Колебания, вызванные СМЧ в других галактиках, я так понимаю?
«Обсерватория размером с Галактику» наблюдает возможные гравитационные волны
Ученые использовали космическую обсерваторию «размером с Галактику» для обнаружения возможных признаков уникального гравитационно-волнового сигнала, представляющего собой рябь самого пространства-времени.
Эти новые находки были сделаны в рамках совместного канадско-американского проекта под названием North American Nanohertz Observatory for Gravitational Waves (NANOGrav).
На протяжении более чем 13 лет исследователи проекта NANOGrav анализировали радиоизлучение, идущее со стороны десятков различных пульсаров, расположенных в нашей галактике Млечный путь, с целью обнаружения «фонового гравитационно-волнового излучения». Так ученые называют устойчивый поток гравитационных волн с весьма продолжительным периодом, который постоянно омывает Землю. Пока команда не смогла точно подтвердить обнаружение такого фона, однако стала на несколько шагов ближе к его возможному обнаружению, сообщил Джозеф Саймон (Joseph Simon), астрофизик из Колорадского университета в Боулдере, США, и главный автор новой научной работы.
«Мы зарегистрировали устойчивый сигнал в ходе наблюдений, - сказал Саймон, исследователь-постдок с кафедры астрофизики и планетологии. – Но пока мы не можем с уверенностью показать, что этот сигнал связан с фоновым гравитационно-волновым излучением».
В 2017 г. ученые эксперимента Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory (LIGO) получили Нобелевскую премию по физике за первое обнаружение гравитационных волн. Эти волны были порождены двумя черными дырами звездных масс, столкнувшимися на расстоянии примерно в 130 миллионов световых лет от Земли. В отличие от этого сигнала гравитационно-волновой сигнал, который ищут Саймон и его коллеги, может быть связан с черными дырами иного класса – сверхмассивными черными дырами (СМЧД), расположенными в центрах галактик. В то время как колебания пространства-времени в случае гравитационных волн, порожденных черными дырами звездных масс, происходят обычно в течение нескольких секунд, колебания, вызванные СМЧД, происходят на протяжении нескольких лет или даже десятков лет. Эти колебания отражаются на тайминге периодических сигналов, поступающих от разных пульсаров, разбросанных по нашей Галактике, что позволяет выявить данное фоновое гравитационно-волновое излучение в случае его наличия, объясняют ученые проекта NANOGrav.
Исследование опубликовано в журнале Astrophysical Journal Letters.
(Добавил: Hot Temp)
"Эти заманчивые первые намеки на фон гравитационных волн предполагают, что сверхмассивные черные дыры, вероятно, действительно сливаются, и что мы покачиваемся в море гравитационных волн, возникающих в результате слияния сверхмассивных черных дыр в галактиках по всей Вселенной".
Нну ну, это как в недавнем обсуждении, где "разгоняем объект до околосветовых скоростей.
И не зависимо от системы отсчета мы получаем замедление процессов внутри разгоняемого объекта",
с последующей оговоркой, но тем не менее, кто разъяснит механизм замедления процессов, и с какой такой стати.
Как пример, которому лет наверное тридцать уже, это разгон до таковых скоростей часов с кукушкой,
предполагаю, что "куковать" перестанет или скоро или с трудом,
но означает ли это замедление процессов (или замедление даже Времени?), если да, то каких и до какого состояния.
Замедление может быть не вообще, а относительно какой нибудь системы отсчета...
Ну там два на самом деле вопроса, "дабы сущностей не плодить"
- замедление Времени.(математического?),
Ответы на вопрос интересны менее.
- замедление процессов. Физических. В том смысле наблюдается ли замедление или наблюдается Изменение процессов.
Ответы на второй интересны наиболее.
Наблюдается изменение процессов в смысле замедления скорости времени. Классический пример - время жизни мюонов с приближением к скорости света растет в соответствии с формулой Лоренца. (Хм, опять Антошка!)
Откуда должно взяться фоновое излучение? Что источник? Большой взрыв? Если он, значит волна отражается от края пространства-времени. К тому же, гравитационная волна, вроде бы как, не угасает при прохождении пространства-времени (так же как ЭМ волны), а значит эти волны и будут складываться и усиливаться - все объекты во Вселенной постоянно порождают гравитационные волны. А деваться им некуда. И в итоге пространство схлопнется. Интересная фигня получается :)
И куда же ваша волна уходит за границу вселенной и как теперь мироздание останется без них, каким оно становится? Молодеет?. :))
Teddy, почему говорят "время жизни", а не период существования?
