А Венеру считали геологически мёртвой планетой? Я не знал об этом. Всегда думал, что там вулканы извергаются. Но не так, как у нас, а намного спокойнее. Потому что поверхность там и так сильно горячая да и давление не слабое. Магма просто подплавляет её снизу и без всяких взрывов стекает по склону.

Спокойный такой "классический" ад :)

///Венера продолжает оставаться геологически активной планетой///
Это пока она активная, со временем активность падает, как на Земле.
.
///Венера имеет более молодую поверхность, чем такие планеты как Марс и Меркурий,///
Да она совсем молодая(недавно угасшая звезда), моложе Марса на два поколения, но с Меркурий, она можно сказать ровесники. Меркурий образован из правого ребра Венеры.
.
///На Земле аналогичные процессы привели к формированию Гавайских островов///
И по логике, если на Земле аналогичные процессы были когда то, а на Венере идут сейчас, тогда кто моложе? Только не подумайте, как астрономы, они процесс рождения принимают в обратном порядке, т.е стараются запихать обратно откуда рождаются.
.
///некоторые из этих корон являются результатом недавней вулканической активности планеты///
На геологически активной Венере нет понятия древние и старые, разница между ними один шаг в космических мерках, то есть несколько тыс.лет. /ятд/

опечатка: /понятия древние и старые/, вернее будет правильно старые и свежие.

На поверхности земного шара находится 522 действующих вулкана, причем 68 из них подводных. Кстати, Гавайские острова не образовались, а образовываются до сих пор

Это давно не новость. Достаточно данных об ее атмосфере. Такое давление, температура и содержание серной кислоты - только из-за вулканических или им подобных процессов.

37, вы представляете..., в новом исследовании на поверхности Венеры были идентифицированы 37 вулканических структур!
:)

К1,2
Страна багровых туч.
Если кто и считал её мертвой, то только по аналогии с Марсом, Меркурием или Луной. Хотя если сравнивать с Землёй (что видится более правильным из-за близких размеров), то возникает закономерный вопрос:
А что могло заставить Венеру При меньшей скорости остывания закончить раньше вулканическую активность?
На мой взгляд нет таких причин.
То есть авторы статьи применили литературный прием для " создания дополнительной значительности" результатам своей работы.

Не знаю чем венерианские извергаются, но земные в том числе пеплом, который снижает глобальную температуру. По типу ядеренй зимы.

К9: Различия есть.
1) На Земле всё, что выплюнуто из жерла вулкана подвергается окислению кислородом воздуха, а на Венере атмосфера состоит преимущественно из углекислоты. И если там в недрах есть расплавы металлов, то застывать на поверхности они могут в виде сплава.
2) Без окисления пепла (и мелких частиц, способных подолгу висеть в атмосфере) образуется меньше.
3) Эффекта ядерной зимы на Венере ожидать не приходится, т.к . состав атмосферы и её наполнение (давление в 100 раз выше земного) определяет, что почти ВСЁ тепловое излучение поглощается парниковым газом в атмосфере на любой высоте (лишь верхние слои заметно излучают в космос). А активное перемешивание усредняет температуру атмосферы.

(10) Ещё можно добавит, что многие хим.элементы, как золото или так сказать редкоземельные элементы, могут образовываться именно в таких условиях, как давление, кислотная среда и молнии от высокого напряжения и прочие. Наверное по этому такие хим.элементы на Земле находится в рассеянном состоянии. /ятд/

Интереснейшая планета. С одной стороны, нескончаемый источник энергии, а с другой, проще колонизировать Марс.
Хотя, хотелось бы подробных исследований газового состава на высоте 0.5-1.5 бар. Тема летающих колоний, я считаю, ещё не раскрыта.

Идея о «ковре-самолёте» назойливо летает в моих мыслях ещё с первых исследований этой загадочной планеты. Огромная плотность и давление атмосферы должны лучше сепарировать газы по высоте, а медленное вращение планеты предотвращает быстрое перемешивание с помощью конвекции. Представьте себе такое летающее пшеничное поле поедающее углекислоту, а для поддержания себя на заданной высоте/траектории использующее метаново-сероводородно-сернокислотные двигатели :)

