«галактика Геракл … с которой наша Галактика столкнулась около 10 миллиардов лет назад. Согласно авторам, на долю звезд галактики Геракл приходится около одной трети от числа звезд гало Млечного пути».
Ну вот, становится ясно, когда наша галактика стала спиральной. Столкнулись две СМЧД, наша родная СМЧД «победила», СМЧД Геракла лопнула, выстрелив мощным магнитным полем, создавшим перемычку и главные рукава, которые первоначально были прямолинейными. Вращающаяся ТМ закрутила их в спирали, дополнительно сепарировав по массе на опережающие и отстающие вторичные рукава.
Вот где-то на рубеже 3 – 4 млрд лет от БВ и надо искать новорожденные спиральные галактики с прямыми главными рукавами. Это, кстати, будет прямым свидетельством сверхсветовой скорости распространения магнитного поля. Ждем запуска и результатов работы Джеймса Уэбба.

Странно... Неужели за 10 миллиардов лет от Геракла вообще сохранились какие-то структурные останки.
Я не против столкновения. Даже наоборот. И в целом согласен с Виктором.
Но, полагаю, что существенные отличия по химсоставу и скоростям определяются структурной особенностью самого МП в данной области Галактики.

///Из десятков тысяч звезд, которые мы наблюдали, несколько сотен светил имели радикально отличающиеся химический состав и скорость///
.
Ну это само собой, хим.состав и скорости звезд многое другое на ИК диапазоне должны были отличаться от предполагаемых т/н ъгалактических. Потому что, то что наблюдается на ИК и визуально так называемый ядро ъгалактики МП, на самом деле, самая близкая нам расформированная планетная система, где идет рождения новой звезды. /ятд/

По-моему, очередной бред. Нескольких сотен миллионов лет достаточно для того, чтобы от любого Геракла не осталось и следа, если он попал в плоскость Галактики. Как известно Галактика делится на различные подсистемы звезд, так называемого толстого, тонкого, дисков, которые образовывались по мере сжатия сферической протогалактики в тонкий, спиральный блин. Возможно авторы обнаружили звёзды одной из таких подсистем и выдают их нам за некого Геракла, которого никогда не существовало, или который давным-давно рассеялся по плоскости Галактики.

10 млрд. лет назад Геракл ещё даже не родился.

Открыта некая структура с отличающимся составом и баллистическими свойствами в центре нашей галактики.
А вот домыслы о Гераклах и о том, что было 10 миллиардов лет назад - это уже беллетристика и игра ума.

Если это остаток другой галактики, почему его до сих пор не размазало по всему Млечному пути? Значит должен быть какой-то "каркас", удерживающий эти звёзды вместе. Естественно под каркасом имеется ввиду СМЧД. Где сверхмассивная чёрная дыра Геракла?

viktorchibis, прямолинейные рукава?) Где вы видели такие галактики? Все галактики вращаются, независимо от того, сталкивались они с чем-то или нет. Всё во Вселенной движется. Поэтому даже образование одной единственной галактики на всю Вселенную, в которой все векторы скоростей частиц сложились в нулевую угловую скорость в системе, абсолютно невероятно. Да и галактика не получится. Звёзд не будет. Облако сложится в недвижимую массивную чёрную дыру. А любители ТО спросят: "Относительно чего она у вас недвижимая?"
И почему у вас магнитное поле отклеилось от электрического? Свет движется со скоростью света =) С этим вроде как разобрались.

JamesWebb, да это всё «домыслы, беллетристика и игра ума», не берите в голову, а то заболит.

Прямолинейные рукава от модели viktorchibis. Типа образуется магнитное поле в виде стержня на манер джета (причем на сверхсветовой скорости), про нему вещество наматывается. А уж потом закручивается в спираль.
*
Но механика намного намного сложнее. Прямолинейный бар в центре и спиральные рукава, начинающиеся на концах бара.
Там две версии спиральных рукавов. Основная - резонансные кучности гравитационной самоорганизации (вращательные барханы, если позволите).
Вторая - галактическое магнитное поле, которое концентрирует плазму на манер токамака.

Teddy, не буду спорить, моя модель образования спиральных галактик возникла у меня недавно экспромтом во время дискуссии с nick_s. Она является неизбежной по KST при столкновении двух эллиптических галактик и объединении их СМЧД. Но доказательств пока никаких нет.

Не исключаю, что там дырка есть

pervokursnik, на локте что-ли дырка?
"..Петрушка, вечно ты с обновкой, С разодранным локтем.." (с)Фамусов

К 13. LeoniD. Имеется ввиду Чёрная Дыра поглощённой галактики. Вот, куды она делась?

37, "..Вот, куды она делась?.."
Она образовала перемычку и спиральные рукава...))

