оси тора, и в силу высокой напряженности загибается в тор на значительном расстоянии от ГС ЧД. Так что заряженные частицы будут ускоряться по этой оси на значительном её участке. А дальше работает инерция, образование магнитного поля струи заряженных частиц, фокусировка струи этим магнитным полем, ну и МП АД тоже играет какую-то роль, но на мой взгляд – второстепенную.

Гришин_С_Г (10) – «А что, как и почему действует на границе раздела двух "сред"?»
Честно говоря, не совсем понял Ваш вопрос, о какой границе раздела двух сред идет речь. Я в своем ком.4 имел в виду именно то, что Leonid очень наглядно изложил в начальной части своего ком.15 (хотя с его окончанием – изложенной моделью образования МП АД, я не согласен. Но подождем, что скажет Pourquoi).
.
«И ещё. По-моему, толковать вопросы масштабной космогонии с микроуровня как-то странновато».
А на мой взгляд, именно это, а вернее объединение всех разделов физики в единую Теорию всего, и требуется современной физике.

В догонку: для большей точности делают нарезку ствола, а тут вопрос откуда взялась нарезка для джета? Пока только одни гипотезы.

viktorchibis, свойство "заряд" не обязательно предполагает наличие заряда (тем более, что Кулоновские силы гораздо больше гравитационных), это СВОЙСТВО означает лишь ВОЗМОЖНОСТЬ убедиться в его наличии/отсутствии извне, так же как убеждаемся в наличии гравитирующей массы под горизонтом событий извне.
,
Магнитное поле, как подчеркнул чуть выше, ВСЕГДА замкнуто в кольцо, у него нет начала и окончания, а вот электрическое поле РАЗОМКНУТО, начинается в "+" и заканчивается в "-". Ваши рассуждения о "загибается в тор на значительном расстоянии" противоречат самому существованию электрического поля, замыкая поле в кольцо, вы его уничтожаете.

Leonid:
«электрическое поле РАЗОМКНУТО».
Согласен, только для одиночных эл. зарядов. Для электрических диполей топология их суммарного электрического поля полностью идентична топологии биполярного торообразного магнитного поля. Эти картинки можно найти в учебнике физики за 8 кл.
.
«СВОЙСТВО [заряд] означает лишь ВОЗМОЖНОСТЬ убедиться в его наличии/отсутствии извне, так же как убеждаемся в наличии гравитирующей массы под горизонтом событий извне».
У меня двоякое чувство. С одной стороны, хочу ещё раз возразить, что никакого некомпенсированного эл. заряда у ЧД нет. Но с другой стороны, я очень рад, что Вы допускаете обнаружение проявления эл. заряда ЧД снаружи за пределами ГС ЧД. Это означает, что и проявление дипольного эл. момента также действует за пределами ГС ЧД. В Вашей позиции, это безусловный прогресс.

JamesWebb, ЧД не трётся о пространство закручивая его за собой. ЧД лишь сжимает пространство своей массой. А гипотетическое вращение ЧД вокруг свой оси разве что Грави-Волны добавить могло бы (и то сомнительно), которые по амплитуде не сравнимы с гравитационной ямой, да и направлены волны центробежно в плоскости вращения.

"..Для электрических диполей топология их суммарного электрического поля полностью идентична топологии биполярного торообразного магнитного поля.." (с)viktorchibis
Берём листок А4, карандашик и рисуем с пояснениями "электрический диполь", что-то в качестве "электрических диполей" кроме батарейки "Duracell" ничего не придумывается :-))

viktorchibis29 · 08-04-2020
Гришин_С_Г (10) – «А что, как и почему действует на границе раздела двух "сред"?»
Честно говоря, не совсем понял Ваш вопрос, о какой границе раздела двух сред идет речь.
.
Между движениями по правилу правой и левой руки, образующими противоположно
направленные джэты.

Leonid (22), "Duracell" тоже диполь, только со своеобразными электродами. Я имел в виду диполь с двумя противоположными «точечными» зарядами. Наберите в Яндексе «Силовые линии электрического поля» и увидите этих двух сцепившихся «крабов».

