Что и требовалось доказать. Без старого доброго магнитного поля на Марсе любая живность невозможна. Да и атмосфера . Найдутся эксперементаторы , что займутся терраформированием ближней планеты -- но им не хватит энергии.
Венеру за пару миллионов лет проще приспособить для человека , чем Марс , на котором можно заниматься самоедством здесь и сейчас.
Всё таки ,, необходимо вначале заселить Российскую планету Венеру , как там написал господин Рогозин.
"" На далёкой звезде на Венере ......

Биомасса для кормежки и биомасса для реализации своего кода разные биомассы.
В новой среде во втором случае новые формы.
Неизменное почва и вода.
Ну такая вот форма.
Атмосферу, а потом и среду сама сформирует.
И да, с плесени по-видимому стоило бы начинать.
И лекарство и еда и почва из грунта и даже без солнца, а может даже не всегда и аэробные формы.

На далёкой звезде Венере
Солнце пламенней и золотистей,
На Венере, ах на Венере
У деревьев синие листья.
Всюду вольные звонкие воды,
Реки , гейзеры, водопады
Распевают к полудню песни свободы,
Ну а ночью молчат ,как лампады.
На Венере, ах на Венере
Нет слова унижающего и властного
Говорят на Венере наши ангелы
Только гласными.
Если скажут "еа" и "аи"--
Это радостное обещанье,
<<Уо>>, 《ао》--о древнем рае
Золотое воспоминанье.
На Венере , ах на Венере
Смерть не душит мучительно скучно,
Если умирают на Венере ---
Превращаются в пар воздушный.
И блуждают золотые дымы
В синих , синих вечерних кущах,
Иль , как радостные пилигримы ,
Навещают ещё живущих.

Bong 61, я с вами согласен, давайте менять свою биохимию , как в ""Ключах к декабрю" Роджера Желязны , будем создавать новые виды человечества .....
Но только тошнотворно как то оставлять за собой пепельницу. Проблема в нас , мы вымираем если экспансионистски размножаемся , не в Марсе и Венере , технику мы можем создать --- а изменить себя -нет.

Марс не пригоден для земной жизни. Для любой. От слова «совсем». Фантасты пишут всякую чепуху для развлечения обывателей. В реальности это глупость.

Радиация она разная. Сначала надо её изучить, а потом уже ставить опыты вроде этих.

Последнее определение жизни – «Образец самоорганизации, созданный путем повторения простого уравнения обратной связи». (Институт планетологии, Олег Абрамов и Ко, статья от 9 августа).

12352312f, (4), да вы знаете, ну начудят люди, ну исчезнут, но жизнь на Земле вряд ли. А значит появится новый шанс, и новый, и новый....
Полигоналку с пирамидами кто-то построил и где они? Ну и ничего, теперь вот мы. :))
Хотя решение казалось бы перед носом - помогать мирозданию переходить из стадии нежити к стадии жити, создав такие институты.
Всё, это явление каким бы ни было оно невероятным свершилось, ну так этому нужно всячески способствовать, а не как мы - уничтожать.
А истории перенести имеющиеся формы в новую среду вряд ли жизнеспособны.
Новая среда новые формы или новый тип жити.
Не представляю как по другому.
Ну только если Код "знает" сильно больше нашего, а наша задача быть просто проводником его, что скорей всего,
и тогда "выжженная Земля" может и не является для Кода проблемой.
Но это тогда совсем уже другая история. :)

victorchibis, "упрощайте сколько возможно, но не до потери смысла." Эйнштейн.

К 7. victorstrauss. Заумно. Заумно до откровенной глупости. // Жизнь - существование объектов, стремящихся к размножению.

37, это определение сексуальных маньяков. :)
Жизнь включает самоуничтожение тоже.
Дать простое определение сложному (может быть самому сложному) объекту обречённо на провал.

