Аналог серебристых облаков. Дегазация водорода на Марсе.

Сколько раз видел земные серебристые облака - всегда их было видно только вечером, после заката солнца, на фоне уже довольно темного сумеречного неба. Тут по мимо серебрисных облаков - еще и сильная засветка самого небесного фона. Чем она вызвана? Снова пыль? Странная пыль на Марсе, однако. Летает в вакууме (при 1/160 атмосферы - это с технической точки зрения именно вакуум. Для многих производственных задач достаточно такого, или даже гораздо более "грязного" вакуума) и не падает. Я никогда не видел, чтобы в вакуумной камере хотя бы при 1/50 атмосферы летала хоть какя-нибудь пылинка. Как только заработал вакуумный насос - вся пыль мгновенно оседает и больше не поднимается.

ЯТД, что эти облака могут и орбитёры фиксировать, а по их снимкам высоту облаков вычислить будет гораздо проще.

Действительно, концентрация пыли в воздухе резко падает с падением давления. При одном условии. Пыль электронейтральна. В случае пыли, несущей заряд ситуация меняется коренным образом. Видимо, в сухой атмосфере Марса электризация велика. А нейтрализация мала.
Кстати, интересно бы было не машинки по поверхности катать, а измерить напряженность электрического поля атмосферы Марса. Для этого нужен не коптер, а воздушный змей.

Или небесный кран.

Может из Юпитер подсвечивает?

К. 4. Выделяющийся водород недостающее звено в цепочке " Пыль электронейтральна. В случае пыли, несущей заряд ситуация меняется коренным образом. Видимо, в сухой атмосфере Марса электризация велика. "

Если марсианская пыль вся насквозь электрилизованная, то там время от времени должны происходит электрические разряды. На Земле подобное явление называют "сухая гроза". А о грозах и молнях на Марсе пока никто ничего не докладывал, несмотря на годы наблюдения с орбитеров и роверов. Даже коронных разрядов вроде "огней святого Эльма" на Марсе никто не наблюдал.
---
Газ под низким давлением сам является хорошим проводником электичества, т.к. там свобдные электроны, выбитые из молекул газа, летят долго, не утыкаясь в другие молекулы. И электропроводящий газ марсианской атмосферы в общем-то должен быстро нейтрализовывать любые электрические заряды, накопленные на пылинках.

На Марсе при сильных пылевых бурях сверкают мощные молнии. По словам американских исследователей из Мичиганского университета, им удалось получить первые прямые свидетельства этого феномена.
Открытие было сделано с помощью новейшего детектора микроволнового излучения, разработанного в Лаборатории космической физики Мичиганского университета. Это устройство, согласно ученым, способно различать тепловое и нетепловое излучение, которое ассоциируется с наличием молний. Измерения микроволнового излучения проводились в период с 22 мая по 16 июня 2006 года по 5 часов каждый день.
"То, что мы "увидели" на Марсе, было сериями чудовищных и неожиданных электрических разрядов, вызванных мощной пылевой бурей", - заявил сотрудник этого университета Крис Раф. По его словам, "ясно, что никакого дождя, связанного с этими электрическими разрядами, на Марсе не было, однако, потенциальные возможности являются захватывающими".

Газы отличные изоляторы. Не надо путать их с плазмой. И снижение давления в 170 раз незначительно улучшают ситуацию. Кроме того, на Земле присутствие влаги в атмосфере делает процессы ионизации существенно отличным от марсианских с его преобладанием углекислого газа.

Впрочем, настаивать на своей версии объяснения летучести марсианской пыли я не могу. Нужны измерения напряженностей электрического поля особенно во время песчаной бури. Хотя даже наблюдения с Земли во времена песчаных бурь, которые надолго охватывают атмосферу планеты как бы говорят сами за себя. Пыль на Марсе очень летуча.

