Я от думаю, что собственно Черную Дыру мы не видим. Мы видим горизонт событий. А где кончается вакуум и начинается твердая поверхность - тайна покрытая мраком. А от чисто теоретисский: Имея достаточно мощную ракету, - Монно нырнуть за горизонт событий Ч.Д. и вернуться назад? Нет, я вовсе не предлагаю превысить первую космическую - там она больше скорости света. Но, скажем, улететь в космос с Земли, в принципе, можно на любой скорости, достаточно преодолеть силу тяжести.

Многие ученые, описывая прохождение космического корабля через горизонт событий (ГС) говорят, что удаленный наблюдатель будет видеть, как часы установленные на том корабле будут тикать все медленнее и медленнее при приближении к ГС, и в какой то момент и вовсе почти остановятся. Вопрос: каким образом можно говорить о вращении черной дыры, если время у нас и собственное время ЧД течет по разному. То же самое касается размера ЧД и ее массы.

По-моему, они находят скорость вращения материи в АД на границе с ГС, а не скорость вращения ЧД. Надо вообще ещё уточнить, что теорема отсутствия волос понимает под вращением ЧД. Впрочем, как и то – что такое заряд ЧД?

misli_iz_fut, если сбросить на ЧД по радиусу часики (радиостанцию, или просто булыжник), то они пересекут горизонт событий на скорости ~0.82 световой, что очень далеко от остановки времени, каковая будет (?) происходить уже ПОД горизонтом, откуда информация не доступна :-)
.
viktorchibis, есть, вернее "должен быть" по ОТО эффект передачи вращающего момента телу, падающему с ускорением, на вращающееся тело -- падение отклоняется от вертикали. Есть и формула. В обычных условиях эффект не большой, трудно измерить, но в условиях около ЧД может и проявиться. (Именно поэтому и появилась святая троица "масса, заряд, момент вращения" Другое дело выделение этого эффекта на фоне скорости 212 тысяч км/сек у внутреннего края АД :-)

"Тщательно сравнив спектры и использовав для анализа усовершенствованные алгоритмы, ученые в новой работе смогли получить значение скорости собственного вращения черной дыры, промежуточное между величинами, полученными в предыдущих двух работах, с доверительной вероятностью 90 процентов".
.
А чему равна объявленная в заголовке скорость вращения чёрной дыры так и не написали...

37, ракете придётся разгоняться, чтобы выйти из области гравитации.
Хотя с другой стороны мы имеем вертолёт, который зависает в воздухе преодолевая "силу тяжести", но его ск. = нуль. При этом он не перемещается, завис на одном месте. Не покидает "орбиту", так сказать.
В любом случаи, чтобы выйти из чего нибудь нужна скорость. И далее, чем выше скорость, тем быстрее выйдешь. А так как внутри ЧД Время хрен знает как "выглядит", то простое казалось бы перемещение по принципу t/l будет иметь ещё какой-то важный параметр. Очень важный, меняющий конечный результат!
ps/
l - расстояние
t - время
Так что нырнуть за ГС это одно, но вынырнуть совсем другое дело.

Пардон, конeчно же l/t: м/с, км/ч и т. д.

Современный уровень понимания черной дыры звучит как: "мы ничего не знаем о том, что там внутри горизонта событий".
А я уже говорил и повторю: более чем уверен, что чёрная дыра мало чем отличается от нейтронной звезды. Просто её радиус Шварцшильда больше, чем её собственный радиус. Вот она и чёрная. Но не дыра..

Всё-таки мне сложно принять, что радиус Шварцшильда имеет линейную зависимость от массы объекта, в то время как масса обычных однородных объектов пропорциональна радиусу в третьей степени...
Кто-то может пояснить, почему с радиусом Шварцшильда не так?

В своё время я про это спрашивал на форуме Astronomy.ru,
когда там доктора Вибэ и Сергей Попов подвизались
как модэраторы. Ответа не дождался.

AlfKorol, так это всё сэр Ньютон со своими законами:
1. Aцс = G*M/R^2 --- центростремительное ускорение от притяжения
2. Aцб = V^2/R --- центробежное ускорение от вращения.
Чтобы тело вращалось по орбите и не падало, эти ускорения должны быть равны:
3. Aцс = Aцб
а чтобы тело не могло убежать, надо чтобы вторая космическая скорость была не меньше скорости света (C), тогда первая космическая, т. е. скорость на круговой орбите должна быть в корень квадратный из 2 меньше скорости света:
V = C / КОРЕНЬ( 2 ), а тогда
4. V^2 = C^2/2.
Подставив в №3 значения №1, №2 и №4 и решив относительно радиуса R получим:
5. G*M/R^2 = C^2/2*R
6. R = 2*G*M/C^2 --- радиус горизонта событий прямо пропорционален массе
Приблизительно 3 км на каждую солнечную массу.
Не следует принимать это значение за радиус ЧД, это ГОРИЗОНТ СОБЫТИЙ, а что там под ним, исключительно догадки и предположения.

Leonid, а что необходимо для того, чтобы какая-то догадка («а что там под ГС») была признана научным сообществом?

