""Новые ключи к пониманию происхождения материи в нашей галактике Млечный путь""
______________
Это не ключи, это ОТМЫЧКИ!!!

Stan, поищите "джеты в радиодиапазоне галактики IC 4296" -- там-то увидите как раз ключи длиной в МИЛЛИОН! световых лет :-))

""там-то увидите как раз ключи длиной..."
---------------------
Вообще-то я понятия "длины" в космическом вакууме - от недавна официально не признаЮ. (Величины, в наибольшей мере дискредитировавшей себя. В связи с т.н. "расширением вселенной" во всех частях вселенной. )

Stan, раз так, пусть будет "протяжённостью в 21 угловую минуту" (чуть поменьше диаметра Луны)
:-)))

Очередные ключи. На этот раз, ржавые.

Помимо железа есть много чего - а с ними как?

Кстати любят почему то рисовать МП с ярким огромным баром

А почему это атомы железа не может распадаться? Не понятно.

А вот, что будет: Если какая-нибудь сверх- ультра- релятивистская частица прилетит. На скорости близкой к скорости света. На МКС. И какой-нибудь кошмонафтке шарахнет по одному месту.

Железо не имеет дефекта массы. Оно находится на максимуме кривой. То есть все элементы могут распадаться, а железо - нет.

Железо не может не иметь дефекта масс, поскольку присутствует энергия связей...

Потенциальная энергия зависит от выбора начального уровня. Поэтому можно говорить, что у железа она нулевая, а у остальных элементов - нет.

Говорить можно что угодно. Дефект массы железа от этого не меняется...)
Он равен примерно 480 МэВ. Порядка 8.5 МэВ на нуклон.

"8.5 МэВ на нуклон".
Это видно из приведенного мной графика.
Если занудствовать, то вы правы формально, но как математик Шерлока Холмса совершенно ничего не разъясняете: "почему это атомы железа не может распадаться?"

У железа 29 изотопов, и только 4 из них стабильны.
Но меня в новости тоже заинтересовал упоминающийся какой-то особый спектр железа в КЛ.
Меня интересовало главным образом, не связаны ли эти особенности спектра железа с тем обстоятельством, что 56Fe(26,30) содержит самые лёгкие протоны и нейтроны с минимальным количеством по 9-ть пар мю-симплов, и как результат максимальное количество каналов (52 шт.) для цепочек корпускул сильного взаимодействия (энергии связи нуклонов).
Пришлось искать оригинал статьи. В статье делается явный упор на железо, приводятся куча графиков, в т.ч расчет энергии на один нуклон:
journals.aps.org/prl/article/10.1103/PhysRevLett.126.241101/figures/1/medium
journals.aps.org/prl/article/10.1103/PhysRevLett.126.241101/figures/2/medium
К сожалению, в данной статье нет данных по измеренной энергии на нуклон для других элементов (это последняя статья из серии в пять статей). Надо искать остальные статьи. Надо думать, что экспериментально определённая энергия связи на один нуклон у железа максимальная (это очевидно), но вот имеет ли она корреляцию с количеством лопнувших пар мю-нейтрино (числом каналов связи) – надо проверять.

Teddy (14), "..Если занудствовать, то вы правы формально.."
--
Я просто прав.
А на счет того, почему атом железа не распадается - все просто. По причине высокого значения дефекта массы на единицу нуклона.
Конечно же стабильность обеспечивается не только этим. Большое значение имеет структура (строение) ядра.
Привет Холмсу...))

Еще одним фактором стабильности ядра железа является то, что оно состоит из целого количества альфа-частиц.
Ну, и напоследок гипотеза: 14 альфа-частиц является оптимальным количеством для обеспечения стабильной их упаковки.

"По причине высокого значения дефекта массы на единицу нуклона."
А вот тут вы не правы и формально и по существу.
Железо стабильно по причине нахождения на экспериментально установленном максимуме на графике дефекта массы. Высокое значение дефекта массы на единицу нуклона имеют даже радиоактивные изотопы.
Посмотрите на правый верхний угол картинки. Там уран 235 и уран 238 находятся рядышком.