/// неожиданных электрических разрядов, вызванных мощной пылевой бурей///
.
Надо отметит, што "без ветра деревья не качаются", но многие думают наоборот.
Песчаные эл.бури на Марсе, это последствие, пока што частичных разрывов контурных сил на планете. Ослабленная эл.сила планеты нынче не в состоянии обхватит весь контур-орбиту, по этому они часто разрываются, особенно, когда планета отдаляется от центра (апогей). По этому ятд, што пыль на Марсе просто так не заряжается и эл.разряды, это не от пылевой бури.
К стати на Земле тоже в основном эл.разряды молнии происходит летом и весной, то есть, когда Земля находится дальше от центра(солнца). На южной части Земли, например в Австралии летом (когда у нас зима), разряды молнии не так, как в апогее Земли.
Исходя из этих соображений, выходит, што разряды молнии, бури штормы и ураганы, это следствие частичного разрыва контура от планет. /ятд/

Astroban © "На южной части Земли, например в Австралии летом (когда у нас зима), разряды молнии не так, как в апогее Земли."
- Уж не зная откуда у вас статистика гроз в Австралии, но не плохо бы сопоставлять грозы прежде всего с климатом региона и погодой, а не с какими-то апогеями.

dengess1, для дилетанта, как я, можете дать информацию, почему зимой мы не наблюдаем вспышки и грохот молнии, когда облака те же пары воды, почему они зимой не заряжаются, как весной и летом?

Ну вопервых апогей Земли ничтожен. Наклон оси куда более важен.
Во-вторых посмотрите на карту грозовой активности из вики, и почитайте там как рождаются молнии.

///почитайте там как рождаются молнии///
.
Я вам задал вопрос после прочтение вики, так как там не нашел внятного ответа. Про карту грозовой активности тоже не понятно, на каком сезоне активность.

На карте суммарное значение грох показано. Следовательно на пролдолжительное время для большей точности.
В любом случаи тенденция очевидна. Максимум грозовой активности приходится на области с тремя ключевыми характеристиками: континент, высокая влажность и жара. Это континентальные тропики. Экватор и суб-экватор.

"посмотрите на карту грозовой активности"
Да, весьма забавное распределение. Вроде тропические леса привлекают, но Амазонка исключение. Вроде в пустынях (Египет и Ливия) нет, но Австралия довольно грозовая. Над океаном слабая активность. То есть нужна не просто влажность, но и органика (или песчинки?). Угол северной Индии весьма активен.

Конечно не просто влажность нужна. Я же указал на триаду: континент, высокая влажность и жара. Вот Astroban указал на апогей, как причину, а я на эти три фактора как основные, которые не имеют отношения к апогею Земли. Конечно гроза может быть и в море. Но чаще на суше. Может быть и в умеренных широтах, но больше в тропиках. К тому же важно на сколько сильные разряды возникают. А их сила зависит например от массы облаков и силы ветра.

dengess1, Вы как беспрецедентный знаток по молниям, если не трудно, опишите пожалуйста про грязные вулканические грозы, как там образуется такие большие напряжении? Желательно без вики.

Для нас важно, что на Марсе нет ни влажности, ни органики, ни вулканов. Поэтому электризация грозами и не снимается. Во время пылевых бурь песчинки чисто за счет трения электризуются и долго не могут осесть из-за заряда, я так думаю.

Для вас, да.
Вы же не на Земле, а уже на Марсе, (по ходу на Марсе вы)
К. 21.
Нам на Земле важно отличие, Земли от Марса.

К примеру;
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6949
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200803131804
.
На Марсе соФФсем ничегосиньки не происходить.
Ох уж эта выборочная слепота...
:-)

к 10. Нейтральные газы - отличные диэлектрики при нормальном и повышенном давлении. Если давление низкое, то элекрон, случайно выбитый из молекулы газа (а такое происходит постоянно) не попадет тотчас на соседнюю молекулу (как было бы при высокой концентрации молекул), а будет ускоряться электрическим полем (мы же считаем, что к объему газа приложена разность понетциалов, которую газ и должен будет спустить как проводник эл. тока). И если давление и концентрация молекул низкая - то электрон успеет разогнатья даже при небольшой напряженности эл. поля, ему хватит длинны пробега. А шустрый электрон - не просто столкнется с очередной молекулой, а вышибит из нее один или более электронов. Начнется лавиннобразный процесс. Поэтому разряженные нейтральные газы - _хорошие_ проводники эл. тока. Это явление (повышение электропроводимости газа при снижении давления) в свое время погубило множество космических аппаратов, т.к. приводило к коронному разряду внути электрических схем и к авариям. Из-за этого во втором полете погиб Дезик (первая собака, преодолевшая высоту 100 км и вернувшаяся живой на землю), Это же - наиболее вероятная причина выхода из строя Марса-3 сразу после его первой в мире успешной мягкой посадки на Марс.