Даже если и мюонов.
Поскольку если время, то это безотносительно,
но если период, то уже по отношению.
Вроде русским по белому было написано: "возникающих в результате слияния сверхмассивных черных дыр".
За 13 лет ничего не обнаружили, поэтому решили поделиться с нами своими фантазиями на заданную тему. Думаю, что следующие 13 лет, для этих учёных, будут такими же успешными. Потом, по совокупности заслуг, им тоже дадут Нобелевскую премию. Не зря же трудились. Бездельников надо поощрять.
Ну разумеется полбу.:))
А еще вопрос, кстати, если при слиянии образуются т.н.ГВ, по при разделении они откуда-то что-то забирают-берут? :))
Даже если бы они следили за всеми пульсарами (их обнаружено около 300 шт) время наблюдения в 13 лет слишком мало для каких-либо выводов :-(
Волна имеет всего лишь световую скорость, а расстояния между пульсарами измеряется в ТЫСЯЧАХ световых лет, такого порядка и нужен период наблюдений, чтобы уловить одинаковость изменений периода пары -- тройки пульсаров и с уверенностью сказать "Эти похожие изменения были вызваны гравитационной волной!"
Но, как сказал Вовочка из анекдота "Направление мысли правильное!" :-))
Ученые лишь теперь пытаются разгадать то, что десять лет тому назад было разгадано и опубликовано, на одном, научного направления - сайте.
(8, 13), ожидаемо ноль реакций...
Я даже не прошу о сути физической, объясните хотя бы математически. ;))
17. Ваши вопросы (8, 13) лишены смысла, поэтому и тишина. Вот как вы себе представляете процесс разделения ЧД? И что вы считаете границей вселенной?
LuxiFero, Вы полагаете, что только т.н.ЧД генерят т.н.ГВ и только при т.н.слиянии? То есть в этом есть смысл?
В новости вроде как ровно об этом?
Полагаю, что Вы понимаете, что под этим вопросом подразумевается разделение понятных объектов, например при взрыве,
но я так полагаю в этом случае у новых ученых снова образуются т.н.ГВ? С какой такой стати?
Ну то есть вопрос краток, но проекция через него довольно обширна может быть, нужно лишь суметь развернуть ее.
Ну и потом, можете мне объяснить в каком месте отсутствует смыл в 8? :))
19. Гравитационная волна появляется в результате движения массы в пространстве-времени. Она возникает не из-за слияния черных дыр или взрыва чего-либо, а в результате перемещения массы в пространстве-времени. Поэтому вопрос лишен смысла.
По к8 - весь коммент бессмыслица.
LuxiFero, позволю себе чуть уточнить вашу формулировку -- не просто "движение" массы, но движение массы с изменением ускорения, т. е. под действием приложенной силы, которая изменяется по величине и/или по направлению.
LuxiFero, ну вот, другое дело, сразу всем все понятно стало, так ведь? :)
Но тем не менее как далеко "уходит" таковая "волна" за границы вселенной?
Или и тут полная бессмыслица?
В вопросе в смысле, хотя может быть и в физической сути явления если такое есть.:)
Леонид, спасибо)
Бонг, вы уточните, пожалуйста, что значит «граница вселенной»?
LuxiFero, это имеет принципиальное значение?
Если по другому, как далеко идет эта т.н.ГВ.
А "граница вселенной" для простой и даже примитивной визуализации,
если она есть (а она есть), то как будет вести себя т.н.ГВ за пределами мироздания.
(не только Вселенной, которая считается видимой т.е. досягаемой сейчас для исследования, но не обязательно на этом заканчивающаяся)
Если таким образом вопрос нельзя ставить, разъясните нам(мне) почему.
--
В принципе вопрос универсальный, его же можно задать по отношению к фотону.
Как далеко он уйдет за пределы мироздания.
Если нельзя так ставить вопрос, снова почему.
Бонг, с учетом ускоренно расширяющегося пространства, в какой бы точке вселенной материя ни породила бы гравитационную волну или эм-волну, последние не смогут уйти дальше определенного расстояния (можете сами рассчитать при желании), просто помножившись на ноль, так как пространство-время начнет на этом расстоянии расширяться быстрее скорости света. Это во-первых. Во-вторых, пространство-время скорее всего не имеет внешней границы в настоящем и будущем, но это уже ближе к философии, чем к науке.
