Эх, как бы дожить бы
До свадьбы-женитьбы...

Хитропопые какие. Никто там никогда не был, а они типа повторно на то место. И в этот раз тоже не долетите. И не надейтесь амеры. Ничего вам не светит.

Kosmosamurai2:
В психиатрии отрицание очевидных вещей является одним из симптомов психического расстройства.
Отрицание реальности – защитный механизм психики, который заключается в отвержении тех компонентов реальности, которые вызывают тревогу. ... Если это продолжается на протяжении длительного периода времени, то человек совсем теряет ощущение реальности, поскольку уже привык к ее отрицанию.
Механизм отрицания – один их самых ранних: он присутствует, даже когда ребенок слишком мал, чтобы самостоятельно противостоять негативным воздействиям окружающей среды. Суть заключается в том, что те элементы, которые являются для субъекта неблагоприятными, им автоматически игнорируются, а в отдельных случаях – заменяются воображаемыми (вытеснение). Для того, чтобы это осуществить, человеку приходится израсходовать немалое количество энергии, но результат практически всегда малоэффективен, а в отдельных случаях – и вовсе разрушителен.

К. 2. к к.3.
В психиатрии, желание быть доктором, уже провоцирует рассмотрение вопроса:..
А был ли доктор?
Доктором?

Конечно проще садить так, где уже садился. Заодно подтвердят высадку своих экипажей аполлоновцев.

Большинство, с вами не согласно МР, на Луне пока не были.

Nablydatel88
В психиатрии, кто первый надел халат, тот и доктор ;)

Несомненно.
:-)

6 Nablydatel88:
Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты.
Эдгар По

Согласно мнению Эдгара По, так и есть.
VladG, вы согласны со мнением По?

С некоторыми допущениями, да.
Дело в том, что в разрезе данной темы "большинство" действительно крайне мало знают о космонавтики, потому условно входят в категорию "идиотов" по версии По.
Иными словами большинство не являются не то что профильными специалистами, а просто напросто образованными людьми, чтобы выносить какие-то суждения по этой теме. И мнение большинства таким образом является не более чем вопросом веры.

Допускаю ваше мнение.
И что?

И все :)
Должно быть продолжение ?

К сожалению, как всегда для ответа, требуется на этом сайте в " исключительных случаях", полная перезагрузка системы.
И все :)

VladG + 100500
Думать всегда трудно. Думать от слова интеллект, а не от слова рефлексия.

VladG + 100500
Думать вообще не желательно.
От слова - желать.

Соревнование в остроумии -- не признак ума...

К.17. Безусловно.
Только у вас есть на это право:-)

-- Имею я право узнать, кто в нашем гараже не из нашего института?
-- Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете...

Вот потому люди чаще и рвутся к власти и деньгам, а не к знаниям. :))
VladG, не подскажите, стремление психолога(психиатра) к здоровью клиента? Или его нормальности. :))

По поводу первого абзаца в новости, если честно это больше похоже на попытку "взбодрить" нацию.
Никак не более.
Если Трампа не выберут, предполагаю, что будет большая коррекция по отношению к заявленному.
Единственный реальный стимул для США реализовать это, это Китайская программа.
Если Китай реализует, а США нет или частично, ну тогда все вопросы по следующему доминанту в мире снимаются. :))

Были на Луне... Не был на Луне... Можно спорить до бесконечности. И каждый имеет право на свое мнение (веру, неверие).
Одно можно сказать достоверно: вероятность шести подряд успешных пилотируемых полетов американцев на Луну НИЧТОЖНО мала.

А вероятность возникновения цивилизации на какой нибудь планете ещё меньше. Однако имеем непридуманный пример.

VladG, я оценил комментарий "про отрицание/замещение"! Очевидная вещь вроде бы. Но тут пациентов хватает.

dengess1, "..вероятность возникновения цивилизации на какой нибудь планете ещё меньше.."
Возникновение жизни и цивилизации на планете с подходящими условиями - явление закономерное. Если конечно не на шести планетах системы подряд)))

Про шесть и про подряд -- сильное искажение действительности...