Жизнь-этап развития вселенной (или особая форма вселенной -то есть лишь её частный случай) .В основе-стабильная подходящая среда, которая есть простор для межатомного электромагнитного взаимодействия вещества ,что приводит к бурной эволюции этого вещества

Изучая жизнь человека и сравнивая ее с жизнью органического мира, врачебная наука Тибета пришла к выводу, что жизнью должно называть целесообразную самостоятельную деятельность в органическом мире вообще и в организме человека в частности, направленную на самосохранение и вызванную проявлением особой силы. [1]
----------------------
[1] Любопытно сопоставить с этим определением понятия жизни его формулирование европейскими мыслителями. Вот несколько таких определений: «Жизнь есть стремление к индивидуализации» (Шеллинг); «Жизнь есть совокупность явлений, следующих одно за другим в течение ограниченного времени, в организованном теле» (Ришеран); «Жизнь есть двойное внутреннее движение соединения и разложения, вместе общее и непрерывное» (А. де Бленвиль); «Жизнь есть ряд определенных и последовательных изменений как в строении, так и в составе, которые совершаются в особи, не уничтожая ее тождества» (Дж. Г. Люис); «Жизнь есть беспрерывное приспособление внутренних отношений к отношениям внешним»
---------------
(С)
Основы врачебной науки Тибета
П.А. Бадмаев.
(снимаю перед ним шляпу, за те крупицы нового знания, которые стали доступны миру )

А ведь это проецируется не только на человека, а на все мироздание.
Поскольку в жити нет ничего чего нет в нежити.
ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ.
В голове не укладывается, но это так.
Как следствие в теории вообще всю материю мироздания можно перевести из состояния нежити в новую, невообразимейшую фазу - фазу жити.
Но мы в карманах не пойми что мнем, на фоне таких невообразимых перспектив, коими можем стать не только как участники, но и как проводники, которые попросту управляют всеми этими процессами жити во всем мироздании. (если так уж важно человеческому ЭГО быть и править. Ой не могу, смешно потому что. ):))
--
И да, ровно поэтому весьма саркастически отношусь к картинкам иноплатян, в головами в три арбуза и хиленькими телесами. Ну то есть они-то развились, но все еще тупенькие, не сообразят делать им надо было на самом деле ЧЁ.:)))

К 11. Teddy. Ну давайте слегка скорректируем: «... существование объектов, способных и стремящихся к размножению» Сюда попадает все: Бегемот, вирус гриппа, одуванчик, медуза, осина, шимпанзе, мухомор, ёжик и т.д.

Bong 13. Я не физик , но в школе нам пытались на кафедре философии оставить азы диалектики как признак критического мышления. С моей , я повторяюсь только с моей точки зрения жизнь есть процесс что уравновешивает возрастающую энтропию Вселенной. С точки зрения дарвинизма невозможно объяснить появление организмов сложнее бактерий , и сколько бы бихиовиеристы не рефлексировали по поводу устройства ЦНС человека , отнюдь не венца эволюции , их проигрыш креационистам очевиден . И поскольку всё во Вселенной стремится к самоорганизации , то этот процесс отрицательной энтропии логически начинает строить иерархию. Я процитирую Шри Ауробиндо Гхоша --- неточно, Бог смотрит , как из червя растёт божество.
Все определения жизни основываются на опыте самой жизни в собственном процессе , и поэтому они не корректны.

В науке креационизм уже давно списан на свалку. Креационизм искусственно поддерживается единственно с политической и социальной целью пасти стадо недалёких рабов божьих.

В дарвинизме остались проблемы лишь на уровне перехода от неживой природы к РНК миру. А выше теория довольна стройная ввиду достижений генетики. Есть незначительные лакуны на дереве происхождения видов, но это чисто болезнь роста. Технологии автоматизированной секвенировпния генома на чипах не оставляют места божественно у промыслу от слова совсем.

