У них только Луна-5.
И уже образцы с глубины!
Главное, не отвлекаться на реку.
:)

А где результаты работы «Чанъэ-4»?
Про находку гелеобразного материала и проращивание семян хлопка читал.
А где результаты планировавшегося радиоастрономического исследования дальнего космоса с обратной стороны Луны, экранированной от земного радиоизлучения?

К 2. Китаезы они такие. Делиться результатами не любят, особенно если этих результатов нет. Им важен престиж, сам факт и в первую очередь для самих себя.

Запустили уже.

Они не делиться результатами не любят, а не любят звездеть по любому поводу, как Маск. Поэтому "эта миссия станет важным шагом для Китая на пути к отправке миссии по возврату образцов с Марса или даже пилотируемой лунной миссии" - это вовсе не про китайскую программу, а ещё раз реклама американской "Артемис".

Да, кстати, ракета уже запущена.

24 ноября 2020 года в 4 часа 30 минут по пекинскому времени с космодрома Вэньчан на острове Хайнань осуществлен успешный запуск к Луне возвращаемого аппарата "Чанъэ-5". Как сообщает Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC — China Aerospace Science and Technology Corporation) запуск произведен при помощи ракеты-носителя "Чанчжэн-5" (CZ-5, Long March - 5, "Великий поход -5"). В заявлении уакзывается, что "Чанъэ-5" станет одной из самых трудных и сложных космических миссий, предпринятых когда-либо Китаем".
"Кроме того, она станет первой за последние 40 лет миссией в мире по возвращению лунных образцов на Землю. Результаты миссии будут способствовать дальнейшим исследованиям эволюции Луны", - говорится в заявлении корпорации. Лунный аппарат "Чанъэ-5" весит 8,2 тонны и состоит из четырех модулей, предназначенных для выполнения задач по пребыванию на орбите, посадке, взлету и возвращению на Землю.
*
Ни про какой Марс и, прости господи, пилотируемый полет на Луну речи нет от слова вообще.

"Общий период реализации этой миссии составляет около 23 дней", - сообщил Пэй Чжаоюй.
По его словам, в течение этих 23 дней планируется выполнить 12 этапов, в том числе запуск, переход с орбиты Земли на орбиту Луны, окололунное торможение, полет вокруг Луны, посадка на Луну, забор образцов лунного грунта, взлет с Луны, сближение и стыковка с орбитальным аппаратом на лунной орбите, ожидание на орбите Луны, затем переход с лунной орбиты на орбиту Земли, разделение возвращаемого и орбитального модулей, высокоскоростной вход в атмосферу Земли и возвращение аппарата на Землю.
Полет от Земли к Луне, указал он, займет 4,5 дня, на поверхность Луны аппарат должен приземлиться примерно через восемь дней после старта, пару дней выделили на работу на поверхности естественного спутника Земли, примерно два дня уйдет на процесс сближения и стыковки.

"примерно два дня уйдет на процесс сближения и стыковки" - они отрабатывают стыковку на лунной орбите - ключевой элемент будущего пилотируемого полета. Конечно, на стыковку на лунной орбите по-честному китайцы дают себе 48 часов, а не 3 часа, как "стыковались американцы в 1969 году".

Предполагаю, что и вход в атмосферу Земли у них будет по траектории с минимальными перегрузками, как у Зонда-7, а не как на нашей Луне-24 - 350g. Китайцы сейчас отрабатывают все элементы пилотируемой лунной программы в мелком, "кукольном", масштабе, и если у них это получится - будут масштабировать полученный результат. По-хорошему им недостает какого-то биообъекта на возвращаемой капсуле - им нужно было посадить туда мышь или, по традиции, черепаху.

Ещё раз. Китайская программа исследования Луны не предполагает отправления на Луну человека. Ему там делать нечего. А функции жизнеобеспечения утяжеляют программу неимоверно. Китай первая страна в мире по роботизации. Это США надо доказать себе, что они ещё о-го-го. И надо отправить на Луну "первую женщину в мире".
Кстати, попробуйте поискать количество выпуска роботов по странам. Не найдете. Только количество роботов на душу населения. Чувствуете подвох? При такой иезуитской статистике у среднего хомячка создается впечатление, что крохотный Сингапур с 5 миллионами человек населения, оказывается обгоняет по роботизации Китай с его 1400 миллионами.

