То есть по крайней мере половина барионки находится между галактиками. Отсюда вопрос о влиянии комптоновского рассеяния света с потерей энергии фотонов (покраснения). Есть ли разбегание галактик или это потеря энергии фотонов на межгалактической плазме? Температура фотонов "реликтового излучения" - это t времени рекомбинации или следствие взаимодействия с межзвездной плазмой. Ведь кроме потери фотонами энергии на электронах (покраснение) есть обратный комптоновскому эффект Сюнявина- Зельдовича. То есть фотоны на протяжении миллиардов лет могут прийти в термодинамическое равновесие с межзвездной плазмой. Или какие-то детали комптоновского рассеяния, которые противоречат этим допущениям я упускаю?

Более ранние оценки влияния эффекта Комптона на реликтовое излучение исходили из предположения об отсутствии барионки между галактиками. Поэтому им пренебрегали. Насколько изменились они теперь. Тут ведь надо посчитать. Мои оценки показывают, что эффект силен. Но, опять же, зависит от средней концентрации межгалактических барионки и, особенно, собственно свободных электронов.

Элементарно, Ватсон: половина барионки даст "..средней концентрации межгалактических барионки .0.25 шт/м^3 и, если вся она горячее 25000 грК, то и концентрация электронов такая же :-))

Барионка замерзла и пытается согреться

Как это фотон при столкновении с атомом станет краснее???
Он же просто перестанет существовать, отдав энергию атому. Или отразится от атома не потеряв энергию.
Если межгалактический газ задерживает фотоны, тогда он должен нагреваться. Но почему тогда мы его не видим? Потому что ооочень разрежен? Но если настолько разрежен, тогда так ли велико его влияние на свет от далёких галактик, чтобы иммитировать Допплера?

То, что межгалактический газ составляет бОльшую часть тёмной материи, и без этих деятелей давно ясно. И можно было бы обойтись без ритуального подтверждения эйнштейновской теорией гравитации. Где они увидели это подтверждение, только самим им известно. Тут главное больше тумана напустить, и тебе поверят.

dengess1, коллега Teddy ведёт речь о свободных зарядах (электронах) с которыми фотон взаимодействует без поглощения :-),

Фотоны становятся длинее из-за свободных электронов? Ускоряют электроны?

> Во Вселенной свет приближающихся к нам объектов смещается к синему краю спектра
Это что ща новшество? Ну если бы пространство сжималось, а не растягивалось, то может быть. Но такого не наблюдается. Так о чём тогда речь?

К 8. dengess1 Не, имеется ввиду Рылеевское рассеяние. Из-за него цвет неба становится неприлично голубым. Но мне кажется есть способы отличить эффект Доплера от других.

Первое предложение как обычно взбесило меня. Опять запутались и тёмную энергию смешали с обычной энергией и материей. "Тёмная энергия" - это всего лишь красивое название. Она не является энергией. Она является неизвестной причиной. В общую оценку количества материи она не входит. И вот эти вот "95% тёмной и 5% светлой энергии" - это чушь. Бессмысленный набор цифр.
А вот с Жонасом Чавесом-Монтерой я согласен. Конечно в межгалактическом пространстве есть газ. И даже очень сильно разреженный, в сравнении с галактическим газом, с своём объёме - это огромные количества материи. Расстояния между галактиками очень большие, по сравнению с размерами самих галактик. А учитывая всё это в объёме, объём галактик кажется ничтожным. Тут даже деление 50/50 может показаться слишком много для галактического вещества.
А ещё межгалактическое пространство пронизано разными видами излучений. А по известной формуле это тоже часть барионной материи. Только временно в другой форме. Там же и гравитационные волны, которые тоже, якобы, являются формой энергии. Что мне не понятно и поэтому не нравится, но если это так, то их там предостаточно. Галактики и галактические кластеры фонят в пространство этими ГВ.

А горячий газ не остывает в холодной космосе чтоли?

Конечно остывает, излучая ИК. Вот это ИК мы как бы должны были видеть.

к.13 dengess1, это всё равно что пытаться рассмотреть свет горящей спички, расположенной за светящим в глаза 10 кВт-ным прожектором.

37 © "Но мне кажется есть способы отличить эффект Доплера от других."
- Если спектральный отпечаток какого-либо вещества смещается, то это наверняка признак смещения допплера, а не каких-то там дряхлых фотонов.

Оригинальная статья на Физорг начинается с фразы:
«Присутствие ионизированного газа вокруг галактик, движущихся вместе с ними, оставляет след в микроволновом фоновом излучении (левая панель), который можно обнаружить, зная характер скоростей галактик, представленный картой флуктуаций их красного смещения (правая панель)».
В последней фразе «карта флуктуаций углового красного смещения галактик» (ARF) и есть суть нового метода поиска корреляций и верификации разнообразной космологической информации. Всего они проверили три корреляции-верификации (три статьи). Первая статья про корреляцию ARF с полем пекулярных скоростей (уровень корреляции 60%). Третья статья про корреляцию ARF со скоростью роста гравитационных структур во Вселенной (- здесь они якобы проверяют ОТО в пределах 2σ). И вторая статья как раз про «перепись барионов в поздней Вселенной». Здесь они проверяют корреляцию ARF с эффектом Сюняева-Зельдовича (kSZ) - локального смещения в голубую сторону фона реликтового излучения под действием встреч фотонов с энергичными электронами. Результат – «мы обнаруживаем значительную взаимную корреляцию ARF и эффекта kSZ на уровне 11 сигм». И далее – «Затем мы используем эти измерения, чтобы установить ограничения на местоположение, плотность и количество газа, вызывающего эффект kSZ, и обнаружили, что этот газ находится за пределами ореолов темной материи, имеет плотности в диапазоне от 10 до 250 раз выше среднего космического и составляет половину космического барионы. Взятые вместе, эти результаты показывают, что томография ARF-kSZ обеспечивает почти полную перепись межгалактического газа от z = 0 до 5». Чтение статей платное. В аннотациях картинки распределения найденного газа вокруг галактик (скоплений галактик) не приводятся. Про заполнение этим газом войдов ничего не говорится.
.
Teddy, где ещё будете искать 20% барионки (в 4 раза больше найденной)?