LuxiFero, при всем почтении, ЭМ-волна все же привязана к источнику, в отличии от т.н.ГВ, и поскольку она якобы физически сгенерирована и не привязана ни к чему, она может двигаться с обозначенной скоростью скольугодно - вопрос в чем и в куда, если в т.н.Г-поле, то где граница его за той самой гранью. При всей глупости вопросов они вполне очевидны и требуют разъяснений, особенно в вопросе т.н.ГВ. Меня удивляет, что никто их не задает. Не видят? Стесняются, оно же боятся показаться (оказаться?) глупцами? Напрасно, у каждого свой предел, который по отношению к уровню понимания мироздания он не сильно отличается от других. . :))
По поводу философии в пространстве-времени, смею предположить, что ее там если и есть, то совсем немного, это исключительно математический продукт, хотя математика продукт философии. И да, как математический продукт Пр-Вр может быть бесконечным. Но где математика и где физика, в физическом мире где. При попытке найти физические св-ва этого таковые не обнаруживаются,
Активно взялись за пульсары и магнетары. С учетом остановки всех ГВ-детекторов на два года, похоже, что началась гонка за подтверждением скорости гравитации, определенной dr. Tom Van Flandern по сдвигам частот повторения радиоимпульсов от пульсаров (10^10 c).
.
PS: Все быстро вспомнили историю предсказания, обнаружения, съёма и пересъёма обзора Реликтового излучения, и "выжатой" из него космологии.
Зачтено. :))
А в общем жаль, так и будут физические волны т.н.ГВ "бороздить космический океан",
вот уж где "Они совершенно правы, Феди." :))
Волны (в том числе ГВ) затухают пропорционально обратному квадрату расстояния распространения и по экспоненте при поглощении. Ни о каком крае мироздания речи быть не может. До слонов и черепахи ГВ не достают. Так что вопросы о бесконечности, как всегда бессмысленны.
В философии есть понятие дурной бесконечности. Очень плодотворная критическая идея.
Teddy, еще один сильно глупый тогда вопрос - т.н.ГВ "толкнуло" или "притянуло" к источнику его зеркала детектора?
Ну что бы понять принцип ее действия, как и сравнить действие с любыми другими волнами.
Толкнуло - создало давление?
Притянуло - создало разряжение?
Снова нельзя так ставить вопрос?
Почему?
Проведите ликбез мне, Феде, будьте любезны.
Не уподобляйтесь другим, которые молчат глубокомысленно. :))
"ГВ "толкнуло" или "притянуло" к источнику его зеркала детектора?"
Действительно нельзя так ставить вопрос. Надо расшифровать. Как ГВ действует на детектор? Что значит "источник его зеркала"?
т.н.ГВ = акцент на "волну".
"толкнуло" или "притянуло" = какова форма воздействия.
к источнику его = слияние т.н.ЧД.
зеркала детектора = менее массивная составная часть детектора. Более, это непосредственно Земля.
И того, каким образом т.н.волна воздействовала на менее массивную часть детектора(к примеру ЛИГО) по отношению в источнику воздействия т.е. слияния т.н.ЧД.
Бумм... камень упал в воду. И? Дошла волна до берега и исчезла? Ну так для гравитационных взаимодействий нет никаких препятствий в среде материальных объектов.
Ну и потом, другой вопрос абсолютной свободы в действиях т.н.ГВ, из эпицентра высвобождения волны новый объект может смещаться куда угодно, это никаким образом на волну не влияет уже? И ушла она за край мироздания... - ну понятно что примитивный образ, роно для того, что бы хотя бы заподозрить, что что-то не так с этой самой волной.
И второе по важности - если нельзя так ставить вопрос то почему и как надо.
При всем почтении и глубокомысленности молчавших у них просто нет ответов, при этом в лёгкую оперируют уже этой новой сущностью. Великолепно.. :))
А откуда вообще гравитационные волны берутся?
Да, были два объекта. Был один гравитационный потенциал в точке наблюдения (измерения, вычисления).
Потом объекты слились (разлетелись). В точке наблюдения (измерения, вычисления) гравитационный потенциал изменился. Это всё. Горба или ямы - нет. Где причины для последующего периодического
изменения гравитационного потенциала в точке наблюдения (измерения, вычисления)?
Гришин_С_Г, "гравитационный потенциал", т. е. сила действующая на пробное тело со стороны источника (которую вы уже определили в качестве того, "что там волнуется") к гравитационной волне не имеет отношения -- это ясно показывают графики детекторов.
Причиной периодичности служит вращение излучающих тел вокруг друг друга перед окончательным "слиянием"..
Так, небось, две галактики друг вокруг друга один оборот делают за сотни миллионов лет.
Этот оборот и соответствует длине гравитационной волны?