А те 25 нестабильных изотопов - нестабильны во всей вселенной, или только на поверхности Земли и в атмосфере Земли?

Nick_s, альфа-частица содержит лва протона и два нейтрона. Изотоп 56Fe с максимальной энергией связи содержит 26 протонов и 30 нейтронов.
Группы нуклонов p-n-p-n и n-p-n-p, обладают повышенной энергией связ , но не из-за того, что эти группы по составу нуклонов эквивалентны альфа-частицам, а по причине образования в этих группах не только связей соседних нуклонов, но и перекрестных связей одинаковых нуклонов через один нуклон. Но это не помогает устойчивости связи при соединении этих групп между собой одинаковыми нуклонами (p-n-p-n)-(n-p-n-p) = 8Be. Данный изотоп получается не очень стабильным и подвержен самопроизвольной реакции альфа-распада. Кстати, данная ослабленная связь между группами в последующем усиливается за счет лопанья дополнительного количества пар мю-симплов и открытию дополнительных каналов для цепочек корпускул сильного взаимодействия между щелевыми магнитами кварков нуклонов.
Перечень изотопов, состоящих из «альфа-частиц», ограничивается набором 4He, 8Be, 12C, 16O. С некоторой натяжкой к ним можно добавить 20Ne, 24Mg, 28Si, 32S. И всё, последующие изотопы с равным количеством протонов и нейтронов, объединённых в указанные группы, абсолютно не стабильны (каналов для сильной связи не хватает).

Stan, откройте статью «Изотопы железа» в Википедии, и посмотрите таблицу всех изотопов железа.

Teddy, Скажите, а что стабильнее: ядро атома железа, или ядро атома гелия?
Возможно я не прав в частности. Возможно я не прав по существу.
Но Вы, как истинный математик, дали абсолютно точный и бесполезный ответ, сказав, что оно стабильно потому, что оно располагается на вершине стабильности. А почему? Но это уже вопрос не для математика))

viktorchibis, спасибо за поправку. Как-то не додумал))

Чтобы не сказать больше - скажу лишь то, что движение космических лучей, - хорошо согласуется с теорией - ВТОВ.

Nick_s (к.22), позвольте мне дать свой ST-ный вариант ответа на Ваш вопрос.
При образовании 4He в его 4-х нуклонах всего лопнуло 171 пар мю-симплов, т.е. в среднем 42,75 пар мю-симплов на один нуклон. При образовании 56Fe в его 56-ти нуклонах всего лопнуло 2912 пар мю-симплов, т.е. в среднем 52 пар мю-симплов на один нуклон. Таким образом в 56Fe образовалось 52 сквозных канала для цепочек корпускул сильного взаимодействия, а в 4He не более 42 каналов (на самом деле меньше, потому что лопнувшие пары мю-симплов («дырки») распределены по нуклонам неравномерно. Соответственно у 56Fe потенциал сильного взаимодействия (стяжки нуклонов) в 1,333 раза выше. Но это в статике (без внешних воздействий). Если говорить про внешние воздействия, то надо учитывать «консольность» ядер и разделить число каналов на длину цепочек нуклонов, скрученных в клубки ядер. У 56Fe получится величина примерно 0,93, а у 4He аж 10,5. Полученные величины условные и не точно отражают прочность ядер (не учтена неравномерность распределения «дырок» по нуклонам в 4He, часть связей в каналах между p и n работают на отталкивание, не учтены перекрестные связи не соседних нуклонов, и т.д.). Но в целом ST-модель и расчет говорят, что ядро 4He более прочное к внешним воздействиям.
.
PS: Кстати, на последнем шаге синтеза 4He лопается 112 пар мю-симплов (потенциал данной термоядерной реакции). Оказывается, что это не максимум. Есть десять термоядерных реакций, у которых этот потенциал выше. Причем все они соответствуют синтезу нестабильных изотопов, тут же распадающихся, что ещё больше увеличивает потенциал данных реакций.

