А кто с кем конфликтовать будет.

///Образующийся под действием солнечного излучения в горных породах лунной поверхности///
.
Если принят, что Луна образовалась от ворованного вещества, угасающей звезды в двойной системе, тогда гелий там должно быть везде навалом.

Блин, знать бы сколько дней длится модерация, а то тут уже вообще не хочется писать посты и ждать когда они появиться.

Опять эта чушь, пропагандисткая шумиха, нагнетание страстей. С Луны нерентабельно возить даже драгметаллы в слитках. И прекратите вешать на уши Гелий-3. Термоядерного реактора нет, далеко даже до проекта. И большой вопрос: Возможен ли он вообще.

Китайцы уже заявили, что они сделают к 2050 году коммерческий термоядерный реактор на дейтерии. Никакого гелия - 3 не надо.
Согласен с 37. Это всё шумиха. На Земле ещё долго добывать даже тот самый гелий-3 дешевле на порядки.
Другое дело, что после запуска на орбиту Земли стоимость ресурса подскочит на те же порядки. То есть для потребления космическими станциями ресурсы Луны важны.
Другое дело, что дедушка Байден со своей молодой командой может всё это отложить в долгий ящик. И кроме как китайцам на Луне никому в ближайшее время делать нечего.

Чушь. При чём тут лихорадка. Дело в военной политике, захвате территорий, а не в ресурсах.

К 5. А тогда, какая такая дикая необходимость в самих космических станциях? Чистая наука и прекрасное будущее? Под это много не дадут. «Китайцы заявили, что к 2050 году сделають» Принцип Ходжи Насреддина :)). Плюс к тому - сделать мало, надо, чтобы он был рентабелен. Вполне может получиться как у ветряных мельниц и солнечных батарей - окупаемость очень низкая. Современная цивилизация на них рассчитывать не может.

Нужные люди понимают, что в далеком будущем ресурсы с Луны и с астероидов станут рентабельными. Не мытьем так катаньем, но на орбите появится производство. А поднимать с земли сырье не выгодно по сравнению с добычей на других телах. Поэтому сейчас нужно занять участки. Да полноценная разработка месторождений будет возможно через лет так 50-100. Но если не занять участки сейчас, потом поздно будет.

По факту уже сейчас нашлись дельцы и звезданутые, одни продают а другие покупают участки на Луне

В 1980 году Деннис Хоуп официально зарегистрировал право собственности на Луну, Марс, Венеру и др С 1998 у нас существует представительство Лунного посольства

Новый Клондайк... Вполне. Сначала для прикола привезти на землю лунный грунт, а затем может что и найдут, построят, заселят...

Принцип Ходжи Насреддина это не про китайцев. Это к товарищу Маску.
Термоядерная энергетика - это единственная перспектива. И у китайцев здесь конктретные достижения. На токамаке HL-2М уже 10 секунд держали 150 миллионноградусную плазму.

Право собственности на Луну, Марс, Венеру ничтожно, говоря юридическим языком.
Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах заключено в рамках ООН 18 декабря 1979 года.
Соглашение распространяет международное право на Луну и все другие небесные тела, кроме Земли, включая орбиты вокруг этих тел и провозглашает принцип исключительно мирного использования Луны и других небесных тел, принцип равных прав всех государств на исследования небесных тел, принцип недопустимости претензии со стороны любого государства на распространение своего суверенитета на какое-либо небесное тело.

А Вашингтонским генсекам оно это право по самое это короче по пояс будет, вот ничтожность сделки сначало надо будет доказать в ихнем суде

Teddy26, когда подписывали это соглашение, не думали что частная компания может построить ракету и посадить что то на Луну. А по факту если какая то частная компания высадится на жирном участке Луны, придраться будет не к чему. Эта компания не имеет прав на участок, но она имеет право охранять свои посадочные модули и инфраструктуру. Тем самым мы получим границу охраняемой зоны и заборы.Формально эта компания частная собственность, а по факту будет финансироваться с госбюджета. Так можно обойти это соглашение.

Нужно создать правительство Луны,чтобы они официально и по закону управляли лунной территорией.

Самое главное чтобы через 100 лет было кому ее осваивать, а так пока тешат,свое самолюбие. Если кто забыл солнцеподобный уже подписал указ о прихватизации Луны! Запятую поставил чтобы корректор дал написать это слово. Так что дырки можно найти везде, главное уметь! Покупайте участки на Луне ваши потомки будут вам благодарны!