к.9 viktorchibis, если голова не болит, значит её нет или она не работает. Голова всегда должна над чем-то "болеть". А вот ваша мысль про ТМ, как источник образования рукавов, очень интересна. Не то, как вы это представили, а то, как я сам это додумал: если гало ТМ будет вращаться с отличной скоростью от скорости вращения обычной материи галактики, то как раз и будут образовываться наблюдаемые рукава. Скорость вращения которых, отличается от скорости вращения диска галактики. Это то, что мы можем наблюдать в турбореактивном двигателе.

Если это остатки второй галактики, то, судя по близкому к центру расположению, скорее всего, СМЧД от этой галактики упала в наш Стрелец А.

JamesWebb, про ТМ я имел в виду её опережающее вращение и увлечение за собой БМ, и образование, типа барханов песка, ветром в пустыне, или водой на дне ручейка, только не ударным воздействием, а тягловым, посредствам гравитационных связей.
Ваш вариант с турбореактивным двигателем поясните, пожалуйста. И кто там кого опережает (в двигателе и в галактике)? По контексту у Вас получается, что вращение рукавов БМ опережает вращение диска галактики. По большому счету, по-моему, это одно и то же.

Рукава галактики не могли возникнуть давно, а потом просто болтаться миллиарды лет. Они бы давно (за сотни миллионов лет) "намотались" на центр. Поэтому версия волн и является сейчас доминирующей. Вещество в галактике постоянно переходит от рукавов к промежуткам и обратно по мере прохождения волн уплотнения - рукавов.
Другое дело, что за этим, на мой взгляд, может стоять магнитное и наведенное электрическое поле.

viktorchibis, да! Значит я Вас просто недопонял. Если тёмная материя есть и она будет вращаться быстрее обычной материи, то это непременно создаст рукава.
Про турбореактивный двигатель пожалуй лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поищите на Youtube видео "Открываю газотурбинные порталы в гараже". На 11 секунде Вы увидите "галактику" со спиральными рукавами.

Teddy, а у Вас, что «центр» и в частности «бар» не вращаются?
А если вращаются, то почему это рукава должны намотаться на центр всего за сотни млн лет? Не будь ТМ, они вообще вращались бы синхронно, оставаясь прямолинейными.
В моей модели ТМ на периферии крутится несколько быстрее БМ и постепенно закручивает рукава всё сильнее и сильнее. Если бы телескопы могли смотреть по времени не только назад, но и вперед, то да, тогда бы мы увидели Вашу «картину».

Leonid3, ну у нас вроде как тут не кружок кройки и шитья. Не так ли?

Семён Семёныч! Чтобы рукава вращались синхронно, оставаясь прямолинейными, надо, чтобы скорость их вращения возрастала линейно с ростом радиуса. А она не возрастает. Грубо говоря, она постоянна. То есть за один оборот точка А, в два раза удаленная от точки В, отстанет на целый оборот. Вы перепутали линейную и угловую скорости ω.

"..Не будь ТМ, они вообще вращались бы синхронно, оставаясь прямолинейными.." (с)viktorchibis
Напомню: распределение орбитальных скоростей по расстоянию от центра зависит исключительно от распределения средней плотности вещества (и барионного и не видимого).
Для системы из центрального массивного тела (солнечная система) орбитальная скорость обратна корню квадратному от расстояния (степень -0.5) а период оборота пропорционален расстоянию в степени +1.5.
Для шароподобных систем с распределённой массой (центральный балдж спиральных галактик, шаровые скопления звёзд, эллиптические галактики) при ~равной плотности орбитальная скорость пропорциональна расстоянию и период всех объектов ~одинаковый (вращаются как колесо). Именно поэтому "перемычка" в спиральных галактиках может сохранять свой вид достаточно долго.
Для эллипсоида вращения (диск спиральных галактик) в зависимости от распределения средней плотности орбитальные скорости могут и уменьшаться, и увеличиваться от расстояния (степень от больше -0.5 до меньше +1,5).

Центральная часть (балдж в том числе) вращаются как целое, ввиду того, что скорость растет линейно. Однако далее скорость стабилизируется и никакого "колеса" там нет и в помине.

Ещё раз: "рукава" это динамический эффект, как гребень волны на море. Звезды в рукавах и рукава движутся с разными скоростями.

Посмотрите на вклад разных компонент в кривую вращению для реальных галактик M33 и NGC 6503

В этих кривых внесли Темное гало, чтобы получить более плоскую кривую. Однако, если считать, что газа в три раза больше, то никакого темного гало не требуется. А уже проскакивали новости об обнаружении дополнительного количества газа и прочего при тщательном наблюдении.
Кроме того, на мой взгляд, недооценены не гравитационные эффекты. Точнее они просто проигнорированы.