Как видим дилетантизм и конспирология продолжают и в этом вопросе свой незавидный путь. Впрочем если некоторые индивиды утверждают про плоскость земли, про неверность теории относительности (раумеется ни черта не знаю о нем), то зачем удивлятся про их мнение о полетах на луну.
Что касается Артемиды, то при очень большом везении можно успеть в 24 году облететь ее. Посадка до конца 20-их это из области фантастики (при данном бюджете конечно).

postoronnim_, "..Про шесть и про подряд -- сильное искажение действительности..."
И я о том же! Чудовищное искажение! Конечно, если Вы имеете ввиду шесть подряд посадок на Луну...)))

ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(космическая_программа)

nick_s, судя по Вики, Ваш аргумент о безаварийных полетах учли. :)
Ну и потом, может таки до Луны долететь и вернуться куда проще чем мы себе представляем?

Может подскажет кто, .....нафты на какой химии летают.
Ну то есть у них стандартный набор фармацевтики, или что то особенное?
Имею ввиду преодоление различных фобий на борту.

postoronnim_, Не смешите народ ссылками на Вики)))

В шестидесятые годы чуть более чем за 10 лет были реализованы шесть пилотируемых миссий на Луну.
В 21-м веке та же нация за почти те же 10 лет наконец то осуществляет пилотируемый полет на орбитальную космическую станцию.
Парадокс))
Верьте наздоровье... Кстати замечена закономерность: в Лунные миссии верят в основном те, кто любит поругать российское руководство и российский космос.
Видимо все дело в нежной любви к англосаксам.))

nick_s (с) " ...
Возникновение жизни и цивилизации на планете с подходящими условиями - явление закономерное. "
- Так и полёты на Луну тоже закономерность в подходящих условиях, а не случайное совпадение в мировой истории .

nick_s (с) "Кстати замечена закономерность: в Лунные миссии верят в основном те, кто любит поругать российское руководство и российский космос."
- Не припомню, чтобы А. Леонов ругал рос. рук. или рос. кос. А ведь он абсолютно уверенно говорил об американских полётах на Луну.
Врал? А может в тайне Россию ненавидил???

35 Я что-то не помню такого, чтобы А. Леонов ругал Глушко, порезавшего полностью готовую Н-1.

Интересно, если американцев не было на луне, почему СССР тормознуло свою программу? СССР тогда тоже не смогла?

Самое такиглавное. О, это выпускать газы. К.29.
Что снова таки, указывает на - всестороннее расширение.
А тормоз для расширения, это ваш мнениё.
Пульсация и пульсар.
Ой как рядом...

Технологии немецкие просто устарели для нового, как у тех так и у других. Китайцы может в них разберутся. :))

Удивительное дело: как "патриоты". так США обгадить норовят... Наверное, никак простить не могут американцам, что без них СССР ни индустриализацию не провел бы, ни войну не выиграл...

postoronnim_, Вы это серьезно?
Если бы не США, то индустриализация была бы не нужна, и войны бы не было.
Вроде не глупый и образованный человек... А как дитя неразумное.

MP, "..если американцев не было на луне, почему СССР тормознуло свою программу?.."
Из соображений собственной выгоды. Как тогда казалось руководителям СССР. Свой космос был "продан" и предан.
Ищите, читайте. И думайте...

Ну, справедливости ради следует признать, видимо, что страны тихоокеанского региона прогрессировали только благодаря своему территориальному положению по отношению к США, по морю доставлять готовую продукцию проще, никаких транзитных государств, огромная пропускная способность. Как следствие Япония, затем Ю.Корея, затем Тайвань и наконец Китай резво взлетели в технологическом развитии на американском протекционизме. Обама стремился заключить тихоокеанский союз, т.н. транстихоокеанское партнёрство, не получилось. В противном случае техразвитие региона, вероятней всего, сильно далеко оставило бы все остальные страны, с Европой вместе. Союз то есть, не определили правила. А с приходом нового артиста совсем тема затихла. Луна зато "заблестела". Кто бы знал, что с ног на голову поставить можно все за каких-то несколько лет... был уверен, что как экономика так и политика куда более инертные. Европейцы хотя не отстают, заключили средиземноморский союз, со столицей его в Барселоне, но попробуй где в новостях найти об этом. Тем более, что со средиземным граничит черное, а значит и всех остальных по границе можно было бы в союз включить. Украина была бы кандидатом, но крымский конфликт мешает видимо этому. Россия сама не хочет.
Ох непросто все вокруг на самом деле... :))