Виктор, спасибо за расклад по ST ))

"оно стабильно потому, что оно располагается на вершине стабильности. А почему?"
*
Вот! Начинаете задавать правильные вопросы. Вы не безнадежны.
А патамушта при всех ядерных превращениях миграция по сортам атомов идет "в гору" по дефекту массы. То есть к железу.
Легкие атомы синтезируются, а тяжелые атомы расщепляются. Это от того, что в природе системы стремятся к положению с минимумом свободной энергии. Камень падает вниз, натянутая пружина сжимается, сила есть градиент потенциальной энергии со знаком минус.
Поэтому единственный элемент, который в этом смысле, в смысле ядерных превращений, стабилен, это железо.

Teddy41 · 22-06-2021: "Это от того, что в природе системы стремятся к положению
с минимумом свободной энергии. Камень падает вниз, натянутая пружина сжимается,
сила есть градиент потенциальной энергии со знаком минус.
Поэтому единственный элемент, который в этом смысле,
в смысле ядерных превращений, стабилен, это железо".
.
Не ожидал такой крутизны...

Вот-вот! Крутизна склона оврага ведет к появлению силы, действующей на поток. А на самом дне вода стоит.

Не тупите господа, ученные ежели вы не знаете свойства Темной Матери и Темной энергии.
На сегодня ТМ во вселенной составляет 24.61% и это именная влечена
Мунир Хайрутдинов

Не тупите господа, ученные ежели вы не знаете свойства Темной Матери и Темной энергии.
На сегодня ТМ во вселенной составляет 24.61% и это изменная влечена
Мунир Хайрутдинов

Teddy, а как литий образуется? Или, что там у Вас на графике (к.10) в ямках лежит после углерода и кислорода? И почему это лёгонький 8Be распадается? А некоторые изотопы могут распадаться как вправо, так и влево (по числу протонов или нейтронов)?
И вообще-то настоящий график дефекта масс облака изотопов имеет смысл только в двумерных параметрах количества протонов и нейтронов и представляет собой «ладью». Привожу два её вида «с кормы» и «с борта»:
cloud.mail.ru/public/fr3C/K3qX9LM7Y
cloud.mail.ru/public/mFKH/3Y9yoCDSb
Там самая нижняя точка на палубе этой «ладьи» и есть изотоп 56Fe(26, 30). Все другие ядра в ходе всех ядерных реакций стремятся к этой точке (в эту ямку).
А вообще-то, коллеги, вы рассуждаете не о том. Главный вопрос – Куда девается образующийся дефект массы? И следствие из этого вопроса – Что происходит с массами протонов и нейтронов (масса ведь ядер уменьшается)?

""Легкие атомы синтезируются, а тяжелые атомы расщепляются."" (с)
_______________
Я вообще не понимаю, зачем этим протонам и нейтронам крутиться вокруг ядра тяжёлых элементов. Лучше ведь не подчиниться ядру и вылететь оттуда. Ведь там и так коллег хватает крутиться, попой вертеть перед центром.
Это как попытки получения независимости от огромной империи. Чем больше империя - тем больше маленьких народов хотят её развала и отделения.

"как литий образуется?"
Да, это верно. Миграция в частностях происходит в разных направлениях. Как естественным образом, так и экстремальным. Но для протекания в ненормальном направлении (со дна оврага вверх) нужны особые, энергетически невыгодные случаи. Особо крупная капля, попав на дно заполненного водой оврага может вызвать всплеск и капля вылетит вверх по склону оврага. Но это очень редкие и статистически незначительные случаи. В целом во время дождя вода стекает ко дну оврага. То же и для ядерных превращений. Особо высокоэнергетический квант, попав в ядро железа, может вызвать его превращение в элемент с меньшим дефектом массы. Но это весьма маловероятный процесс. Литий стоит особо - так как там суммарная масса ещё мала и энергия кванта требуется меньшая, а значит, событие более вероятное. (Кривая описывает энергию, приходящуюся на один нуклон ядра).