Мне интересно как в дарвинизме объясняется переход клетки из одного типа в другой.
К примеру в какой момент клетка "понимает", что все, хватит ей быть печенью
и пора бы уже поделиться на клетку печени и желчного протока, а главное в каком месте.
А сколько таких разделяющихся клеток....
взять хотя бы клетку ветки, делящуюся на клетку ветки и листка,
которая потом делится на клетку листа и цветка, а там на тычинку и пыльцу,
а потом на плод и семечко в нем, да так, что в семечке скомпилировано все наследие.
А метаморфоз бабочек??
Хотя бы фазу в коконе, где все прежнее тело со всеми ДНК-РНК распадается до некоей общей субстанции,
из которой потом собирается новое, совсем другое тело.
Ну как так. Ну как.
Ну ладно когда клетка делится и решает что вот теперь она разделится на такую и другую.
Но тут то в принципе клеток нет по-видимому.
А ведь мы все без исключения это КЛЕТОЧНЫЙ ОРГАНИЗМ.
Нередко даже симбиоз.
Ну то есть вся жить это многоклеточные структуры, которые мало того что поддерживают некую форму,
но и структуру организма, постоянно взаимозаменяясь.
Ага, конечно, эволюция.
Ктонибудь понимает масштаб непрерывного внутреннего аутолиза в этом многоклеточном организме?
Самое простое, что объясняет это идет реализация программы в Коде.
Но, блин, какой тогда сложности должен быть этот Код, поскольку реализация программы Кода зависит от той среды,
в которой Код находится и через разнообразные клеточные структуры формирует нужную для реализации программы Кода нужную среду.
Самое простое приводит к невероятно сложному. Откуда и как Код может быть готов к различным средам.
Если это инженерный продукт, то он мегагениальный.
Что может быть эффективней чем Код, помещенный в клетку, которую в микроскоп только можно разглядеть,
с возможностью самовоспроизводства как такой тат и другой формы клетки,
через которое Код формирует новые нужные к измеющейся среде формы.
На каком амебном уровне тогда мы находимся в своем "развитии". :))
Ах, да, на это надо еще суметь "накрутить" образование разумности.
Ну, блин, ну где в клетке отдел разумности, ну где он.
А ведь должен бы быть.
Повторюсь, тот же человек это не столько личность, сколько клеточная структура.
Ну и вот. :))
И да, это не даже про Бога, это про приземленный инженерный продукт, принцип который стоило бы понимать.
Но мы даже в сути построенных повсеместно пирамид разобраться не можем. :))

Если бы это был бы форум по биологии, то имело бы смысл обсудить экспрессию генов и специализацию клеток. Эти темы в современной биологии хорошо разработаны. Но и с астрономией то у нас беда, "то собаки лают, то руины говорят". Так что оставим это для специализированных форумов.
Что касается пирамид, то это примитивнейшие по архитектуре культовые постройки. В чем с ними разбираться?

Ну хотя бы как их построили.
Ну еще неплохо бы для чего, в том смысле, что культовостью похоже что современники наделили, не понимая.
А то как с клеткой, вроде проста, мала и невидима, а что за продукт и почему делает то, что делает непонятно. :))
И да, видимо сильно непонятно выразил мысль.
Среда она не только для клеточного организма, среда для каждой клетки внутри клеточного организма своя.
Ну то есть клетка формирует в том числе и свою внутреннюю среду и околосреду, в принципе мало похожую на внешнюю.
Ну... а в случае метаморфоз это делает похоже что уже даже не клетка.
Немыслимо.
Для меня. :))
По поводу не астрономии, это явление в теле мироздания, как следствие отношение прямое и непосредственное.

К19," Мне интересно
как в
дарвинизме
объясняется
переход клетки
из одного типа в другой.
К примеру в
какой момент
клетка
"понимает", что
все, хватит ей быть печенью
и пора бы уже
поделиться на
клетку печени и
желчного
протока, а главное в каком
месте.
А сколько таких
разделяющихся
клеток....
взять хотя бы клетку ветки,
делящуюся на
клетку ветки и
листка,
которая потом
делится на клетку листа и
цветка, а там на
тычинку и
пыльцу,
а потом на плод
и семечко в нем, да так, что в
семечке
скомпилировано
все наследие.
А метаморфоз
бабочек??[И далее]....."