PS. Электорат надо чем нибудь отвлекать!

elena, правительство любой колонизированной людьми планеты появится само собой. Никто не будет там где-то далеко, слушать что говорят на какой-то там Земле. Как только станут самостоятельными, сразу пошлют земное правительство куда подальше. Но только на самодостаточной планете. А Луна это просто камень, там невозможно жить. Да и слишком близко она к Земле, чтобы если что пульнуть по ней ракетой с ядерной боеголовкой. На Земле не пуляют друг в друга потому что сами тут живут, боятся. А по Луне очень даже могут.

Правильно говорить "конфликты на земле приводят к лунной лихорадке". Иначе причина и следствие перепутаны.

"Формально эта компания частная собственность, а по факту будет финансироваться с госбюджета."
Это мне напоминает какую-то кампанию :)

По какому праву будут что-либо добывать на оккупированных (лунных) территориях? И продавать участки поверхности там же? И где доля на Луне, скажем Франции, или Вергрии? Омана?

Stan, как дикий запад осваивался фермерами? Кто первый добежал, тот и застолбил.Такая традиция.
Если Венгрия лунную ферму хочет, пусть тоже побегает.

Китайцам надо понадкусывать Луну со всех сторон (пробурить дырки и воткнуть флаги), и сказать – «Луна наша».
Или потом начнутся войны за передел колоний?

Как правильно Teddy написал - "конфликты на земле приводят к .." ну то есть нет возможности создать проблемы на Луне тем, кто до нее доберется. Но есть возможность создать проблемы и "нагрузить" эти государства и компании на Земле. До тех же примерно пор, когда Лунные поселенцы не потребуют независимости. Как с Канадой и США и независимости от Европы. Тактические и стратегические позиции в этой "Лунной партии" да, можно уже готовить сегодня.
Конфликты в природе базовой человеческой сущности - Эгоизме. Чё это инопланетяне на космических аппаратах летают, а мы мотыгами поле пашем - несправедливо. :))

У материи есть (появилась!) сущность, эгоистическая или еще какая неважно, важно, что есть, ну как вам такое.
И это даже не память и внимание, которые сами по себе уже меняют формат деятельности материи.
Ну и что такое тогда такое эта материя, которая способна находиться и в таких состояниях?
А на что еще она тогда способна?
В принципе непонятно за счет каких базовых свойств формируются у материи сущности.
И это не где-то там, за ярды км-лет, а прямо тут, в нас с вами.
То есть это мы и есть - самое острие развития в преобразованиях материи.
Вот куда телескопы направлять-то нужно. :))
А теперь вопрос - как вы лично распоряжаетесь таким вот невероятным содержанием своим.

Есть такой прошлогодний фильм "К звездам". Не удачный на мой взгляд по сюжету. Так вот там очень классно показана поездка главного героя по луне на багги, где за ним начинают гнаться на таких же багги и пытаться убить. Вот так оно и будет)

Совсем без суверенитета на Луне не получится. Построило, например, государство *** на Луне свою базу - ей же нужна "техническмя зона безопасности" - т.е. участок вокруг и пространство сверху, проход/пролет/пребывание в/на котром возможно только по согласованию с государством ***. Если этого не сделать, то какой-нибудь Израиль возьмет да и посадить очередной "Берешит" прямо на территорию лунной базы, что крайне опасно для последней. Так что "лунное право" придется сочинять и вполнять, хотя бы по аналогии с морским правом. Бдуте какая-нибудь 12-ти мильная зона безопасности вокруг обитаемых лунных баз и 200- метровая - вокруг активно действующих беспилотных лунных поверхностных модулей и луноходов.
----
Из хороших новостей - Китайский Ч-5 двинулся в сторону Земли. Через три дня нырнет в атмосферу над Черным морем, вынырнет, и второй раз нырнет уже над Китаем.

Скорее всего, Луна будет полностью принадлежать Китаю.
Во-первых, это сделает невозможным войны за Луну, а во-вторых к этому всё идёт.

Но тут палка о двух концах. Т.к. это сильно не понравится мусульманству. (Что с их святыней иноверцы делают всё, что хотят, изрывают вдоль и поперёк. Поэтому, будущие террористические атаки на шанхайские башни - более чем вероятны.

Скорее всего Луна получит политический иммунитет Антарктиды.