Leonid3, спасибо. Примерно такая мысль меня сегодня посещала (после просмотра последних статей о ЧД и беседы об их плотности).
То есть не исключен вариант, что СМЧД глубоко под горизонтом событий есть ядро, ПО ПЛОТНОСТИ НЕ УСТУПАЮЩЕЕ НЕЙТРОННОЙ ЗВЕЗДЕ, а может и не отличающееся от НЗ, только большая масса, поглощающая все излучения, не позволяет это рассмотреть.

viktorchibis, лучше всего -- свидетель, вернувшийся оттуда с видео-материалами и справкой с печатью от тамошних обитателей :-))
Ну а то, что под горизонтом есть гравитирующая МАССА и она никуда не делась за 13 млрд лет уже практически доказано наблюдениями объектов "S" в нашей собственной СМЧД. А это означает, что никакой сингулярности, в которую всё проваливается неизвестно куда, нет.
Зарядить ЧД электрозарядом возможности нет, а сама она нейтральна и проверить действие заряда мы не сможем.
Для проверки момента нужно пробное тело, падающее в ЧД по радиусу, лучше с радиопередатчиком. Вполне по силам запустить такой аппарат со скоростью ~220 км/сек против движения Солнечной системы и аппарат начнёт падать к центру галактики, а мы будем следить по передатчику. Не пройдёт и 40 млн лет, как аппарат достигнет густозаселённого звёздами балджа на скорости 260 км/сек и, если повезёт не встретиться с одной из них, ещё через десяток миллионов лет достигнет зоны действия СМЧД. Здесь его скорость начнёт увеличиваться и набрав ~0.8 световой он нырнёт под горизонт. Вот тут-то и проверим отклонился он от вертикали или нет. Если отклонился, а тем более на орбиту лёг, значит ЧД вращается и можно посчитать и скорость и число оборотов в минуту. А если не отклонился, то значит ЧД НЕ ВРАЩАЕТСЯ или ОТО ошибается, ЧД не имеет свойства момента вращения :-)))

Leonid3132 · 17-06-2020
... скорость на круговой орбите должна быть в корень квадратный из 2 меньше скорости света:
V = C / КОРЕНЬ( 2 ), а тогда
4. V^2 = C^2/2.
.
Это почему же? По Гуку-Ньютону, для плоской круговой орбиты, вокруг точечной массы
(этим вы пользуетесь выше) - VVR=GM.
Неужели у вас вся масса СМЧД в нуле (там вообще, может быть, ничего нет)?
Далее, если на круге R скорость световая, то то внутри него она всяко больше на круговой орбите.
А вам такое запрещено. Да и по Гуку-Ньютону, которым вы пользуетесь, если второго тела нет,
то и сила тяготения первого тела "повисает в воздухе". Неужели это так в натуре?

Гришин_С_Г, по диагонали читаете?
Речь-то идёт не о любой орбите, но о радиусе горизонта событий!
Плохо знаете и законы сэра Ньютона, ещё 350 лет назад доказавшего, что его формула тяготения будет справедлива для тела шарообразной формы если заменить шар математической точкой в его центре с массой шара.

Leonid, ком. 14 – «Зарядить ЧД электрозарядом возможности нет, а сама она нейтральна и проверить действие заряда мы не сможем».
Зачем же тогда заряд включили в число параметров ЧД?
А проверить наличие заряда у ЧД можно было ничуть не сложнее, чем массы. В АД ЧД вся материя ионизирована. При наличии заряда у ЧД (положительного или отрицательного) это безусловно сказалось бы на поведении (асимметрии траекторий) заряженных частиц (разнице джетов, пузырей Ферми, и др.).
ИМХО.

viktorchibis, заряд никто специально не "включал", он сам выполз из теории :-(
Наличие заряда можно бы проверить (чуть, на пару порядков, увеличив разрешение инструментов), но они (ЧД) образуются из нейтральной материи и сколь-либо значимый заряд не предвидится. Так же как с моментом вращения возникнет дилемма: не то заряда нет, не то заряд есть, но не проходит через горизонт :-)))

Комментарий заблокирован

Leonid3133 · 18-06-2020
Речь-то идёт не о любой орбите, но о радиусе горизонта событий!
Плохо знаете и законы сэра Ньютона, ещё 350 лет назад доказавшего, что его формула тяготения будет справедлива для тела шарообразной формы если заменить шар математической точкой в его центре с массой шара.
.
То-есть, по-вашему, на радиусах меньших радиуса горизонта событий скорость движения
вокруг центральной точки меньше, чем на его радиусе? Не поучится ли так, что середина
будет видна, а края нет? И где тогда дыра? Кроме того, как вы замените свой шар
точкой, если вне шара зависимость одна, а внутри шара - другая?
И вообще, при чём здесь шар? Разве кто-нибудь ЧД 4U1543-47 шаром объявлял?
Да и вряд ли Ньютон доказал, то о чём вы пишите. Скорее всего он это просто пастулироал...

"..Скорее всего он это просто пастулироал.." (с)Гришин_С_Г
Вы-то, конечно гораздо длиннее сэра Ньютона, да и знаете гораздо более :-)))
Вам и флаг в руки!

Эх, никто не купился на провокацию (к.13) по плотности НЗ и ЧД (что за горизонтом событий может быть ядро с плотностью НЗ, только большей массы - достаточной для формирования ГС).
Сам то я помню, что плотности далеко не сходные. НЗ солнечной массы - 30км в диаметре, а ГС ЧД солнечной массы - 3 км радиус...

AlfKorol, вот-вот. Осталось докопаться до структуры и плотности материи в ЧД. А для этого нужна новая физическая сущность (выйти за рамки бритвы Оккамы). Я попытался это сделать – симплы.