MP, в 1964 году в СССР произошел реакционный бюрократический переворот, скинувший большевицкого романтика Н. С. Хрущева, а в 1966 году погиб С. П. Королев. И уж такова роль личностей в истории, что за 3-4 года Никита с Сергеем могли бы поднатужиться и обогнать американцев. Ну, а после высадки двух американцев стало совершенно неудобно посылать в полет одноместный советский пилотируемый лунник. Кстати, забавно, что в году шестьдесят пятом читал научно-популярную книжку, где был изображен советский космонавт с флагом, стоящий на Луне на фоне посадочного аппарата, как выяснилось впоследствии, удивительно реалистичном для тех секретных времен...

Кстати, заголовок-то неверный. Вот цитата из публикации на сайте НАСА: В 2024 году Artemis III станет возвращением человечества на поверхность Луны - высадкой первых космонавтов на Южный полюс Луны.
Так что, увы, пока придется потерпеть еще какое-то время сектантов из "Свидетелей небывания американцев на Луне". Впрочем, их даже фотографии посадочных степеней и следов от луномобилей не убедят. У них как-то странно мозги устроены, раз уж один из них договорился до того, что "если бы не США, то индустриализация была бы не нужна, и войны бы не было". Это новое слово в борьбе с фальсификацией истории. )))

MP, В конце 60-х советскими специалистами был выполнен расчет вероятности успешного выполнения отечественной лунной миссии. Получилось значение немногим более 1,5%. Предположим, что надежность американской программ (с огромной натяжкой) составляла 10%. Переведем это значение в коэффициент и получим вероятность 0,1. Другими словами: из 100 миссий успешно могли завершиться лишь 10. Для определения вероятности успешного завершения шести миссий (а точнее считать 6,5) необходимо шесть раз перемножить вероятность успешности одной миссии. И что получаем? 0,1 * 0,1 * 0,1 * 0,1 * 0,1 * 0,1 = 0,000001. Иными словами - фига с маслом)))

Чудо, свершилось!
:-)
.
Кстати, postoronnim_, расширяетесь вы с постоянством или по мере?

22 nick_s58:
>>> вероятность шести подряд успешных пилотируемых полетов американцев на Луну НИЧТОЖНО мала.
- почему, обоснуете ?
>>> В конце 60-х советскими специалистами был выполнен расчет вероятности успешного выполнения отечественной лунной миссии. Получилось значение немногим более 1,5%.
- можно увидеть эти расчеты ?

Bong50
>>>Ну то есть у них стандартный набор фармацевтики, или что то особенное?
Имею ввиду преодоление различных фобий на борту.
Интересно, да, но мне кажется там просто идет психологический отбор по определенным параметрам, в том числе по отсутствию тех же фобий. У меня приятель пытался пройти, но срезался именно на психологическом тесте. Мол у него был завышенный уровень эмпатии. Иными словами, он выберет спасать жизнь партнера а не КК, если будет поставлен такой выбор.
Ну а фарма там наверняка какая-то есть. Тем более сейчас на МКС, в длительных миссиях.

К.47.
postoronnim_, расширяетесь вы с постоянством или по мере?
.
Да бы.

nick_s, такая настойчивость в доказательствах небывания американцев на Луне свидетельствует о глубоком сомнении в небывании... Сочувствую -- это же такие сильные негативные эмоции... И как вам с ними нелегко живется... Ужас! Ужас. Ужас...
Nablydatel, вы бы хоть изредка любопытствовали, понятна ли ваша речь непосвященным?.. Мне, каюсь, иногда ваши мысли не по силам... не расширился в должной мере. :-)

К.51.
Или вы работаете на публику, или отвечаете.
.
"Джимми, хороший мапльчик"

Так все за этим публикуются: на людей посмотреть и себя показать...