30 Китай - эта не та страна, котрая боится террористов. Это государство, которого сами терроитисты боятся. По-моему пьесы "Шамиль, говорите по-громче" в исполнении Ли Кэцян мы не увидем никогда - это не Черномырдин )

31 Антарктида - замороженная территория с замороженным статусом. Там можно заниматься научными исследованиями, но нельзя создавать никакую промышленность, нельзя разрабатывать полезные ископаемые. Для Луны это точно не подходит. Любая база на Луне будет опираться на добычу и перереботку полезных ископаемых, начиная с добычи кислорода из лунного грунта.

Rocketbarre, это пока не ясно. Будут добывать или нет, но научные исследования там проводят. В Антарктиде тоже.

Будут, просто деваться некуда. В Антарктиде потребление воздуха и воды не считается добычей полезных искапаемых. А на Луне воздух и воду нужно из грунта добывать, других вариантов нет, т.е. нужо затевать промышленные разработки полезных искапаемых. На всем привозном база долго не просуществует, это просто несерьезно. Либо добыча ископаемых и развите местной промышленности, либо обитаемая база вскоре станет необитаемой и проблема решиться сама собой (

Луна сейчас имеет политический иммунитет Антарктиды. Но США двигают ситуацию к тому, чтобы Луна потеряла его. Но, впрочем, это было при Трампе. Нынешние власти просто из вредности могут действовать поперек.

Что до добычи или доставки ресурсов, то с переходом на эффективную термоядерную энергетику доставка реально удешевится.
Южные корейцы уже удержали термояд 20 сек. А всего месяц назад китайцы провели рекордный эксперимент на 10 секунд. Старт гонке дан.

37 - Термояденый ситнез - это тупиковая ветка развития физики и энергетики. И дело не в технических сложностях, а в самой науке, котрая после насильственного внедрения в нее эншетйнианства превратилась в догматику и прокрустику. Сейчас эта наука/постнаука заточена на то, чтобы ни в коем случае не создать дешевого и эффективного истончника энергии - для этого ее и калечили и калечат энштенианством. Тот же самый УТС - почему нужно моделировать экстремальнешие условия внутри солнца (при том, что мнение ученых об условиях внутри Солнца - это чистая спекуляция, ни на каких измерениях не основанная), а не смоделировать гораздо более мягие условия снаружи того же Солнца, т.е. в солнечной короне, про котроую все известно и все измерено вдоль, поперек и насквозь, по причине ее почти полной прозрачности. А потому что это приведет к саморазгреву плазмы в лабораторной установке, как в с. короне - где "лишняя" энегрия взоникает "ни откуда". Если бы эфир не запретили, то избыток энергии в корноне можно было бы списать на эфир, и дальше спокойно исследовать этот феномен в лабораторных установках и извлекать из него полезную энегрию. Ан нет, так делать низзя!

Rocketbarrel
Тут вы неправы.
Конечно синтез - это очень сложно и масса проблем. Но что предлагаете вы?
Жечь уголь? Или у вас есть супер альтернатива?

36 Добыча полезных ископаемых в Антарктиде запрещена, а на Луне - разрашена.Так что статусы разные.

Т.е. ваша альтернатива - добывать уголь в Антарктиде и сжигать. А Луну объявить заповедником.
Я тоже не очень доволен ходом дел по синтезу. Но явно - именно это реальное будущее энергетики. Иначе даже наши дети уже хлебнут проблем с потоплением и парниковым эффектом.

40 Я предлгаю включить голову, восстановить науку и решать народно-хозйственные проблемы, используя научный метод, а не схоластический. Природных феноменов, "нарушающих" придуманные схоластами "законы" и "начала" довольно много. Вот воздух, который нас окружает - тоже не подчиняется "началам" термодинамики - вместо того, чтобы в термостате приходить в полное тепловое равновесие, он создает градиент температур 0,006 градусов/метр или 6 градусов/км - чем выше, тем холоднее. Вот эти "нарушения законов и начал" и нужно изучать научным методом (наблюдение, измерение, эксперимент, обобщение результатов и их проверка, публикация не только выводов, но и первичных измерений), а не отмахиваться от них. Тогда и источник энегрии найдется, и много чего другого интересного, о чем сейчас и мечтать затруднительно. А если верить на слово в озоновые дыры, черные дыры, пустое простарнство, парадокс близнецов и термоядерный ситнез - то это действительно путь в никуда.

