3 аппарата будут лететь с земли на Марс, делая селфи друг друга) Жалко ЕКА не успевают, подождем 2022.

"Грузовой корабль «Прогресс МС» пристыковался к МКС" (скороговорка). Китайцы полетели, американцы полетели, арабы полетели. Модно стало.

В характеристиках марсохода ничего путного не указано. Нет даже бура и других приборов для исследования поиска жизни. Видимо, как обычно пропагандисткая миссия. Печалька, может следующие будут покруче...

(3) У первого американского марсохода "Соджорнер" (1997 год) тоже небыло бура и приборов для поиска жизни. Это была "обычная пропогандисткая миссия" ?

(4) Для первого - достаточно. Для четвертого - нет.

Если учесть что информация появилась только вчера, то думаю что могли что-то не сказать

Здесь больше политики чем практического результата. Бюджет НАСА урезали. Потеря имеджа будет колоссальна! Наши технологии им в помощь!

Мне кажется, от незнания строения и рождения планет нашей системы, очень много бабла из мошны впустую выбрасывается в пустоту космоса. Если кто откликнется из космодержав на изучение Венеры, как изучают Марс, я уверен на сто% они точно будут лидером в нахождении жизни в других планетах. Тем паче, в недалеком будущем, Венера станет пристанищем наших потомков. Так шо первым делом лучше изучать живее живых Венеру, как когда то предки изучали Землю, чем давно уже дохлый Марс. /ятд/

Назар, за "дохлый Марс" андромеда82 может не пощадить ;-)

Bechmet, посмотрим как он взлетит и как сядет. К тому времени будет понятно какие на нем инструменты и что он может.
BlackHole, венера ничем не станет, с тем давлением и температурой на поверхности. И не забываем, что она будет второй планетой, которую поглотит расширяющееся солнце.

МР, не пугайтесь давлением атмосферы, мы тоже без эксперимента Торричелли не заметили бы, что нас атмосфера давит с некоторой силой, тем паче у нас на Земле в глубине 1000 метров тоже с Венерианским давлением живут всякие водные твари. На счет поглощение солнцем ятд, вы глубоко ошибаетесь. Вы глядя на нашу и на другие системы, задайте себе вопрос, почему системы состоят из планет и в основном из одной звезды, м.б, тогда вдруг вам тоже придет просветления, что звезды живут и светятся, только за счет своих планет. /ятд/

... как лампа в динамо машине. (подумал я) :-)

А с точки зрения политики это без разницы! Лунная гонка чем закончилась? Главное наработка технологий и схем управления. Научный аспект узко направленный, главное практика!

(8,11) В целом - соглсен. Более того, считаю что жизнь на Венера открыли еще в далеком 1982 году, но это открытие оказалось настолько крутым, что сами открыватели оказались к нему не готовы. Как индейцы из исторического анекдота, которые не смогли увидеть кравеллы Колумба, хотя смотрели прямо на них, из-за того, что ничего похожего в свой жизни не видели. До сих пор нет никакого другого вменяемого объясения движению объектов на поверхности Венеры, заснятых советскими спускаемыми аппаратами, кроме предположения о том, что это были живые объекты.
---
Возможно, в закрыте жизни на Венере вмешалась политика. В 1982 году Союз уже был тяжело болен "миром во всем мире", и искал в продолжавщеся холодной войне мира любой ценой, а не победы. Уже исподволь побеждала точка зрения "Америка круче всех, а значит - нужно под нее ложиться", еще бы, "полеты на Луну", "Скайлэб", а теперь еще и Шаттлы и Вояджеры, не говоря уже о тачках, компьютерах, джинсах и жевачках. Открытие жизни на Венере могло бы спутать все карты нарождающимся предателям-перестройщикам, поскольку, если Советский Союз сделал крупнешее научное открытие современности - открыл внеземную жизнь! - значит, он круче всех в мире, и нет никаких причин ложиться под США, а нужно, напротив - класть их под себя. А те научныи и политические силы, которые были за подтверждение открытия жизни на Венере дальнейшими исследованими, оказались черезчур скромными, робкими и осторожными, склонными к черезмерной перепроверке собственных научных данных, чтобы открыто и громко заявить о наличии жизни на Венере.
---
Подобная, выходившая боком, чрезмерная научная порядочность в истории советской науки была много раз - например, группа советских ученых первыми в мире открыла цепную реакцию деления урана, но их научный куратор, академик Ландау, не дал им сразу опубликовать эти сенсационные результаты, а требовал проверок и перепроверок результатов эксперимента. Из-за проверок и перепроверок и протерянного на них времени первыми опубликовали статью о цепной реакции не советские, а зарубежные ученые, которые такой порядочностью не страдали.