VladG, (49), отбор да, я конечно же рассматривал такой вариант, но как поведет себя человек в таких ситуациях станет понятно только на борту, настолько в голову человеку наверное вряд ли влезешь. Понятно, что у человечества богатейший опыт содержания людей в схожих условиях, тюремный камеры одиночки, сумасшедшие дома, например, или новый формат, подводные лодки, но когда тебя от пустоты отделяет "полтора миллиметра алюминия", с непонятным освещением, отсутствием живительных Земных вибраций, вероятность слететь с катушек мне кажется весьма высока, в особенности в лунной миссии да если еще ЧП на борту. Обделяться было бы самой легкой реакцией, наверное. Потому вопрос о нейтрализации фобий, мне кажется весьма актуален. Соответственно применение по ситуации, может быть запоздалым, поэтому может все же упреждающее т.е. на постоянной основе? Препараты для космоса, это что.

История с непонятными отверстиями на МКС взять хотя бы.

К.53.
За кем?
Вы возможно идиота изобразить желаете? Спектакль рзыгрываете -то?
.
В уперёд...

37 Это про роль личности в истории. Ключевую роль в разрушении советской лунной программы сыграл Глушко. Его мотив - зависть, ревность и стремление остаться "главным ракетным двигателистьм" Союза ССР. Руководство СССР доверилось Глушко как ключевому эксперту (на что были серьезные основания, см. послужной список Глушко), а он оказался иудой (Иуды бывают не только в сказках, но и в жизни), и уничтожил Н-1 чтобы убить в зародыше кузнецовский НК-33 - убойного конкурента и для глушковского РД-107/108 и для для еще не созданного на тот момент РД-170/180/190. А то, что ради своей мелкой цели Глушко нанес неприемлимый ущерб и Союзу ССР и человеческой цивилизации в целом - ему было похер или просто выше его понимания. На будущее - не доверйте тому, что начнается на "г" и зканчивается на "о" !

Демонстративная подмена неодушевленного значения слов одушевленным и искажение нормативного написания слов -- признак инфантильности. Да и хамоватая тональность риторических вопросов свидетельствует о том же.

:-)
.
А голышом, по снегу ?

Я мало что знаю о лунной гонке. В основном по причине тотальной секретности тех отрослей. Как-то стрёмно судить великих "дедов", Глушко или Королёва, не имея достаточных знаний. Всяким там д/ф не очень доверяю. А как ещё узнать правду? Не лезть же самому в госархив.Да не благодарное дело быть чьим-то судьёй.
...
Верю комонавту Леонову. Говорит были амеры на Луне - ну пожалуй были раз так. Уж советсуая пропаганда точно сожрала бы амеров будь Аполло фальшью. Хотя бы чтобы собственный лунный конфуз нивелировать с ложью от Голивуда. И если амеры наврали, то сделали бы это только ОДИН раз. Шесть посещений Луны врать? Каждая фальсификация резко повышает шанс разоблачения. Да и в сговоре должны тогда быть тысячи сотрудников НАСА. Не верю что столько людей до сих пор не проговорились бы.
На 99.9999999......% уверен - были они там.

Да ладно...
Спектакль(тьфу, извиняюся) шоу продолжается.

Bong50: ну с одной стороны, конечно, есть очень стрессоустойчивые люди. И это неплохо определяется психологическими тестами. Да и в ходе длительных подготовок к полетам наверняка все это подтверждается.
С другой стороны, ситуации в космосе могут быть более, чем экстремальные. Взять ту же историю со станцией Салют, когда ее реанимировали. Они там в таком режиме работали, что я сильно подозреваю, что без амфетаминоподобных стимуляторов там не обходилось. Так что, наверное, "бьют" с двух сторон.

VladG, вот вот, бьют наверное еще до взлета, интересно как и чем укрепляют нервную. Ну то есть буквально. Не психическая подготовка интересует, а физиологические изменения в нервной системе, как центральной, так и периферической, они же если в длительную только в состоянии переварить чрезвычайную ситуацию, поскольку если только на допингах, то вряд ли месяцы протянешь, даже у стрессоустойчивых в невесомости нервная станет изменяться и может истощаться, то есть не в состоянии проводить адекватный ситуации сигнал, со всеми из этого вытекающими. Любопытная в общем тема для меня. :))

В далёких 60-х, господа-коллеги заморские, не представляли ещё - на какое сложное мероприятие замахнулись...