Я темой УТС интересуюсь с 1985 года. Даже изобретал способ как улучшить лазерный УТС с инерциальным удержанием - скрестить его с магнитным удержанием в пробкотроне - пущай и плотная плазма по-работает (сразу после лазерного импульса) и рыхлая плазма в пробкотроне (или иной магнитной ловушке) по-болтается вместо того, чтобы сразу падать на стенки. Но с 1985 год по 2020 год тональность публикаций по УТС в журналах нискольлько не изменилась - "мы сделали самое лучшее удержание плазмы" и "нам нужно еще 20 лет чтобы продемострировать положительный выход энергии"

Хорошо, зайду с дргугого бока. Почему в ядерных реакторах, где есть много воды (а, значит, и водорода) и много нейтронов не нарабатывается дейтерий? Почему не идет вовсе термоядерная реакция протон+нейтрон=дейтрон ? Оне же не требует предоления кулоновского барьера, его там просто нет! А вот реакция дейтрон+нейтрон = тритон (ядро трития) в ядерных реакторах очень даже происходит, имеено так нарабатыватют тритий для атомных бомб и для светящихся брелков.

С термоядерщиками нужно разговаритвать так - для начала реализуйте в лабораторной установке пожалуйста самую простую термоядерную реакцию протон+нейтрон=дейтрон. Докажите, что термоядерные реакции вообще возможны. Тут не нужны ни высокие температуры, ни высокие давления. Кулоновского барьера нет. Вот когда и если это у вас получится - будем с удовльствием слушать сказки про токамаки, стеллараторы и лазный УТС. А пока не получилось - идите лесом - полем.

п.35. Rocketbarrel, добыча для нужд базы и промышленная добыча дабы продавать - это две очень разные добычи.

Проблема в том, что физики то все доказали. И проведенные эксперименты прекрасно доказывают все основополагающие теории. Непонятно о чем вы пишете. Есть некий крутой метод? Что то не так в теории? Ну так покажите всем. Сделайте простую установку. Станьте великим и ужасным. В чем проблема то? Ученные делают что могут - греют плазму. Решают сложные задачи по противодействию нейтронному потоку. Удержание плазмы. А вы предложите альтернативу! Странный человек.

44). 20 лет - во время необратимого катастрофического изменения климата Земли - это непозволительный срок. Как сказал бы "Великий" перестройщик СССР М.С. Горбачев - "у нас на раздумье не остается времени, так как мы оказались на раскаленной сковородке". А профессиональные шахматисты, назвали бы острый дефицит времени в партии, - цейтнотом. В общем, время на исправление допущенных ошибок, в нанесении урона климату Земли, окончательно и бесповоротно упущено. Осталось одно, - безропотно подчиниться судьбе и ждать дальнейших событий.

45). С Вашим выводом, высказанным в 45-м комменте, я целиком полностью согласен.

(46). Ну конечно. Это равносильно тому, что делать вино для себя или делать его для продажи. Бо - ль - шая разница.

(43), а 44 - это описка

К2: AlXorezmiy, матчасть проштудируйте:
1) Луна была когда-то расплавленным маломассивным телом, что не позволило ей удерживать свободный гелий. А в соединения он не вступает.
2) От старых звезд остается гелий-4, а для термояда нужен гелий-3. Последнего в природе многократно меньше, а в ядрах звёзд он выгорает, как и дейтерий (для них достаточно меньшей температуры, чем для синтеза водорода-1).
3) Гелий-3 образуется в результате взаимодействия космических лучей и лунной породы при отсутствии атмосферы. Гелий-3 застревает в кристаллической решётке поверхностных минералов, а из мельчайшей пыли легко улетает в космос. Вот из минералов его и можно добывать (нагревая или растворяя последние).

Интересно, а еду для обитаемых баз на Луне собираются выращивать?! Тогда помимо воды и минералов ещё азот и углерод надо добывать на месте.
Есть ли в тамошней породе карбонаты, или придется углеродные метеориты собирать?!

"чем выше, тем холоднее"
Это же природоведение. Воздух нагревается от Земли и остывает в космос. От этого градиент температуры. Это ни разу не термостат, а динамическая система.

"Почему не идет вовсе термоядерная реакция протон+нейтрон=дейтрон?"
Как это не идёт? Захват тепловых нейтронов протонами - обычное дело. Зарегестрировано ещё в лаборатории Резерфорда в камере Вильсона.
*
Да, и лазерный термояд тоже близок к успеху. Получена плазма в 100 млн градусов. Но проблема в низком кпд и, особенно, высоком уровне жесткого излучения.