"Что происходит с массами протонов и нейтронов (масса ведь ядер уменьшается)? "
А что происходит с массами электрона и позитрона при их аннигиляции?

Масса электрона и позитрона при аннигиляции переходит в энергию фотона (и нейтрино, что официальная физика замалчивает).
А вот с протонами и нейтронами при ядерных реакциях «веселее». Все они остаются на месте, а суммарная масса ядер до реакции и после реакции уменьшается. И более того, масса ни одного ядра (кроме 1Н) не равна сумме справочных масс протонов и нейтронов его составляющих. Из этого следует однозначный вывод – масса протонов и нейтронов в ходе ядерных реакций уменьшается, т.е. не равняется справочным. А это значит, что нуклоны имеют структуру, часть которой в процессе ядерных реакций теряется (переходит в другие частицы). Последнее ОФ конечно не отрицает, да и в структуре нуклонов кроме трех валентных кварков и «глюонов» на законных основаниях уже прописали море кварк-антикварковых пар, которые постоянно «виртуалят» (и их количество надо полагать и сокращается). Но надо переходить и к численному подсчету этих пар. А вот тогда и начнет выстраиваться истинная структура нуклонов, и обнаруживаться симпльное родство всех ядерных и субядерных частиц.

"" и обнаруживаться симпльное родство всех ядерных и субядерных частиц.""
_________________
И ОФ придёт к тому, что все частицы из бионов. Что они попросту набор бионов в мешках (в разных комбинациях).

"Масса протонов и нейтронов в ходе ядерных реакций уменьшается" потому, что изменяется их структура при тесном контакте в ядре в результате сильных взаимодействий. Чтобы вырваться из ядра в одиночестве или для протекания ядерных реакций требуется огромное количество энергии (от гамма квантов или иных частиц). Полученная энергия идет на восстановление структуры одиночного нуклона.

"придёт к тому, что все частицы из бионов"
Пока, вроде, все частицы из преонов.

«Чтобы вырваться из ядра в одиночестве или для (при) протекания ядерных реакций требуется огромное количество энергии (от гамма квантов или иных частиц)».
Это заблуждение. Масса ядерных реакций (распада) протекает самопроизвольно без всяких затрат энергии.
Вот немного ещё посекретничаем, и в работу пойдет масса ядерных реакций синтеза и трансмутации элементов, не требующих больших затрат энергии.

""Пока, вроде, все частицы из преонов.""
___________
ДА!

"Масса ядерных реакций (распада) протекает самопроизвольно без всяких затрат энергии."
Да, если реакция идёт в гору, к железу. Но речь о "неправильных" реакциях. И их неправильность состоит в огромных требуемых энергетических затратах.

Teddy, хотел попросить Вас привести пример «неправильных реакций», а давайте лучше посчитаем.
«Кривая описывает энергию, приходящуюся на один нуклон ядра». Речь идёт об энергии связи (mittlere bindungsenergie – нем.). Берем 4Не. Mittlere bindungsenergie примерно равна 7-ми (если строго = 7,074). Проверяем: берем массу двух справочных протонов (2* 938,272013), прибавляем массу двух справочных нейтронов (2* 939,5653782), прибавляет массу двух электронов (2* 0,51099891), и отнимаем массу изотопа 4Не (3728,40115978). Получаем дефект массы = 28,29562044 МэВ. Делим на четыре нуклона, получаем = 7,074 (ЧТД - что и требовалось доказать). Значит, никакая это не энергия связи, а это просто совокупная масса, УЛЕТЕВШАЯ из ядра четырех нуклонов 4Не в процессе образования этого ядра (это та самая энергия, выделившаяся в процессе ядерных реакций, и улетевшая в виде фотонов и нейтрино). А энергия связи нуклонов между собой, она есть, и физически это энергия цепочек корпускул притяжения между щелевыми магнитами кварков. Точно также, как энергия ионизации, это энергия цепочек корпускул притяжения между ядром и валентным электроном. Считается, что энергия ионизации - это энергия, которую надо затратить на отрыв электрона. Но ведь в металлах эти электроны свободно гуляют туда-сюда. Это говорит о том, что цепочки корпускул-взаимодействия могут разрушаться самопроизвольно в силу определённых топологических законов. Аналогично и энергия связи между нуклонами ядра (кварками разных нуклонов. Это никак не энергия, затрачиваемая на разрыв ядра (масса ядер распадаются самопроизвольно). Это также не энергия, выделяющаяся при распаде (и тем более синтезе) ядра. Данная энергия, как мы посчитали, это энергия части массы нуклонов, перешедшая в фотоны и нейтрино при аннигиляции части симплов. По большому счету, энергия связи – это недоопределённый миф. Как её считать, и экспериментально определять – неизвестно. Нужна физика (теория) на уровне связи посредствам цепочек корпускул, со всеми их топологическими особенностями.
Есть ещё одна сторона этой «арифметики» - релятивистская. Как-никак при ускорении инертная масса частиц растет, и даже проявляется в виде образования новых частиц. Это связано уже с и цепочками корпускул-взаимодействия с «внешним» миром (шубой), и их особенностями. При этом надо помнить, что все цепочки корпускул виртуальные. Вцелом вопрос стоит так: цепочки ионизации, цепочки слабой связи кварков в обруче нуклонов, цепочки сильной связи между щелевыми магнитами кварков разных нуклонов, цепочки внутреннего центрального магнитного вихря тау-симплов нуклонов (плюс тоже самое для мю-симплов), и наконец цепочки внешнего взаимодействия (шуба) – как их учитывать в массе материи. Правильнее, конечно, наоборот – как их топологические особенности в разных условиях влияют на проявление массы энергии взаимодействия частиц материи.

Вставлю свои три копейки. Врать не буду, в квантовой механике я ноль, но ваше обсуждение, многоуважаемые коллеги, на тему "37. А почему это атомы железа не может распадаться? Не понятно" - не связано со статьёй и реальностью. Ведь железо тоже распадается. И каждый изотоп имеет свой период полураспада. А в статье сказано всего лишь, что: "железо в космических лучах не может являться продуктом распада более тяжелых элементов"!
Или это моя логика имеет дефект массы?

Mexaniko, да, мы несколько отклонились от заявленного вопроса, но на него не ответить без разбора структуры нуклонов и механизма их сборки в ядра. Утверждение авторов «железо в космических лучах не может являться продуктом распада более тяжелых элементов» чисто практическое – науке не известны такие реакции (прецеденты). Например, есть график выхода продуктов распада изотопа урана-235 при различных энергиях воздействия:
cloud.mail.ru/public/RxSq/cY155ecH3
В определённой степени график отражает вероятность той или иной комбинации осколков. Как видите, А=56 (56Fe) находится за пределами графика (имеет малую вероятность). Данный график, насколько я помню, чисто экспериментальный.
С точки зрения модели ядер по S-теории, цепочка нуклонов ядра 235U, свернутая в клубок, может разорваться в любой точке (между любыми двумя соседними нуклонами). Но энергия связи между отдельными нуклонами на разных участках цепочки нуклонов такова, что вероятность разрыва в разных точках разная. Я провел данный расчет с точки зрения количества лопнувших пар мю-симплов при разных комбинациях осколков. Ниже приводится этот график:
cloud.mail.ru/public/bnJQ/Hs9Mp4xQm
Этот график, в определённой степени, даёт объяснение приведенного выше экспериментального графика.

"Ведь железо тоже распадается. И каждый изотоп имеет свой период полураспада."
Да ну?
"пример «неправильных реакций»"
Fe56 + n -> Mn + p,
правда быстро Mn56 сваливается назад в Fe + e + v

Teddy, почему Вы называете эту реакцию «неправильной»?
Здоровым молотком можно хоть что разбить (или что-нибудь забить, или что-нибудь выбить). Ваш график не имеет к этому никакого отношения. Разве что посчитать, какой молоток надо взять.

Именно потому, что работать кувалдой - это неправильно. Правильно надо сидеть и ждать, когда осколки деления изотопа сами проплывут перед вами по реке.