До такой же степени нужно путать форму с сущностью, чтобы считать что советская пилотируемая лунная программа покрилась медным тазом из за смерти одного и "предательства" другово. И в правду идеализм доводит до плоскости земли, отрицания всей физики 20-ого века, неполетов на Лунну (с заговором КГБ с ЦРУ разумеется) и. п. и т.д.

Отрицание роли личности в истории ничем не лучше ее преувеличения. :-) В середине 50-х годов С. П. Королев со товарищи придумал изящную, но не оптимальную форму "боковушек" у Р-7, и потому "Союзы" до сих пор на них взлетают... А могли бы примерно на тонну больше груза поднимать, однако, из-за магии королевского наследия, никто не решается эту "священную корову" усовершенствовать.

К.66.
Та у том и фишка, уважаемый пациент отрицающий реальность.
Союзы летали и летают, а F-1(Фантазия-1) не фигурирует в реальности.

66 "Союз 2.1 в" - совсем без боковушек и вообще на НК-33, летал успешно в 2019 г. что еще раз подтверждает убойную конкуренцию РД-107/108 и НК-33 в пользу последнего. А в целом - согласен, и таких примеров в истории техники и науки много.

Ара "..идеализм доводит до плоскости земли, отрицания всей физики 20-ого века, неполетов на Лунну.."
))
Если вы понимаете смысл термина "идеализм", то должны признать тот факт, что ОТО есть теория сугубо идеалистическая. Так же как и квантовая механика. Но, если последняя еще не плохо работает, то ОТО "работает" исключительно в пределах дальнего космоса. Отказ от материализма и доминирование идеалистической и описательной идеологии в науке и есть причина настоящего кризиса.
И никто не отрицает физику 20-ого века. Это попросту глупо.))
Главное в любой теории - понимание границ ее применения.

К пациенту с больным воображением(к. 66), следует применить санкции.
Как вы полагаете Rocketbarrel? Следует ли это делать?

nick_s Ну и ну. Оказывается относительность системы отсчета и влияния опыта на результат есть идеализм. Куда дошли однако. В физике нет и не может быть никакого идеализма. Кризис современной физики это из той же породы как и загнивание капитализма? (риторический вопрос) А теперь вопрос. Что это за сказки про дальний космос и ОТО. Так привидете один пример ближнего космоса, где ОТО не работает.

nick_s п.66 - давай тогда уж и генетику, продажную девку капитализма, по-лысенковски распердольте коли на ОТО и Квантовую механику замахнулись.
Ваша идея очевидна: Не понятно - значит лажа!

К.72.
Раз уж вы замахнулись плевать на мировой капитализм, то:
Присоединяйтесь к Nablydatel-ю и Rocketbarrel-у.

Удивительно...
Какая-то Гадина уменьшила мой статус.
В жизни всё бывает. У Гадины.
:-)

Rocketbarrel - это случайно не вы?

Ты готов заработать $ 40 000?! Тогда тебе стоит прочесть "Только очень крутые идеи: помогите НАСА вернуть образцы замороженной луны" на www.nasa.gov/image-feature/very-cool-ideas-only-help-nasa-return-frozen-moon-samples. :-)

Ара, "..Оказывается относительность системы отсчета и влияния опыта на результат есть идеализм.."
Идеализм, это оперирование геометрическим пространством-временем, описываемым метрикой,а также оперирование волновыми функциями, без какого либо адекватного представления их физического смысла. Описательный характер теории без представления физической сути явления и есть главный признак идеалистичности теории.
Они могут хорошо работать. Но они бесплодны и ограничивают развитие вглубь. Куда уж там развиваться? Бессмысленно изучать метрику и волновую функцию как физические явления, в стремлении выйти на более низкий уровень устройства природы.

Не изучать, а оперировать математической метрикой как физической сущностью. Не догадываясь даже, что это не одно и то же. Это вот мракобесие. Поднимите руки кто разделяет это. Пространство, Время, Пространство-время, Масса(не кол-во материи). Скромный перечень понятий из научноПопулярной литературы и наверное школьной программы, который в голове творит невозможное
--
Две бесконечные прямые никогда не соединяются, твердили в школе мне, на что я сам себе говорил, а где они столько материи на эти две параллельные прямые возьмут и как они освободят их от гравитационных взаимодействий. Отгадайте с одного раза в каком положении такой ученик оказывался по отношению к преподавательскому даже не составу, а корпусу. :))

Ах, сорьки, nick_s, так и написал, просто это вот "Бессмысленно изучать метрику и волновую функцию как физические явления, в стремлении выйти на более низкий уровень устройства природы.", возможно можно было бы записать как "Бессмысленно оперировать математической метрикой (и волновой функцией) как физическим явлением, в стремлении выйти на более низкий уровень устройства природы." А так согласен на 160%. :))

Проблема современных языков общения это линейность их изложения, пока до конца дочитаешь, что вначале было забудешь. :)))
Структуру языков нужно менять, пора бы уже, затормаживают и погружают в мракобесие не меньше чем..

nick_s Очередное смешение формы с сущностью. Есть одна объективная реальность это вселенная. Человек познает эту вселенную разделяя ее, и создавая категории и теории. На самом деле в природе нет ни гравитации ни сопротивления воздуха, ни других категорий созданных человеком, вселенная одна, она действует как один механизм. Энергия или энтропия это такая же абстрактность как и волновая функция, это средство познать мир. Уже существование различных формализмов (хотя бы в классической механике) должно было бы вам показать, что категории созданные человеком, это не реальность, а созданные человеком, для познания вселенной. Так что не следует путать вселенную с моделями, и требовать то чно они дать не могут. А если вы поднимайте вопрос способен ли познать человек вселенную как целую, то это если и возможно, то дело далекого будущего. Но забавно другое, вы не ответили на мой вопрос о примере ОТО с ближним космосом.

Вот это вот "дело далекого будущего", не в привязке к Ara, ни в коем случае, а к структуре языка вообще.
Предполагается, что это непрерывно изменяющееся настоящее?
Или это понятие опирается на линейность Времени. в котором можно перемещаться между настоящим прошлым и будущим.
Никак не могу уяснить прогрессию заложенную в это понятие, а по мне так понимать важно, иначе используем, а что непонятно.
--
Человека спасает одно его удивительное свойство, уметь выносить верные суждения из ошибочных исходных данных. :)

К теме, опубликованы материалы лунной программы СССР.
В поисковик:
- Начало лунной гонки. Секретные материалы. Роскосмос.

В справке о траекториях до Луны, 1 траектория, 1,62 суток, по второй, 2,65 суток. На обед можно летать.
С возвращением на Землю правда 14 суток.
Читать прикольно. :)
Кроме этого, при втором варианте наблюдение за движением "изделия Р", необходимо наблюдать в территории Китая.
В случае с полетами США откуда велись наблюдения за таким кол-вом полетов, интересно.

Ара, "..Очередное смешение формы с сущностью.. ..Энергия или энтропия это такая же абстрактность как и волновая функция.."
Вот это и есть смешение "формы и сущности"))
А точнее - описания явления и физического смысла явления.
Энергия ест интеграл количества движения, имеющий свойство сохранения в силу фундаментальных принципов организации материи. Энергия имеет конкретный физический смысл. Энергия определяется через Материю и Движение. Все четко и физично.
Энтропия есть мера распределения Энергии. Тоже все понятно.
А какое физическое воплощение имеет метрика пространства-времени и волновая функция? Никакого. Голимая математика.... И геометрия))

Ара, "..Но забавно другое, вы не ответили на мой вопрос о примере ОТО с ближним космосом.."
Легко))
Я говорил, что ОТО "не работает".
Назовите хоть одну технологию, в которой используются выкладки ОТО. Их нет.