(14) На снимках советских аппаратов особо не отличишь живое от неживого. Может быть это просто передвижение грунта. Но по принципу строение и эволюции системы, там уже должны водится живые существа. /ятд/

(15) Насколько мне известо, движение грунта по действием известных местных физических факторов как возможную причину перемещения объектов исследователи исключили в первую очередь, на эту тему было специальное исследование. Оставшиеся гипотезы - или это жизнь вроде земной пустынной (агамы, скорпионы), или какое-то неизвестное науке явление вроде особо шустрых бродячих камней. И то, и другое - великое открытие или просто открытие.

Вулканическая пемза перемещается под действием атмосферных потоков. Помоему это реальнее, чем биота в 400°С барокамере.

(17) Может быть, не вся Венера находится в 400°С-ном барокамере.

Конечно. Есть и прохладные места В верхних слоях атмосферы. Но тут речь о поверхности.

Господа, ну, будьте реалистами. 99,5% - нет там ничего живого. На Венере, Марсе, Энцеладе и т.д. Нет и все. Это не значит, что туда не надо летать. Геология / геофизика - тоже наука. Потом, - просто как спорт, реклама, опосредованное развитие новых технологий.

(17) На "Венерах" были приборы для измерения скорости ветра. Тот ветер, какой они фиксировали, не был способен поднять какие-либо камни подходящего размера.
---
(20) На Венере- скорее всего есть. Иначе... туда бы летали. Обнаружение (вернее - подтверждение, обнаружение было в 1980-х) инопланетной жизни настолько сильно изменит научную картину мира, что это несет неприемлимые уже экономические и политические риски. Научный голем (а вместе с ним и бюрократический голем и рыночный левиафан) всеми фибрами сопротивляются возможности возникновения таких рисков. Иначе как объяснить остуствие чьих-либо экспедиций к поверхности Венеры вот уже 40 лет. Исследовани были свернуты, как только были получены по-настоящему интересные результаты.Сейчас жизнь ищут только там, где ее заведомо нет, специально чтобы не найти и не рисковать ничем. Примерно так же научный голем "ищет" источники энергии в термоядерном синтезе.
---
Обычно в качестве аргументов против жизни на Венере приводят тот факт, что там "сухо", жарко и высокое давление. Но "сухо" обычно имеют в виду отсутствие жидкой воды. Но углекислота при венерианских условиях - не газ (!). Это сверкритическая "газожидкость". И это сильнейший растворитель! В смысле наличия растворителя на Венере совсем не сухо, а очень даже влажно. Венирианская атмосфера - это только сверху газовая оболочка, а снизу - газожидкий океан.
---
Для сравнения - нормальная жидкая углекислота при повышенном давлении и примерно -40 град.Цельсия - способна настолько хорошо растворять органические вещества, что ее можно использовать для разложения биологических объектов на молекулярные растворы, причем без повреждения структры самих молекул.

Вики: плотность "воздуха" у поверхности составляет 67 кг/м3, то есть 6,5 % от плотности жидкой воды на Земле.
Это не мало, но по-моему, это звездёж. 67 кг/м3 получится, если рассчитать плотность через молярную массу, температуру и давление по формуле для _идеального_ газа. А венерианская "газожидкость" - это совсем-совсем не идеальный газ. И похоже, что плотность "газожидкости" там еще выше.

Rocketbarrel, вы о какой жизни ведете речь при 450 С и 95 атмосферах на поверхности? Вареной, да еще и в скороварке?