Вот тут информация есть:
ru.wikipedia.org/wiki/Морфогенез
en.wikipedia.org/wiki/Genetic_regulatory_networks

Википедия на английском языке, на мой взгляд, чаще более информативна

robert, (22), жаль не могу еще раз поставить плюсик.
Морфогены лишний раз подчеркивают сложность поддержания и формирования внутренней среды в организме.
И да, лишний раз это показывает что да, материя может формировать среду, в том числе и внешнюю.
Причем судя по всему все это сотворить возможно было из одной единственной клетки.
Ну то есть в любом случае сначала клетка, потом преобразования и морфогены, элементы нужной внутренней среды,
а через это и внешней.
Из одной какой-то клетки с Кодом...
Немыслимо.
Как и то, что эта клетка вбирала в себя только то, что ее окружало в качестве нежити.
В ней нет ничего того, чего нет в окружающей ее среде.
Это сейчас живя материя поедает или утилизирует саму себя и таким образом поддерживает чистоту видов,
а через это общую свою жизнеспособность для реализации программы Кода.
Но изначально она могла потреблять только нежить, поскольку ничего другого не было просто.
Ну в общем по мне так очень прикольненько. :))

К23,"..жаль не могу
еще раз
поставить
плюсик."
Спасибо

К23, " Из одной какой-
то клетки с
Кодом...
Немыслимо"

У меня, как и у Teddy, больше вопросов к появления первых жизненных форм из неорганики..Но похоже,что время и электромагнитные силы между атомами творят чудеса .Может и сами атомы и прочие частицы- это особая форма жизни

Синтез РНК из ее органических компонент пока не показан. Но синтез основных компонент РНК из органики уже показан. Это что-то вроде каталитических реакций органического синтеза. Риброза найдена в метеоритах. Видимо, синтез в условиях космической плазмы весьма эффективен.
Так что и тут наука затягивает белые пятна на древе эволюции.

«Так что и тут наука затягивает белые пятна на древе эволюции.»
Без физики здесь не обойтись.
У меня в названии 1-й ред. S-теории присутствует термин «Четвертая физика». Имеется в виду: классическая механика – 1-я, классическая электромагнитная теория (+оптика) – 2-я, теория элементарных частиц (+ квантовые интерпретации) – 3-я, теория пространства-времени – 4-я. Как видите всё идет по убывающей (вглубь).
Грядёт пора подниматься вверх. Я предложил поставить классификацию физик с головы на ноги: (1) – физика корпускулярного пространства, (2) – физика элементарных частиц, (3) – электронная физика (в т.ч химия), (4) – физика живой материи (биохимия, биофизика), (5) – физика разума (интеллект).
Физика сейчас «дотаптывает» 1-ю физику, но есть уже зачатки 4-й (и даже 5-й) физик. Это так называемые квазичастицы – это группы «обыкновенных» частиц (в т.ч и атомов), обладающие новыми свойствами (например, так любимые Teddy солитоны). У них своя механика взаимодействий, памяти, и т.д. Всё это задействовано и в построении биомолекул. Но до того, как физика разберется с этими параметрами и их работой, биологи, как слепые котята будут тыкаться с существующие образцы, набирать статистику, набивать шишки разными умозрительными догадками, но истины данного уровня взаимодействия никогда не познают.

Teddy, в общем с вами согласен, но есть момент. Креационизм не списан, он лишь передвинут на более базовый уровень . Типа: да, эволюция есть, но это есть замысел Создателя. Есть конечно законы физики, но мы верим в Законодателя - Творца Вселенной(них)!

К26,"Синтез РНК из ее
органических
компонент пока
не показан"

Вот интересная картинка

К26, если не видно,то тут можете посмотреть:

Да, интересно. Я это не видел.

Они бы ещё бы с орхидэями экспериментировали. Нужно с борщевиком или с ГМО растениями с генами тараканов

dengess1, я имею в виду креационизм в науке и конкретно в биологии.
А так религия в обществе занимает существенное место. Даже не знаю хорошо это или плохо, хотя сам атеист.
Более того, как то читал замечательную переводную книгу по современной оптике с замечательными по подробности и иллюстративности описаниями, которая вызвала у меня восхищение. И в начале стоял девиз "Во имя Господа!".

Креационизм в биологии это факт. Выведение новых сортов, генная инженерия и т. п. - вот креационизм в прямом смысле.

С радиацией на Марсе можно совладать. Можно гипотетически создать растения устойчивые к радиации. Например на Земле растения устойчивы к мягкому УФ, и даже живут за его счёт. Вопрос по сути в синтезе белков для которых марсианская радиация не разрушительна, а наоборот энергетик в переработки СО2 в О2. