Барон Мюнхгаузен отдыхает

По сути СМЧД - тоже типа тёмной материи.

Это прорыв!. Это уже другой уровень рассуждений. Радует уже то обстоятельство, что нашлись учёные усомнившиеся в "общепринятом" объяснении. Прямо луч света в тёмном царстве. Я воодушевлён. Это уже прорыв в другое измерение. Начинаем искать нестандартные пути и объяснения и двигаться в правильном направлении. Честно говоря, я уже отчаялся верить, что кто-то посмеет усомниться в чертовщину про чёрные дыры и безумную сингулярность, в которой материя превращается в ничто.

Нет там никакой сингулярности. Это условность, призванная объяснить хоть как-то то, что не можем и никогда не сможем измерить.

Я что-то не понял, в чем именно разница, если гравитационное взаимодействие с темной материей никто не отменял, а у них облако прошло невредимым, потому что это темная материя! Центр массы присутствует однозначно и звезды мотает как игрушки, а облако что невесомое? Или заговоренное? Какая то темная сингулярность.

Почему это "сгусток темной материи" не может быть черной дырой? Гравитационно ТМ и барионка одинаковы. Что за дурь несусветная?

Одновременно с Mexaniko

Темной материи придумывают все новые свойства. Не удивлюсь если будут доказывать что ТМ обладает не гравитацией а иной силой взаимодействия

Физический Мир -300 000кмс
Темная Материя - 7 200 000 000км/с (для Земли, во Вселенной от 70-284 000 000 000)
Темная Энергия-от 21-85х1021 кмс
Черная дыра не имеет скоростных параметров

ТМ имеет особое свойство - искривляет пространство, но материю не притягивает и вообще никак с ней не взаимодействует.

kharko: и склеивает звезды в галактики

itatel Ну да, типа пельмени делает, но мы видим только начинку.

"ТМ ... материю не притягивает"
Это особая ТМ имени kharko. Если ТМ никак не взаимодействует с барионкой, то её по просту нет. С чем я соглашусь.
А в теории ТМ нормально взаимодействует с материей гравитационно. И только.

Teddy Почему ТМ должна взаимодействовать гравитационно, это материя создаёт гравитацию и искривление пространства, а ТМ только искривление пространства, то-есть пространство скручено, но внутри пусто.

Потому что искривление пространства это и есть гравитация по Эйнштейну.

Мне отсыпьте, я тоже хочу "мультики" видеть. 🤩
Я понял, гравитация тоже разной бывает. Чёрная, белая, тёмная, а ведь есть ещё много определений, которые к гравитации можно применить, вот теперь гравитация ещё и мутной стала.

У него там пространство-время, так что возможно ТМ не влияет на время.

Эта версия ослабляет напряжение в вопросе об одновременном присутствии
в центре Галактики СМЧД и бара.

"Почему это "сгусток темной материи" не может быть черной дырой? Гравитационно ТМ и барионка одинаковы. Что за дурь несусветная?"
____________________________________________________________
Невероятно радостная и оптимистичная новость! Как я раньше не догадался до такой изумительной идеи!?
Только тёмную материю в центрах галактик надо заменить тёмным веществом с огромной плотностью, которое не взаимодействует с обычной материей. Тогда мы получаем не чёрную дыру, а объект имеющий свойство гигантского пульсара, с твёрдой поверхностью. Падающая на него плазма не проваливается, а отскакивает, как от твёрдой поверхности нейтронной звезды. При этом объект из чёрной материи не набирает массы и не увеличивается в размерах. То есть он вечно остаётся таким, каким был изначально. Сразу отпадает надобность в горизонте событий, сингулярности и прочей чепухе.
Вот в чём отличие сгустка тёмной материи от чёрной дыры.

Вспоминается, когда Винс Гиллиган был в гостях у Разрушителей легенд, там такой диалог был:
- У вас в сериале было 2 галлона кислоты, мы залили 6, и с ванной ничего не случилось.
- Ну может быть в моём воображении было больше. Например 30 галлонов. Мы называем это "художественная лицензия"
- Не думаю, что даже 30 галлонов прожгут чугунную ванну.
- А кто сказал что она чугунная? Может быть она сделана из... мягкого сыра
Так и здесь:
- Вашей тёмной материи нет нигде. Мы не можем её найти.
- Ну а может быть СМЧД в центрах галактик не существует и там находится тёмный сыр
-------
Это не наука. Это шоубизнес.

к.6 Teddy, да потому что в таком случае образуется параллельная вселенная из тёмной материи. В которой будут образовываться тёмно-материальные звёздные системы. И они в гравитационном поле будут заметны в светлой вселенной.

К10. Уважаемый, kharko, в данном контексте Ваше утверждение, что "ТМ имеет особое свойство - искривляет пространство, но материю не притягивает и вообще никак с ней не взаимодействует." противоречит наблюдениям, поскольку все знают, что звезды обращаются вокруг исследуемой области, соответственно подвержены взаимодействию, а что есть звезды по Вашему как не материя?

Не существующую СМЧД вроде бы начинают понимать, но заменит СМЧД ещё дважды не существующей ТМ, это тупость в квадрате. Или ученые, так не заметную мягкую отмазку придумали?
Если СМЧД не существует, значит тогда ъгалактик тоже не существует или ъгалактики тоже из ТМ образовались?.

- Вашей тёмной материи нет нигде. Мы не можем её найти.
____________________________________________________
Мы много чего не можем найти. Но есть факт, что облако G2 спокойно прошло мимо так называемой чёрной дыры. Этому факту надо дать объяснение.
Многие нестандартные объяснения природных явлений сначала вызывают смех, гнев, возмущения. Так как они не соответствуют привычным стереотипам. Но считающиеся сейчас безумными открытия, в дальнейшем могут оказаться правильными.

Правда ли, что чёрные дыры состоят из водорода? ))

Да ну на! Хотя, давеча, бегло глазами пробежал заголовок на одном ресурсе - про ЧД из фотонов. Так что моё "дануна", это как бы ещё уважительно! :)))

Mexaniko В исследуемой области скорее всего ЧД есть, по другим галактикам видно что звезды разрываются, вылетают джеты материи, так что в центрах галактик точно есть массивный материальный объект и Млечный путь не исключение. Другое дело что там может быть и ТМ, а звезда ведет себя так же как и на окраинах галактик - вращается быстрее чем положено. Получается мы неправильно меряем массу СМЧД, возможно она в несколько раз меньше.

/// вращается быстрее чем положено///
.
Это только в головах астрономов. Забудьте про св.годы и парсеки в измерении расстоянии и всё станет в свои места. Переходите на километры в миллиардах!
.
/// Получается мы неправильно меряем массу СМЧД///
.
Да именно так, там обычная новорожденная звезда и компашка угасающая.
.
///возможно она в несколько раз меньше///
.
Да, в миллиарды раз меньше и не СМЧД, а обычная малая звезда, правда со своей чд внутри. /ятд/

1. Если дальние галактики движутся от нас со своростью околосветовой (вследствие расширения вселенной) - то мы тоже движемся со скоростью околосветовой? (со всеми вытекающими. С бесконечно долгими физическими процессами. и т.д.). Или околосветовость распостраняется только на них, а нас она минует?
2. Когда вселенная расширится ещё на чуть-чуть - эти околосветовые галактики должны постепенно превратиться в световые и за-световые. Короче, когда они начнут "исчезать"? (по причине нехватки скорости их света).
3. Когда уже мы словим "дохлый фотон"? (бегущий назад по вагонам поезда, мчащегося вперёд. Летящий к нам из околосветовых галактик, летящих от нас. Поэтому, в сумме летящий со своростью черепахи, 20 метров в час)

4. Исходя из дальнейшей астрономической демагогии, околосветовые галактики и есть краем вселенной.
(Ибо они движутся со скоростью околовсетовой относительно нас. Поэтому. за ними ещё чуть-чуть - и пустота. Ибо, как мы знаем, ничто не может двигаться со скоростью выше, чем скорость света. Значит, за теми околосветовыми галактиками - ничего больше нет!
Вот вам и "оп", вот вам и "вуаля"! ))

5. А при попадании в чёрную дыру, фотон движется со скоростью света? Или с какой-либо скоростью вообще, отличной от нуля? Или разбивается в лепёшку на 50-том метре после вхождения в эту дыру, как машина об бетон на испытательном стенде на заводе БМВ?

к 30, инверсивное утверждение:
если с нашей точки зрения, за теми околосветовыми галактиками ничего нет (т.к. за ними немного дальше точка расширения со своростью света (быстрее которой ничто не может двигаться),
ТО с точки зрения существ с тех околосветовых галактик - краем вселенной являемся МЫ! (Ибо это мы - движемся от них с околосветовой скоростью. И в стороне, противоположной ихней (от нас) - У НАС НИЧАГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Stan, Вы не учли одно обстоятельство – мы относительно корпускулярного пространства покоимся, а они движутся со скоростью света. Это большая разница. Вся материя взаимодействует и между собой, и с корпускулярным пространством. Только на разных скоростях последнее взаимодействие различается (меняется скорость физических процессов).

К27,kharko, эти рассуждения, не о том. Вопрос такой: как присутствие сгустка ТМ, объясняет поведение удивительного облака? Или просчитались с его местоположением?

Стэн, так у нас и нет ничего.

Mexaniko Согласно расчетам, облако должно быть разорванным и втянутым внутрь черной дыры, но поскольку ЧД намного меньше, этого не произошло.

Почему облако газа не втянулось внутрь СМЧД могут быть куча причин. Отталкивающее давление излучения, влияние масс с противоположной стороны (там кроме Стрельца А есть ещё объекты), да ещё куча причин.
Но надо предложить хоть и маловероятную, но самую грантоперспективную - тёмная материя.

К тому же тёмной энергии приписывали свойство пролетать сквозь центр галактик и образовывать по преимуществу гало вокруг неё. Помните, может быть измышлизмы Махи о сфере из темной материи вокруг галактик? А тут вдруг темная материя сконцентрировалась на манер суперзвезды именно в центре галактики. Ловкость рук и никакого мошенства! Когда надо белая, а когда надо черная.

Я думаю, что прежде всего надо как-то ответить на вопрос:
"Совместимы ли одновременно бар и СМЧД?"
Из ответа на него появится масса спекулятивных следствий,
которые и можно обсуждать более предметно.

Длина бара 15 миллиардов астрономических единиц. Размер Стрельца А - 45 а.е.

Теперь ясно, что в центре Галактики находится не чёрная дыра, а сгусток какой-то невидимой сверхплотной тёмной материи, с неизвестными науке свойствами.
Есть предположение, что и в центрах звёзд есть тёмная материя, которая отвечает за бОльшую часть излучения звёзд, а не ядерные реакции синтеза гелия из водорода.
Открытие итальянцев пока является главным достижением астрофизической науки в этом веке. Конечно же, на мой взгляд.

Да не темная материя, а контуры планет. Именно они являются источниками энергии и порождают звезды из ничего.

К28, чегооо? Как будут так сильно звезды притягиваться к обычной звезде??

К 39, 40: а есть ли у МП бар? Может мы больше похожи на М33? С хилой смчд

"А есть ли у МП бар?"
Как говорили древние греки: "Смотри чертёж".

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Teddy; если посмотреть эволюцию МП в умах ученых то считалось вначале он превосходил М31, потом равен, а сейчас много меньше исходя из количества шаровых скоплений

Teddy; если посмотреть эволюцию МП в умах ученых то считалось вначале он превосходил М31, потом равен, а сейчас много меньше исходя из количества шаровых скоплений