Если бы не готовились - то они бы не использовали бы такую замысловатую схему полета для доставки грунта. Это избыточная сложность. Они бы повторили Луну-24 - "прямая посадка на Луну + прямой старт с Луны на Землю + баллистический вход в атмосферу Земли + 350же" - дешево, просто, надежно и никаких стыковок на лунной орбите и никаких входов в атмосферу по "щадящим" траекториям. Если они усложняют свой полет в 3-5 раз, значит, им это зачем-то нужно.

В наше время мучить животных вовсе незачем. Я вот думаю, если бы у США с Китаем не было недоразумений, то можно проще: Возвратный аппарат с грунтом - напрямую с Луны подлетает к МКС, оттедова вылазит, эта, русская актриса - кошмонафтка, откручивает контейнер и потом, привозит его в чемодане, - поездом в Шанхай. Так проще.

13 не проще ) Для этого нужен, наверное "Нуклон" на орбите, не менее. А сейчас спускаемый аппарат будет торомозиться с 11,2 км/с до 0,2 км/с тепловым щитом в атмосфере Земли, без расхода толлива. Если же его сначала стыковать с МКС - то нужно с 11,2 км/с затормозить его до 7,9 км/с, скорректировать угол наклона орбиты, и уже потом стыковать. На такие фокусы будет способен только "Нуклон", когда и если он будтет достроен. Можно, конечно, замутить схему с троможением с 11,2 до 7,9 атмосферой, но все равно нужна последующая коррекция орбиты, а значит, тепловым щитом нужно прикрывать не только полезную нагрузку, но и ракетные двигатели с запасом топлива для коррекции орбиты, т.е. такой щит будет сложнее и дороже чем для прямой посадки.

"Они бы повторили Луну-24 - "прямая посадка на Луну + прямой старт с Луны на Землю + баллистический вход в атмосферу Земли"
*
Это не по Фэн Шую. Циолковский советовал с промежуточным орбитальным аппаратом.
12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/pic/000055.jpg
Китайцы народ обстоятельный. Сказано по схеме, значит по схеме.

К 14. Rocketnarrel. Не-а. С 11.2 км/с тормозиться не надо. Возвращаемый аппарат просто взлетает с Луны - можно на небольшой скорости. Достаточно просто преодолеть притяжение, это 1/6 от земного. А затем просто тупо падает на Землю. Гравитационный манёвр, понимаешь! При этом разгоняется (без расхода топлива) почти до первой космической. Дальше, корректирует орбиту, ну и см. п.13.

А что вы так все возбудились? Маск и НАСА в ж....... !

Есть технический аспект! Это научный спор! А политика впереди планеты всей. Меня терзают смутные сомнения, а не похоронит новый генсек всю лунную программу?

К 18, Beshmet. Вы Байдена имеете ввиду? - Да. Однозначно. Лунную программу США закроют. Уже недвусмысленно заявили. Какая-то баба из НАСА - Лори Гарвер.

16 Если он взлетит с Луны, и сможет от нее улететь, то при приближении к Земле у него будет скорость почти 11,2 (на самом деле - чуть-чуть, но не существенно, меньше). Что падать на Земли из условной бесконечности, что падать на Землю с Луны - конечная скорость будет почти одна и та же, т.е. примерно 2-я космическая.

Могу предположить, что китайцы развивают человеческий капитал, и потому лететь им надо, поскольку они делают сейчас то, что другими сделано было 40 лет назад. Они все еще используют старые наработки для развития своего инженерного корпуса и находятся в роли догоняющих с отставанием в десятилетия. Повторили - получили нужный опыт. Второй аспект прибавился из-за повсеместных изоляций, закрыт Китай сейчас сам на себя, давно такого не было, думаю что даже в США не понимают что в такой ситуации Китай станет делать. Что бы занять людей и нагрузить правильно экономику должны бы в приоритет выводить сложноорганизованные проекты. Импортозамещение по Китайски так сказать.
А вот США удивили, поскольку неожиданно так легко могут вовлекаться в прожектерские проекты. Даже мне, далекому от всего, было очевидно, что со сменой головы на здравомыслящую это прожекты отменят. Ну то есть настолько несуразность была очевидной. Это конечно сильно озадачивает.