(20) 37, чтобы быть реалистом, надо знать очень многое о Венере. Мы пока не знаем почти ничего. Мы не знаем как выглядит ночная сторона, которая длится больше Венерианского года, мы не знаем, какая температура на поверхности, особенно на высотных вершинах на ночной стороне и многое другое. Если даже пока што там невозможно найти что нибудь из растений, со временем, когда наш ЖК превратится в КК и Венера немного остынет, там точно можно будет получит зерновые по 500-600 центнеров с га, так как там, азот и СО2 будет в избытке, что немаловажный атрибут для роста и выращивания растений. Скажу больше, от избыточной массы СО2 и от отсутствия железа в почве, там у первых переселенцев кровь станет синего цвета, как когда то у землян (белые боги с небес). /ятд/

(23) о жизни, которая вместо жидкой воды в качестве основного растворителя использует газожидкую углекислоту. Другая там не приживется :-)
---
На Земле, даже у жизни на водной основе, полным-полно экстремофилов, которые живут в "варёных" условиях, при +100 град. Цельсия и чуть выше. А уж по давлению земные экстремофилы дадут большую фору венирианским.
---
(24) Есть такая околфантастическая гипотеза о том, что когда-то давным-давно Меркурий был спутником Венеры, Солные светило по-слабже, и на Венере небыло избытка газа в атмосфере, праникового эффекта, и были няшные тропики. И жизнь возникла именно там, причем по-началу вполне на водной основе, а Земля и жизнь на Земле - результат "венероформирования", проведенного коренными венирианцами в отношении Земли. Но потом случилось одержание, т.е. серия каких-то катастроф, Меркурий перестал быть венирианской Луной, Солне раскочегарилось, Венера стала греться и дуться. Жизнь на Венере стала подобной сначала земной жизни в пустынях, а потом выжили только те бактерии, которые смогли заменить воду на газожидкую СО2. И эти "газожидкие" бактерии стали отправной точкой новой эволюции жизни на Венере, которая снова дошла до многоклетчных, и даже до аналогов насекомых и/или ящериц, каковые и попали в поле зрения советских "Венер".

СО2, как известно, отлично раствояется в воде, так что замена жидкой воды сначала на газировку, а потом и на газожидкую углекислоту вполне могла происходить в венирианских бактериях постепенно, что облегчаео эволюционную задачу последних.

На Земле существуют вполне твердые материалы с плотнотью ниже, чем венирианская газожидкая СО2. Например, упаковочный пенопласт может иметь плотность от 15 до 30 кг/м3, что в 4,7...2,3 раза меньше, чем плотность венирианского "воздуха". Этот пример - для сравнения - чтобы было понятно, что венирианский "воздух" очень плотный, и по крайней мере по этому параметру воплне может быть заменой воды для внутриклеточной среды.

Принципиальная возможность жизне не отрицается нам100%. Но она помоему не слишком вероятна на Венере.
Но речь-то у нас шла о конкретном явлении замеченным конкретны зондом!
И вот там как раз мы видим лишь изменение положения какого-то объекта. (ятд) Самое простое объяснение:
Зонд упал, колыхнул газожидкую среду и близ лежащий камень или кусок пемзы какое-то время двигался из-за движения воздуха вызванного приземлением аппарата. Аэродинамика, не более.
Не вижу необходимости привлекать для объяснения венерианскую биоту, как лишнюю в данном случаи и маловерояиную сущность.

Вообще такую аэродинамику лучше проверить экспериментами.
Параметры зонда и его движения знаем. В курсе атмосферных и геологических параметров. Сила тяготения Венеры не сильно отличается от Земной. => нужна лишь большая барокамера. И вперёд...!
Раскладываем камни ращного геологического состава и формы, и смотрим какие и как меняют положение при приземлении макета зонда. Потом сравниваем с тем, что фиксировал реальный зонд.

(28) Если почитаете исследования по теме наблюдения жизни на Венере, то там такую возмжоность исключили, как самю очевидную, в первую очередь. Да этому способствовала и сама методика созданя фотографий. Фотопанорамы создавались с помощью механической развертки, медленно, построчно, и это занимало длительное время. Потом передача на Землю по слабому каналу связи - еще время. Время релаксации состояния камней, возбужденных приземлением спускаемого аппарата, известно (исходя из параметров местной среды), и оно было в разы меньше, чем время между кадрми. Так что этот вариант исключили сразу. И харктеру движения объектов гипотеза о механическом движении камней не соответствовала - некторые объекты двигались с ускорением, а не замедлялись. Так что это или жизнь, или, повтоюсь, какие-то фанастические шустрые бродячие камни, не имеющие известного науке аналога. Вариант помех при создани или передачи фотопанорам тоже исключен, т.к. фото создавались и передавались построчно, и помехи, если бы они были, тоже были бы в виде "выбитых" строк, кусочков строк или пикселей, но не в виде движущихся по полю фотографии пятен.