ЯТД, что общеизвестные принятые законы для небесной механики, для т/н ъгалактик не подходит. Для расформированных планетных систем, где отсутствует контур-орбиты от планет, эти законы абсолютно не пригодны. /ятд/

Я считаю, что после слияния выявить некие следы той галактики просто невозможно.

Семён Никифорович! Вы сами ответили на свои возражения своим комментарием 26. Поясните только, будьте любезны, это какими методами измеряли линейную скорость Dark Halo?
Со своей стороны ещё раз поясню свою модель вращения. Изначально в протоплазме все симплы будущей БМ и будущей ТМ имеют одинаковую скорость в рамках единого вращательного момента Вселенной. При образовании частиц ТМ (слипание симплов-бубликов) этот момент практически сохраняется. А вот при образовании реликтовых нейтронов и последующих реакциях первичного нуклеосинтеза и рекомбинации процессы идут с большой трансформацией симплов и большими потерями энергии на излучение фотонов и нейтрино. В результате скорость частиц БМ падает, и она переходит в разряд «прицепного вагона» к ТМ, которая имеет более высокую скорость, чем Observed скорость БМ.
Могу добавить ещё пару цитат из предыдущих новостей и дискуссий:
.
«Teddy, не наскребут они БМ. 40% + 45% = барионной материи будет больше примерно в 2 раза. А надо в 7 раз (1+6).
И вообще, они ищут не замену ТМ, а недостающую БМ.
По СКМ (ΛCDM) её должно быть примерно 5%, а видят только 2%». &#40astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20201107085529 мой ком. №2).
.
«Измерения количества темной материи разных галактик, показали, что ее масса обычно составляет от 10 до 300 масс видимой материи» - см. www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20201014210211 . Там в ком.5 я объяснял эту анизотропию согласно KST.

"какими методами измеряли линейную скорость Dark Halo?"
Никакими. Нельзя измерить скорость того, чего нет. Это просто подбирали некую массу с нужным распределением так, чтобы влияние её распределения масс на небесную механику приводило к совпадению с результатми измерений скоростей видимых объектов галактики.
Скорость ТМ никак не влияет на движение видимого вещества. Только распределение её массы по радиусу.
*
Насчет последней ссылки. Насчитали, что ТМ в 1000 раз больше, чем БМ. Озаботились. Перековали модель и получили 300. Успокоились. Это мало похоже на науку и очень похоже на подгонку.

Пардон. Сначала насчитали 10 000, а потом 300. Ничего так в 330 раз ошиблись!

33

А в какую сторону рукава обращаются? Хвостом вперёд или назад?
С какой стороны наблюдаются галактики с баром?
Со стороны входа в центр галактики или со стороны выхода из него?

Гришин_С_Г, я в своё время был удивлён, когда узнал, что во всех спиральных галактиках рукава вращаются «рогами» вперед. Это, кстати, противоречит утверждению Leonida в ком. 24, что «период оборота пропорционален расстоянию в степени +1.5». Я думаю, что это верно для динамических вращающихся систем типа СС, во вращательной динамике которых не участвует Темная материя. В галактических системах темп вращения задаёт Темная материя и тянет за собой Барионную материю. При этом Барионная материя, активно участвующая в различных процессах, постоянно теряет энергию, что сказывается и на уменьшении её момента вращения. Т.к. интенсивность активных процессов чем ближе к центру галактики, тем выше, то центральная часть галактики теряет скорость вращения сильнее. Вот концы рукавов и начинают опережать. (Допускаю, что меньшая скорость вращения центральной области галактики может быть связана и с другими причинами).

viktorchibis38 · 27-11-2020
"Гришин_С_Г, я в своё время был удивлён, когда узнал, что во всех спиральных галактиках
рукава вращаются «рогами» вперед. Это, кстати, противоречит утверждению Leonida
в ком. 24, что «период оборота пропорционален расстоянию в степени +1.5»".
.
Обращение рукавов "рогами вперёд" подтверждает предположение,о том, что галактики
раскручиваются внешними силами. Причиной в этом случае может быть разность скоростей
в потоке скрытой (тёмной) материи (в которой "барион плавает как мусор")
на противоположных концах галактики.
Я считаю это правдоподобным, потому как не могу вообразить механизма
раскручивания галактики из её центра. Давно жду опровержения, но пока тихо.
Тем не менее замедление вращения галактики по внешним причинам
может привести к обращению рукавов "рогами назад". Причиной может быть
изменение в потоке скрытой (тёмной) материи, несущей галактику,
из-за его скоростной турбуляризации или столкновения с другим потоком.

Разобраться бы хоть, как всё возникло первоначально.
А как потом всё перемешалось – это отдельная история.