Китай давно (примерно с 2011 года) первая экономика. По деньгам Китай на втором месте (или на третьем, если Евросоюз считать). Но попробуйте выбрать набор товаров, которые характеризуют развитие экономики и получите из интернета показатели в натуральном выражении. Получится, что Китай уже обошел США в реальной экономике. Кстати, наши СМИ все называют Китай второй экономикой, подскуливают "партнерам".
Россия крутит советские незавершенные проекты. Есть несколько новых, на которые надежда, но экономика,увы, далеко отстала. США выступает в роли догоняющей - лишь возобновили пилотируемые полеты. В дальний космос на советских движках. Так что это Китай догоняют.

Ну знаете, первая и лучшая далеко не одно и то же.
В другой стране за океаном не так давно один артист декларировал "Америка номер 1", а не "Америка лучшая" и ведь прокатывало у него.
"Взлет" в Китае произошел из-за его территориального положения, по воде из Америки рукой подать, а по воде перемещать грузы куда удобнее чем по своей территории по ЖД и тем более по воздуху. Сначала США занимались Японией и Ю. Кореей, а после того, как эти страны смогли самостоятельно функционировать масонство переключилось на технологическое развитие Китая. Всеобщее "благоденствие" в начале 2000х годах было связано как раз с этим, как в черную дыру в Китай втягивалось все, что только могло, что в последствии ожидаемо и привело к череде кризисов в которых находимся до сих пор, то есть мировая экономика надорвалась таки в стремлении развить Китай хотя бы до этого ровня. Китай ждет та же участь, что и Ю.Корею с Японией, как только немного встанет н ноги масоны и от туда уйдут, а дальше придется Китаю самому, за счет приобретённых навыков и компетенций инженерным корпусом. На очереди у масонов Индия и Африка. И там и там по миллиарду примерно населения. Так что "потрясет" нас еще и не раз хотя уже в общем-то сем тяжковато. И это не прогноз сегодняшних реалий, этом прогнозу уже лет 15 примерно и он как раз в таком контексте и реализовывается пока, но в том прогнозе не было такой непонятной и странной пандемии.

Слышали мы эту песню. Про инвестиции и технологическую отсталость Китая. Инвесторы не добрые самаритяне. Они за свои бумажки хотят добро из страны качать. А технологии Китая давно обогнали западные. Скоростные дороги, роботизация, суперкомпьютеры, успехи в токамаках - во всем мире отсталые от Китая технологии в этой области. Не надо путать Китай 90-х и Китай 2020-х.
На самом деле в Китае политика здравого смысла. В этом дело. Поэтому и дела там идут не так, как в остальном сумасшедшем мире.

Масштаб другой это точно. Но тем не менее Япония с Ю. Кореей тоже считались азиатскими тиграми.
И там и там развитие шло с опережающими темпами, но что-то ожидаемо и прогнозируемо "пошло не так".
Но поскольку они сильно меньше экономиками, мировая экономика относительно спокойно эти потрясения перенесла,
с Китаем эффект масштабности куда как заметней.
Ну тем не менее пожелаю Китаю успехов, всегда сильно симпатично когда страны поступательно умами развиваются.

" Скоростные дороги, роботизация, суперкомпьютеры, успехи в токамаках - во всем мире отсталые от Китая технологии в этой области" - все верно. Но так же верно и то, что Китай не имеет своей независимой фундаментальной науки. Вообще-то ее никто не имеет сейчас - фундаментальная наука (физика) давно стала глобальной. И Китай вместе со всеми сидит в той же помойке эншетйнианства, и погряз в естественных для энштейнианства лжи, поддасовках и фальсификациях. Вместе с советскими и западными технологиями Китай перенял и укзаанную выше научную гадость, которая будет еще долго саботировать его развитие и отравлять изнутри. От того Китай и точает сейчас токомаки (пусть даже и лучше в мире), а не что-то полезное.

27 А из-за того, что Китай (Китай, Карл!) только что запустил к Луне автоматическую станцию, а в это же время твой "все-таки Байден" - отменил "Артемиду" - ты себе ничего ни откуда не вырвал? А по твоей же "логике" - должн был - так что срочно иди и вырывай!

Rocketbarrel, я думаю Китай уже перешёл к выполнению второй части лозунга "Догнать и перегнать Америку!"

(29) - в технике, технологии и прикладной науке - да. В области фундаментальной науки - нет. Тут китайское руководство сейчас даже не понимает факта существования самой проблемы и ее сути. В нашей истории такое тоже было.

Rocketbarrel, а почему «было»? Сейчас что-то изменилось?
.
PS: Интересно, если такое свершится, у нас и у них будет две разных фундаментальных физики? (А потом ещё третья китайская подтянется).