На Земле самая легкая пемза имеет объемную масса 300 кг/м3, причем для возникновения пемзы нужно низкое окружающее давление, чтобы пузырькам газа внутри еще жидкого камня было куда расширяться, т.е. на Верене, вообще говоря, для возникновения вулканической пемзы условния неблагоприятные. Плотность "воздуха" на Венере 67 кг/м3, но возможно она занижена в 1,5-2 раза из-за некорректного использования формулы для идеального газа. Таким образом, оценка плотности "воздуха" сверху = 134 кг/м3. Но и 300 кг/м3 у пемзы - это именно объемная масса при проистости 80%, и 100% заполненнсти этих пор воздухом плотностью 1 кг/м3. Так что самая лекгая земная пемза на Венере будет иметь плотность 300+0,8*134 = 407,2 кг/м3, что в 3 раза выше предельной оценки плотности окружающей "газожидкости". Соотношение полотностей - как у воды и камня. На Земле камни под водой что-то особо не плавают и не бегают, даже сильное течение ворочает их с трудом, а если их все же пошевелить, то они устаканиваются они очень быстро. Отсюда и выражение "под лежачий камень вода не течет".

Ускорение движения камней? Ну и что тут фантастичного? Любое замедление начинается после ускорения. На Земле такое постоянно происходит. Подул сильный ветер, что-то сдвинул - ускорение потом замедление. Скатывается камень с горы - ускорение потом замедление. Изменмлось направление глубинного течения в океане, сдвинул какую-то донную недвижемость - тоже ускорение от скорости равной нулю (состояние покоя) до н-скорости, а потом обратно к покою.
Что касаемо продолжительного по времени локального движения объектов, то оно может быть связано с локальными ветрами(течениями газожидкости). Особенно в сверхплотной атмосфере.
Даже у нас на Земеле бывает, стоишь рядом с колышещимися на ветру ветками, а сам ветра не чувствуешь. В плотной аимосфере такой эффект более явный. Вот аппарат не учуил ветер, так как мог его засечь лишь рядом с собой. Но в это время в десятке метров от него вполне могла проноситься масса воздуха. Причём очень медленно проноситься. Но так как очень плотный воздух, то даже медленное его движение плотного воздуха может менять положение камней, особенно лёгких, как вулканическая пемза. Это как течения воды в глубине морской. Чуть в другой стороне будет уже немного другое течение, или вообще не будет.
Так что на какие вы там исследования ссылаетесь мне не понятно. Но пока ваши аргументы мне кажутся не достаточными.
Назовите точно, что за исследование, как его найти. Тогда почитаю и оценю его адекватность. Может и соглашусь с вами. Но пока не соглашаюсь.

Первая десятка тощих постов - почти по теме статьи ( про Марс), а далее всё ( подробно и убедительно) - про менее исследованную Венеру... Добавлю и свои 5 копеек.
1. Если на Венере когда либо и была жизнь земного типа, то она должна была эволюционировать или исчезнуть. Углекислота при таком давлении растворяет жиры (метод экстракции растительных масел из семян и прочего). А при высокой температуре наверняка и наши даже самые прочные земные полимеры теряют свои свойства и перестают выполнять свои функции, а некоторые металлы и сплавы при контакте друг с другом показывают такую скорость диффузии, что и сплавы быстро изменяют свои свойства . ПОЭТОМУ:
2. Скорее всего поэтому ( а так же из-за воздействия серной кислоты) земные аппараты на Венере очень быстро выходят из строя. Думаю именно это основная причина приостановки изучения планеты. Больно большой процент отказа аппаратов, а время работы уцелевших наоборот довольно маленькое. Т.е. при нынешнем развитии техники отдача маленькая.
3. Ещё одна причина - малая вероятность освоения "утренней звезды" человечеством в обозримом будущем. Кто готов поспорить с этим утверждением или получить обоснования - добро пожаловать!
4. Образование аналога пемзы на Венере могло проходить по нескольким механизмам (помимо вулканического). Если на холодной Венере были карбонатные породы типа известняка, доломита и прочих карбонатов (особенно смешанных), то в присутствии паров воды и при повышенном давлении углекислоты из них столетиями вымывался более растворимый компонент, а менее растворимый образовал "скелет губки"... А наличие паров и дождей серной кислоты могло привести к образованию губки-пемзы из множества других минералов. Исчезновение воды привело к высушиванию этих губок и к успешному передвижению в условиях сверхплотной атмосферы..

Вот вот! +100500

astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6196
Заметьте - 2014 год)