Не проплывут. Плотность осколков ядер выше плотности воды. Утонут.

Река из расплавленого урана :)

Такие объекты, как астероиды, метеоры, метеориты и галактическая пыль, могут быть, как исходным материалом при формировании звезд, планет и галактик, так и отходами, которые разрушались в результате взрыва звезд, планет и галактик, что, впрочем, им не мешает опять стать исходным материалом для создания новых звезды, новых планет и новых галактик. Такой, знаете ли, круговорот материи в жизни Вселенной.
А рождение звезд, планет и галактик происходит только в результате резонансного эффекта фракталов уровня параллельных Вселенных. Резонансный эффект инициирует преодоление кулоновского барьера и появление термоядерной реакции синтеза, которая инициирует электромагнитное поле и гравитацию в результате борьбы с черной дырой из параллельной Вселенной, которая образовалась в результате резонансного эффекта. В начале зарождения новой звезды, планеты и галактики формирующуюся масса имеет форму плоского блина, такая, знаете ли, карусель материи, который под воздействием гравитации и электромагнитного поля превращается в тор с почти совмещенным центром вращения. Внутри, которого находятся борющиеся между собой черная дыра и термоядерная реакция синтеза. Вот они, собственно, и являются "ядром" звезд, планет и галактик, а их борьба и есть источник гравитации, электромагнитного поля и других свойств, присущих этим явлениям. Поддержание этой борьбы является резонансный эффект, пока он есть, пока живут звезды, планеты и галактики, но, как только он затухает, тогда звезда, планета и галактика становится мертвым телом. А если резонансный эффект достигает своего максимума, то звезда, планета и галактика взрывается, происходит разрушение звезды, планеты и галактики и, вот такие обломки разлетаются по всей вселенной. И они летят до тех пор, пока не будут захвачены очередным гравитационным и электромагнитным полем вновь зарождающейся звезды, планеты и галактики. Это и есть тот самый круговорот материи в конечной Вселенной, о котором я говорил в начале своей гипотезы.
А темной материи не существует в природе вообще!

Мироздание состоит из уровней. Оно выглядит, как пирамида. В вершине находится энергетическая волна ленты Мебиуса, которая колеблясь, вращаясь и перемещаясь, меняя свой размер, создает нижний уровень с частицами материи. Она основа мироздания и материи. Ниже на уровень находится продукт её деятельности - частицы, которые являются сами инициаторами создания нижнего уровня, который тоже колеблются, вращаются и перемещаются, меня свой размер, создают нижний уровень материи. И так до бесконечности, как вверх по уровням, так и в низ.
А эфир это не термин, а очень плотная энергетическая субстанция, поэтому в ней с такой огромной скоростью передаются электромагнитные волны и свет, это похоже на толчок локомотивом состава, импульс толчка передаётся очень четко и без провалов. Тесла считал, и я с ним согласен, что эфир очень плотный, именно поэтому волны мгновенно перемещаются в нём.
Вселенская Разумная Энергетическая Система (ВРЭС), - это двоичная система является основой всего мироздания, она по своим конструктивным особенностям похожа на энергетическую ленту Мебиуса. Которая имеет одну поверхность и сразу два заряда - плюс и минус, которые борются за свое выживание и являются разумными в результате этой борьбы, люди ещё называют этот противостояние, как борьба единства и противоположностей, по сути - это и есть Альфа и Омега всего мироздания, люди называют эту двоичную систему именем Бог.
Собственно это и есть те самые принципы суперпозиции и квантовая запутанность частиц одновременно, о которых все говорят.

(к.50) – «Река из расплавленого урана».
Teddy, не пугайте. У меня дочь в 2011 г. еле ноги унесла из Японии.

Я закалённый. В свое время в Семипалтинске-21 жил. Сейчас Курчатов. Он же Молдары, он же Конечная.

Я тоже с термоядерной закалкой, родился 12 августа 1953 г.
В тот день акушерки говорят рождаемость возросла в несколько раз.