///Тема летающих колоний, я считаю, ещё не раскрыта///
.
Mathnewmas, это не тайна вовсе. В своё время первые переселенцы Земли использовали именно такую стратегию. Для этого достаточно взглянут на рисунки плато наска или расшифровать надпись на крышке гробницы Пакаля. /ятд/

nazar2, вы имели введу первых переселенцев НА Землю? Вполне интересно, если они переселились с разрежённой атмосферы Марса, на которой они предварительно обладали технологией продолжительного полёта. Такая себе теория постоянной «миграции разумной жизни ближе к Солнцу».
—
Я тут в уме прикинул. Исходя из справочников о плотности атмосферы Венеры в 67 кг/м3 на поверхности, получается атмосфера плотнее земной в ~56 раз. Исходя из известной формулы, при прочих равных летательному аппарату для горизонтального полёта будет необходима скорость в ~7.5 раз меньше. Если учесть так же разницу в весе из за разницы ускорения свободного падения, то достаточно будет лететь в ~8.2 раза медленнее и не упадёшь. А это уже существенный бонус для работы, например, ядерного двигателя.
Уверен, что ещё можно ох как играть на конструкции «крыла» венереанского ЛА, который будет чем то гибридным между корпусом самолёта ✈ и корабля 🚢 .
Короче, это интересно, хотя бы даже в плане реактивного зонда исследующего планету «изнутри».

Комментарий заблокирован

AlfKorol, вы не поняли сути.
Назар оперирует такими понятиями как "отец, сын, контур"
В его мире нет места физике. Так что... ваши ядерные реакции синтеза ему... :)

К15: Совсем недавно на этом форуме обсуждали некоторые сложности полётов на Венере &#40www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200712154743).
1) для реактивного двигателя нужно и топливо и окислитель в большом количестве. Привозить дорого, на месте делать - фабрика нужна...
2) Вихри там ого-го какие, посильнее земных на порядки, борьба с ними - непростая задача.
3) Для аэростатов ещё и молнии (более частые и мощные, чем на Земле) - серьёзная проблема.
4) температура в 300-400 Цельсия на уровне поверхности исключает использование многих земных конструкционных материалов и смазок.
-----
Так что тема венерианских колоний (даже летающих) не требует подробного раскрытия из-за того, что по имеющимся данным она уже закрыта.
Пока только автоматические исследовательские аппараты без видимой практической пользы.

///Уверен, что ещё можно ох как играть на конструкции «крыла» венереанского ЛА///
Mathnewmas, по этому я предлагал попробовать раскрыть тайну гробницу Пакаля. На счет плотности и температуры не стоит беспокоится. В следующих столетиях они постепенно снижаются до Земных. Правда к тому моменту ещё контур-орбиты планет разомкнутся и рождается в системе новая звезда и прочие изменение.
.
Ком.16. /// могут образоваться только в условиях мощнейшего ядерного реактора (например, сверхновой). Точка.///
Где Вы наблюдали такие чудовищные преобразование звезд? В природе нет такие процессы, которые приводит к уничтожению и хаосу, всё стремится в гармоничную строению.
Если Вы приняли вероисповедание "наука", как религию, таким образом Вы поставили жирную точку в познании мироустройства.

Если Вы приняли вероисповедание "наука", как религию, таким образом Вы поставили жирную точку в познании мироустройства.
---------------------------------------------------------
Каждый выбирает для себя, где ставить что-то жирное... Не представляю, как ставить точку в бесконечном.
Обхожусь без религии. Наука для меня - комплекс инструментов и логических методик для познания (и отсеивания нереализуемых идей и ошибочных утверждений).

///В его мире нет места физике. Так что... ваши ядерные реакции синтеза ему... ///
Pupkin, ты сперва разберись сам для себя, что такое ат.ядро и вообще что такой атом или что такой эл.ток, потом поговорим.

У Шаназара не физический, но физиологический взгляд на мироздание. А в физиологии другая терминология...

AlfKorol, не знаю для кого и по каким данным тема -летающих- колоний на Венере закрыта. Вот даже по вашим пунктам:
1. Под «реактивными» я имел ввиду ядерные. Вот такие же, аналоги которых разрабатывались для Земле и по словам очень даже уважаемых лиц, успешно разработаны. Только ещё раз уточню: на Венере будет достаточно всего 10-20 % их мощности для осуществления стабильного горизонтального полёта. К тому же, их мощность можно направить не на прямолинейный полёт, а для поддержания стабильной высоты и даже для расщепления кислых сульфатов для добычи воды и прочих нужд, до выхода биостанций по добыче кислорода и углеводородов на производственные мощности.
2. Исходя из имеющихся данных, никаких смертельных вихрей в тропопаузе и верхней части тропосферы нет. 100м/с это не смертельно, ну вообще. А если, вы ещё и видели эти данные, то должны были заметить суперрртационный характер этих ветров. (они с одинаковой скоростью дуют в одном направлении по всей планете).
3.Откуда информация, что грозы (чаще и сильнее) чем на Земле? Вы с Юпитером не спутали? Потому что по данным «Венера-Экспресс» их интенсивность составляет всего половину земной. Наши численные Венеры-N фиксировали их лишь косвенно по помехам в радиопередаче. Веги-1,2 фиксировали вспышки в оптическом диапазоне, но техника была такова, что об их «силе» даже косвенно не предположишь, проблем аэростатам они не доставляли от слова совсем.
4. Температура в верху тропосферы и тропопаузе 20-30 градусов С.
—
Это быстренько отвечая на ваши пункты . По вашей ссылке на другую тему сходил, но там тоже вы и те же доводы :)
—
Технически, оперируя информацией, что у нас есть, летающая станция на Венере самый простой вариант для нас. А практическая польза.. А с Марса пользы больше разве?
Более того, я даже ИМХО уверен, что некоторые -земные- одноклеточные организмы можно успешно заселить прямо как есть, без герметичных станций.