Вообще-то они и живут по 12-ти летнему в большом 60-то летнем цикле (снова циклы?).
Надеюсь это сохранят, поскольку это другой контекст осознанного взаимодействия с мирозданием, со всеми вытекающими.
Язык свой китайцы "сдали", англизировали, слова подменены иероглифами, грамматика уже одинаковая.

Вы часто читаете научные статьи. Даже типа американские - там одни китайские фамилии. Так что и фундаментальная наука уходит в Китай. Ещё в 90-х говорили: американские университеты это когда русские профессора читают китайским студентам. Увы, наша наука сдувается, хотя ещё сильна и есть поросль. А вот в Китае целенаправленно посылали студентов в США за наукой.

31 - "было" - потому что была попытка борьбы с "низкопоклонством и космополитизмом", в т.ч. в науке. Т.е. политическая верхушка смутно понимала, что научный голем ее обманывает, но вывести его на чистую воду так и не смогла.
"две разных фундаментальных физики" - такое уже было в 19-м веке. Была физика английская, французская и немецкая, и они очень между собой не дружили. Но монополии на истину не было ни у кого. и семантический спектр доступных для обсуждения вопросов был гораздо шире чем сейчас.
---
Все помнят аферу про "озоновую дыру"? Тогда компания, которая сделала плохой хладоген смогла захватить рынок, изгнав оттуда изготовителей фреонов. Но для этого пришось на вермя испротить некоторые части науки - химии, экологии, географии, метеорологии. Эншейнианство - это такая же "озоновая дыра", т.е. афера с порчей науки для того, чтобы производители топлива и "топливных" тепловных двигетелей смогли удержать рынок, на который уже готовы были выйти изготовители бестопливных (сверхединичных) генераторов электроэнергии. Аферисты сделали так, что бестопливную генерацию невозможно всерьез обсуждать в научных дискуссиях, даже несмотря на наличие известного всем природного бестопливного (сверхединичного) генератора энергии - солнечной короны - которая излучает в миллионы раз больше энергии, чем получет от Солнца.

Ну так и на Руси к "немцам" отправляли за "научением" и "совершенствованием в науках".
Менделеева в том числе.
Ким Чен Ын учился в Швейцарии.
Америка так просто стягивает к себе имеющиеся способные умы за "научением".
Хотя и другой тренд наметился - создание образовательных фондов,
которые реализуют свои проекты в странах без необходимости как поездок так и физического присутствия.
В Индии такой реализовывается проект, массовое IT образование.
Сейчас уже индийские специалисты сильны и недороги, но в перспективе это станет только нарастать.
Ну то есть Индией масонство уже занимаются системно, даже если это еще в экономике как в Китае не проявляется.

К34. Хорошая и правильная национальная политика в образовании и науке - это понятно. Использование (и даже подтасовка) науки в конкурентной борьбе - это тоже понятно. Но вот знание и сокрытие новых научных достижений – это сомнительно. Например, модели и принципов работы «бестопливного (сверхединичного) генератора энергии». Или «персонифицированные системы отсчета» массивных тел. Последнее тоже из Вашей копилки, и мне эта идея очень нравится. Она хорошо стыкуется с моей моделью наличия у каждого массивного тела «копны» силовых линий их цепочек корпускул. Вот электромагнитное излучение и «вынуждено» закручивать свои вихри из этих «пристегнутых» к массивному телу корпускул. Отсюда и равенство скорости света во всех направлениях в прилегающем к массивному телу пространстве. Но это отдельный разговор. А вот с точки зрения полного оформления этой физической модели в научную теорию, ох как не просто. Вывести соответствующую математическую формулу всех этих силовых линий, порождаемых всеми электрическими и магнитными зарядами массивного тела – задача, возможно, и не решаемая. Вот и приходится пока пользоваться табличками. А Эйнштейн заслуженно стоит на пьедестале (лучших формул пока нет, хотя и этими пользуются только для прикидки).

"Солнечная корона - которая излучает в миллионы раз больше энергии, чем получает от Солнца."
Это не соответствует фактам. Там проблема лишь в высокой температуре (а не суммарной энергии), которая, впрочем, давно объяснена алфвеновскими волнами и пересоединением магнитных линий.
Наезд на Эйнштейна эквивалентен провозглашению создания перпетуум мобиле. Это зашквар.