Ара, "..А если вы поднимайте вопрос способен ли познать человек вселенную как целую, то это если и возможно, то дело далекого будущего.."
Такого вопроса не поднимаю. Диалектический материализм с ним давно разобрался.
Вселенная принципиально познаваема. Но бесконечно.

nick_s Спасибо, что отсылайте меня от Понтия к Пилату. Приведенные вами определение энергии и энтропии есть сугубо математические. А ведь вы использовали целую серия категорий, каждая из которых тоже суть математические абстракции, т.е. движение, материя, импульс. Именно с точки зрения абстракции и можно только обсуждать категории, и именно с этой точки зрения легко определяются волновая функция и метрика, также лего я могу приводить формулировки этих котегорий сказав об искривлении пространства-времени и об модуле волновой функции и ее связи с вероятностью, но так ведь я снову буду использовать другие абстрактные категории. Так и с энергией. Одна абстракция следует за другой. Надо понять очень простую вешь вся физика (и вообще всякая теория) есть абстракция, по другому исследовать природу невозможно (во всяком случае сейчас).
Оказывается пример должен приводить я (хорошо вы вывернулись однако). Отлично. Классический пример спутниковая навигация. Время UTC другой пример.
Но можно задать вопрос по иному, которая и решит следует ли продалжать наш спор с вамы или она бессмысленна. Так вот. По вашему получается что ОТО неверна, т.е., что она менее хорошо абстрагирует реальность чем классическая теория гравитации Ньютона???

Ара, "По вашему получается что ОТО неверна"
Я так не говорил. Не бывает верных теорий. Теория может соответствовать определенному ограниченному набору фактов.
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой."
Кстати, в спутниковой навигации, Вы будете удивлены, не применяется ни ОТО, ни даже СТО)))

Ара, Никак не удается довести до Вас простую вроде бы мысль....
Бывают теории описательные - они описывают явления, порой даже предсказывают явления еще не открытые.
А бывают теории описательные и объяснительные - которые не только описывают явление, но и объясняют само явление, опираясь на сущности более низкого уровня природной организации.
Так вот, двадцатый век ознаменован появлением двух главенствующих, исключительно описательных, теорий, которые хорошо описывают, но никак не объясняют явления из области своего интереса. Собственно, они и не пытаются это делать. Они ошибочны методологически.
Это все что я хотел сказать. Не больше, не меньше.

Простите: ни больше, ни меньше))

nick_s Странная у вас логика. Так что же обясняла классическая механика или классическая электродинамика?

Как объяснить то, чего в природе не существует, но зато явно присутствует в ее описании?! Это я про время, которого в природе, как явления или сущности, не существует, но без которого в физических теориях не обойтись... :-)

Ара, Нормальная логика. Ей не чужд здравый смысл)
"..Так что же обясняла классическая механика или классическая электродинамика?.."
Они базировались на классическом материализме, который утверждает:
Что все материально. Любой материальный объект состоит из взаимодействующих материальных объектов. Что любая сколь угодно малая область пространства содержит материальные объекты. Что свет материален. Что он распространяется в (и благодаря) материальной среде, в итоге тоже состоящей из материальных объектов.
Такой подход дает возможность любое явление разобрать на составные части, взаимодействие которых позволяет объяснить само явление. И так до бесконечности. Нормальный путь познания.
А за искривляющимся пространством нет ничего. Попытки наделить пространство физическими свойствами не решает проблемы. За все этой геометрией скрывается нормальная физическая среда.
Знакомы с Доктором Сипаровым?
Он дошел до того, что готов для любого наперед заданного взаимодействия создать соответствующую метрику, которая это самое взаимодействие опишет и сымитирует... Чудо))

nick_s Слова, слова, слова. Что конкретно обясняет классическая механика?

postoronnim Время, очередная абстракция, придуманная человеком для повседневной пользы, которая и оказалась полезной в науке. Она настолько же абстрактна, как и все иние физические категории.

Ara, в чем польза абстракции Временя?
Сорьки, что вмешиваюсь в Ваши баталии. :)
Заодно можно и о пользе абстракции Пространство.

Bong Для человека в повседневной жизни она более чем полезна. В многих физических теориях она тоже оказалась более чем плодотворной.

Разговор о разном на разных языках... Продолжать не стоит.

Ara, я это разделяю.
Но тем не менее каким образом эта абстракция помогает и каким образом работает.
Можно конечно не "загоняться" и тогда совершенно спокойно "заходят" фильмы с путешествием во времени,
ну а если "загоняться", тогда как, а затем что. :)
(Оставим пока в покое абстракцию Пространство, оно куда более сложное в понимании,)

Bong Как помагает в повседневной жизни или в науке? Вопрос ваш не вполне ясен.