viktorchibis, найденный ионизированный газ только в последние год-два. То есть это только начало. Метод измерений и сама модель межзвездной среды только начинает формироваться. В результате плотность среды резко пошла вверх. Глядишь, и 95% высосаной из пальцы темной материи-энергии будет заменена на нормальную неизвращенную материю. Соответственно, и вопрос о рассеянии фотонов на свободных электронах станет острее. Но все упирается в реальную концентрацию свободных электронов.

Ну все в кучу свалили и Релеевское рассеяние и поглощение атомом и даже остывание типа печки. Нет, речь только об эффекте Комптона - столкновение фотона и электрона

А также обратном эффекте Сюняева-Зельдовича, когда быстрый электрон ударяет по фотону и он синеет - приобретает энергию.
То есть если свободных электронов во Вселенной много, то фотоны реликтового излучения активно меняют свою энергию в столкновениях с межгалактической плазмой. Поэтому получается, что никакие они не реликтовые и никакого красного смещения и разбегания галактик нет.

viktorchibis, в статье речь об окологалактических слабых эффектах. Боязно им поперек батьки в пекло лезть. Я речь веду об дальних подступах к галактикам. Нам-то маргиналам никто поперек ничего не скажет.

Вау вселеная вращается взгляд делитанта

Teddy, есть одна деталь – искать-то замену Темной материи надо внутри или в окрестностях галактик. Иначе ни скорости звезд, ни гравлинзирование, ни динамика скоплений галактик, не найдут своего объяснения. А там, уже всё перерыли на несколько рядов. Нет, придётся Вам мириться с Темной материей, которая, кстати, совершенно «нормальная» и состоит из тех же самых симплов, что и барионная материя.
.
А насчёт «маргиналов», я например ощущаю себя гораздо компетентнее некоторых авторов статей, и постоянно указываю им на их ошибки.

Нам проще у нас нет званий и зарплат можем нести пургу без последствий, ну вот нобелевку за нашу пургу не дадут!

Teddy, именно на обратный эффект я и намекал, выставив температуру свободных электронов :-))
С обратным эффектом приходим к состоянию равновесия свободных электронов и излучения и это равновесие получится далеко не 2.725 грК *-(
:-))

А повторю вопрос а фотоны при лобовом столкновении чо будет, по факту ничо, а дальше полная темнота а плотность фотонов кто померил это и есть тм и тэ

Интересно, кто нибудь подсчитал сколько нейтрино получилось с момента большого взрыва?

Leonid3 "температура" фотонов вовсе не должна равняться температуре свободных электронов. Я уже приводил пример, когда в плазме температура электронов и атомов отличаются на порядки. Плазма это сильно неравновесная система. А весьма живучи архаичные представления о термодинамике.
Те же фотоны распределены по закону "черного тела" лишь в узком диапазоне частот. Так что никакого теплового равновесия нет и близко.
12apr.su/books/item/f00/s00/z0000048/pic/000260.jpg

"..никакого теплового равновесия нет и близко.." (с)Teddy
Прочитайте свой первый пост:
"..вопрос о влиянии комптоновского рассеяния света с потерей энергии фотонов (покраснения)…. есть обратный комптоновскому эффект Сюнявина- Зельдовича. То есть фотоны на протяжении миллиардов лет могут прийти в термодинамическое равновесие с межзвездной плазмой.."
:-))

Тепловое (хаотическое) =/= термодинамическое (основанное на законах термодинамики).

" =/= " (с)Teddy
Так и не говорю о тепловом равновесии гр.К лишь более удобный способ, чем м/сек :-))

Придется повторить ещё раз. Температура газа (атомов) в плазме ртутной лампочки 300 К, а температура электронов - 20 000 К, исходя из подробного рассмотрения термодинамики равновесия. В тепловой плазме - пламя свечи, например, температуры равны.

Teddy, тоже повторюсь про эффект Комптона и обратный ему:
Когда энергия электрона (m*v^2/2) меньше энергии фотона (h*f), то при их взаимодействии фотон теряет энергию (краснеет) обратный эффект: если энергия электрон БОЛЬШЕ энергии фотона, то уже электрон теряет энергию, а фотон увеличивает (синеет).
Имеем длину волны реликтового излучения 1.06 мм (1,9E-22 Дж). Чтобы отобрать последний нанометр длины волны от такого фотона, электрон должен иметь скорость менее 20 км/сек.
А чтобы остаться свободным и не быть захваченным ближайшим протоном (плазма) этлт электрон должен иметь скорость не менее 2000 ( две тысячи) км/сек.
Отсюда вывод -- межгалактическая плазма не может быть причиной столь значительного красного смещения реликтового излучения.
(Заметьте -- ни разочка не упомянул слово "температура)
:-))

24. Тут намеднись умные дядьки на ускорители столкнули два фотона лоб в лоб, ко всеобщему удивлению родились два фотона и ажно W-бозон. И пока непонятно что с этим делать.