И немного ещё . Там учёные 🥼 мужи собираются парус в 100 км2 строить, то что помешает построить воздушный шарик в 1 км3. А такой «аэростат», а придачу оснащённый ядерным реактором сможет содержать и сульфатные заводы и достаточно-производительные биостанции.
—
Всё решает вектор направления наших усилий. Мне почему то колонизация соседней планеты гораздо предпочтительнее, нежели фотографии камней из облака Оорта или даже мутные фотографии Альфа Центавры сделанные парусником, которые увидит, в лучшем случае, мой правнук и зачем ему они надо я не понимаю.

Мои сведения не точны (где-то что-то читал или слышал), но всё же стоит соотносить условия и трудности с целесообразностью.
Составьте прикидочный план (по годам, затратам и перекидываемым массам), что можно будет достичь на Венере с имеющимися и прогнозируемыми (на ближние 50 лет) технологиями.
И что (и когда! ) из произведённого можно будет использовать вне Венеры.
1) Не забывайте, что запуск межпланетных КК с поверхности Венеры потребует больших ресурсов, чем с Земли (из-за большей плотности атмосферы), а создание нужных запасов на орбите не беспроблемно.
2) Каждый миллиард лет энергия излучения Солнца возрастает на 10-15%, то есть прохладнее на Венере не станет (если не снизить количество углекислоты в её атмосфере в несколько тысяч раз).

AlfKorol, за миллиард лет Венеру можно вообще без атмосферы оставить :) К тому же за такое время с этим и без нас может справиться сама Венера вместе с Солнышком. У Марса бедного вон её уже не осталось.
Про запуск КК согласен, конечно, пока мы не готовы ещё. Но достаточно для начала в одну сторону и только неразумные организмы с роботами-няньками.
—
А бизнес план лежит на поверхности уже существующих. Сначала подобие МКС, только на орбите Венеры в целях контрольно-координационной и перевалочно-складской базы. Модулями, постепенно. Спуск и тест уменьшенных прототипов будущей летающей базы, оттачивание технологий, внесение изменений в проект. Состыковка на базе МКС «основы» для базы. Спуск, раскрытие и закрепление «шарика» с базовой платформой на оптимальную высоту. Постепенный спуск к платформе модулей заводов и лабораторий.
—
Финансово это не многим дороже содержания существующей МКС и миссий на Марс.
—
Спасибо за беседу. Над моим домом начинает пролёт МКС, погода ясная — пойду помахаю ручкой :)

И вам спасибо.
1) Теоретически ( и может даже технически) воздушная автоматическая база в атмосфере Венеры возможна.
Но не вижу адекватной цели для её существования и работы кроме исследовательской. Кислород и углеводородное топливо (и даже производное гидразина) выработать можно, но заправлять ими КК, совершающие гравитационный манёвр (на второй космической скорости) - сложно. А доставлять ресурсы на Землю - невыгодно. Обитаемая база - опасна для астронавтов по многим причинам... А перевалочная - чтобы что переваливать?!
2) В земной атмосфере уже нынешние 400 ррм углекислоты дают заметный парниковый эффект, а в венерианской её более 95%, плюс вулканы и карбонатные породы при дальнейшем нагреве будут её дополнительно выделять. Так что не факт, что и через миллиард лет атмосфера исчезнет.
3) а комета сейчас в какой стороне и в какое время видна?!

AlfKorol, комета C/2020 F3 ? Сейчас на северо-северо-западе, точно под Большой Медведицей. К сожалению в моей точке она не видна, слишком близко к горизонту летит, город мешает. Видна лучше всего ночью(север)/ утром(юг).
Если есть смартфон/планшет рекомендую Night Sky, удивительное приложение с дополненной реальностью. Даже в бесплатном варианте её за глаза для любителя.

К22:
Да хоть мистический! Если взгляды и подходы позволяют выдать выводы, противоречащие естественнонаучным, я могу поправить вывод, не вникая в физиологическую или мистическую терминологию.
А могу и не комментировать откровенный бред или любое другое высказывание, к которому мне нечего добавить.