Ara, на Ваше усмотрение.

nick_s Ясно что продолжать не стоит. Ваш пость 94 шедевр крючкотворства, пусть этот самый пост и остонется последним словом.

Bong Сново не понимаю очем вы)))), можно по подробнее.

Какие задачи у абстракции Время.
Для чего оно.
При кажущейся для всех очевидности, достаточно взглянуть на часы, и тем не менее.

Bong Для первобытново человека время помогала фиксировать собития, заранее знать когда они наступят, помогала в земледелии.

Ara, (106), в том числе, да, отличный пример. У первобытного человека возникла Возможность, на Фоне Цикличности событий, которые он наблюдал. То есть цикличность как явление было доступно его Восприятию и его Разуму, разум оснащен и оперирует Памятью. Благодаря Памяти, даже первобытный человек мог сравнивать и анализировать, то есть Моделировать. Благодаря Цикличности, Разуму и Памяти появилась Возможность в синхронизации своих действий, сообразуясь с наблюдаемой цикличностью. Добавлю сразу, что основная работа, которую выполняют с помощью Абстракции время это Синхронизация. Еще одна - Сравнение. То есть абстрагируясь от абстракции Время можно резюмировать, что потребность не во Времени у первобытного, а в Синхронизации или Сравнении.
--
Следовало бы конечно разобрать Природу цикличности, и это было бы весьма уместным в данном контексте, как мне кажется, но, к сожалению линейность современного языка такова, что начнет все окончательно запутываться. :))

Сорьки конечно, что опять в роли капитана Очевидность, но не удается мне выудить это же вот еще из кого-то. :))

Для понимания необязательности понятия времени в природных процессах достаточно примера очевидной возможности превращения коровы в фарш и абсолютной невозможности обратного процесса.

К. 109.
Ой, да ладно...
Астронавт - (астро... гр. nautes (море)-плаватель) то же, что космонавт ; термин а. принят в ряде зарубежных стран. (в Китае называется тейконавт)
.
Астро, это море?
.
Ой и какая ка-ка...
Набираем слово - астронавт, оказывается- мореплаватель...

Ну ладно, мне с утра не на работу, а чего это тут в два пополуночи другие шастают?! Наверное, это те у кого по восточно-атлантическому времени еще только 7:40 вечера...

Ну вот, а я надеялся, что кто либо продолжит. :))
На самом деле Цикличность сама по себе неплохой Синхронизатор.
Но как оказалось идея-то хорошая, да человеку(честву?) так и не удалось найти идеального "циклителя", к которому можно было бы целиком и полностью привязаться для Повседневной синхронизации. День-ночь разной, постоянно изменяющейся продолжительности, Солнечные часы тому пример. Оборачиваемость вокруг Солнца, и тут оказалось что цикл не идеален, четверть дня "лишние" и в разной фазе сама Земля, Луна, все жизненные процессы в синхроне с Луной, но в цикличности может показаться на пару минут и исчезнуть, что не приемлемо для идеального "Циклителя". ну и так далее. В конце концов, вероятно, кого-то осенило, а не изобрести ли свой "циклятор"?! И вот он, хронометр-он же часы. Но и тут выясняется, что при всей гениальности идеи этот "циклятор" тоже не идеален, и так продолжается до сих пор. Ничего не меняется. А почему? По двум, как мне кажется, причинам, первая обозначена в 107, следовало бы разобрать природу цикличности, и тогда выяснится, опять же как мне кажется, что цикличность таковой не является, это несколько иные процессы, то есть Цикл не Закон, это непрекращающийся процесс взаимодействий. Ну и вторая это наше Восприятие. Нас научили в поколениях воспринимать события Линейно, прошлое-настоящее-будущее, через Абстракцию Время, притом что и это тоже или не совсем так или просто НЕ ТАК. Ну а все остальное уже как следствие - одной ногой в "мракобесии".
--
С абстракцией Пространство примерно так же. База та же. Попробуйте. Конечные выводы могут удивить. :))