Гришин_С_Г (23) – «… образующими противоположно направленные джэты».
.
Если положительные и отрицательные частицы в АД разделились по двум орбитам и движутся по ним с разной скоростью (как разрисовал Leonid в своём ком.15), то в АД возникает или суммарный несбалансированный ток (по Leonidy), или два встречных магнитных поля разной интенсивности, дающих в результате какую-то одну дельту в одном направлении. Теоретически – это два джета. Отдельный вопрос – как магнитное поле может ускорять заряженные частицы? Оно может только отклонять (закручивать) их траекторию в общем виде в спираль, но не ускорять.
.
Теперь вернемся к ревизии модели Leonida (ком.15). У меня к ней два вопроса:
1. Вызывает сомнение, что одна звездочка (её магнитное поле) послужила спусковым крючком такого глобального явления, как образование джетов. А если следом подлетела другая звездочка с противоположным направлением магнитного поля – джеты что ли перевернутся? А если одновременно подлетели две звездочки, три звездочки, «лучше пять звездочек» - что тогда будет? Да и вообще надо ещё сравнить область действия МП звезды и размеры АД. Я думаю, это будет капля в море.
2. Ну и самое главное – Leonid противоположные заряды сепарировать-то сепарировал по разным орбитам, но «забыл» упомянуть о возникшей между ними Кулоновской силе притяжения, которая тут же стремится всё вернуть на свои места.
Так что, как видите, данная модель образования джетов получается с отрицательной обратной связью, и как следствие крайне не устойчивой.

Leonid3 (15). " Учитывая околосветовые скорости магнит получается достаточно мощным, чтобы и джеты сформировать, и ускорить в них частицы вещества."
--
Мощность получившегося магнита обуславливается величиной воздействия внешнего магнитного поля на АД. А оно, как Вы верно написали, достаточно слабое: "..магнитное поле, совсем ослабленное расстоянием накрыло и ЧД, и АД..". Т.е. по-вашему от слабого воздействия внешнего магнитного поля на АД возникают одни из самых энергетичных потоков материи во Вселенной? ))
И еще. Для бесперебойной работы джетов необходимо постоянное внешнее воздействие магнитного поля на АД. Иначе при окончании пролета звезды-путешественницы мимо СМЧД зарядовое расслоение плазмы АД сойдет на нет.
Как полагаете?))

Уважаемый Леонид! Спасибо за развернутый ответ, но еще правильно ли я понял, что подлетевшая звездочка с ее полем,потом перестает сильно влиять, иначе опять ее поле будет препятствовать полю разгоняющему джет?

Leonid3 (15). И более ого: согласно принципу Ле Шателье - магнитное поле порожденное расслоением зарядов в потоках АД должно лишь компенсировать воздействие внешнего магнитного поля пролетающей звезды. Следовательно, генерируемое АД магнитное поле будет по напряженности в точности равно внешнему магнитному полю звезды. Впрочем, может я не прав...

И еще а не может в сепарации частиц принимать участие обычное"центрифугирование" вследствие разности масс электронов и ионов

Коллеги, вы читаете по диагонали?
Ещё раз:
"Всё, динамомашина запущена, по экспоненте выходит на максимум и пока существует АД, будет существовать вмороженное в него магнитное поле."
Звёздочка толкнувшая запуск давно улетела, а динамомашина осталась и работает, блин!
Есть и другие варианты запуска от случайного отклонения до постоянного магнитного поля внутри ЧД.

Leonid3, "..Звёздочка толкнувшая запуск давно улетела, а динамомашина осталась и работает, блин!.."
Очень сомнительно. Вместе с исчезновением причинного магнитного поля звезды (или другой причины запуска) исчезнет и следствие.
Включать и выключать малыми воздействиями можно только существующие большие энергетические потенциалы (подобно принципу работы транзистора).
В случае с АД потенциала для работы джетов изначально нет. Так что и включать нечего.

Напомню, что до сих пор научное сообщество говорит об отсутствии понимания механизмов образования и функционирования релятивистских струй.

Leonid, не сочтите за поучительство, хочу поделиться своим опытом построения электромагнитны моделей (уж я-то их напридумывал …).
Первое – под любое физическое явление можно построить соответствующую электромагнитную модель.
Второе – но, это дело такое «тонкое», что ошибиться при этом очень легко, не учтя или гиперболизировав кокой-то фактор.
Пример – я в тексте KST специально оставил четыре модели центрального объекта ЧД, приведя их в том порядке, как они у меня создавались, с пояснениями какие незамеченные ошибки я в них находил спустя некоторое время. Последний 4-й вариант на сегодняшний день я считаю правильным. (Хотя, чем черт не шутит …).