к 9. " Измерения микроволнового излучения проводились в период с 22 мая по 16 июня 2006 года по 5 часов каждый день." - судя по столь непродолжительному периоду исследования, это делали с помощю наземного радиотелескопа. Вряд ли прибор на ровере или орбитере стали бы использовать так мало. Значит, это довольно слабое доказательство - возможно, у микроволнового источника могут быть и другие причины.
--
Если марсианская пыль сплошь электорлизована, то молнии на Марсе должны быть часто и густо. Этого не наблюдаем. Нет ни одной фотографии с молняими из 800 тыс. фото с роверов и из множества фото с орбитеров.

к. 23. Струи и правдо очень интересные. И их видят только с Земли, и только любители. Ни орбтеры на Марсе, ни больше телескопы на Земле это не подтверждают, им "это не интересно". Чтобы на Земле создать аналогичный выброс газа за пределы атмосферы, нужно устроить взрыв мощнстью порядка 150 МТ, тогда его облако выскочит по инерции за "границу атмосферы". Версия про полярные сияния - слабая, т.к. на Марсе очень мало магнитного поля, нужного для концентрации солнечного ветра, и цвет полярных сияний - это свечение Черенкова - обычно синий или зеленый, но не бурый.

Явления без выявленной причины, порождают суеверные чертовщины.

Для поддержания разряда в углекислом газе при давлении 4 мм рт ст. требуется поле в 100 В/см. Для планирования пыли нужно значительно меньшее статическое поле.

graviton - причина явлений дегазация тела.

/// Для планирования пыли нужно значительно меньшее статическое поле///
Teddy, какое статическое поле нужен, штоб на Земле ураганы подымали многотонные грузовики или скажем целую корову?

к -29. Придумывать можно все,что угодно, но истина одна.

К. 31. Совершенно с вами согласен. И вы её теперь, благодаря мне, узнали.

к 28. Если верить информации НАСА. то светлый фон неба на Марсе имеется даже на высоте 11 км (см. видео спуска последнего ровера, момент выпуска парашюта). То есть пыль должна быть даже на больших высотах, гда давление ниже, а электропроврдность - выше. Для утечки заряда и деэлектролизации пыли не нужно 100 В/см, т.к. при электропроводном газе сам заряд потихоньку стекает, не порождая искру разряда. 100 В/см нужно чтобы создать молнию при 4 мм рт ст.

100 В/см нужно для создания электропроводности. Это 10 миллионов вольт на километр. Это напряжение тлеющего разряда положительного столба. Молния создается при меньших напряжениях, так как проходит по пробитому каналу, созданному космическими лучами. Падение давление действительно повышает электропроводность, но все же далеко и далеко от создания тока.
Вы путаете плазму с газом.

Скажу языком цифр. Изолятор от проводника отличается по проводимости в 10 триллионов раз и более. Поэтому падение сопротивления в двести раз все равно не делает из изолятора проводник.

К-32. Это не то, что Вы придумали. Поэтому то, что Вы придумали, может тоже истина, но только уже с другой оперы. А значить еще одна чертовщина.

graviton, я её не придумывал. Цитирую вас - "Придумывать можно все,что угодно, но истина одна."
С вами я согласился. Вы заднюю передачу включаете и начинаете словоблудием заниматься.
Нехорошо это...

Да, очень получилось некорректно. Я уже и сам об этом сожалею и приношу Вам свои искренние извинения.

Ничего страшного. Просто не терзайтесь сомнениями.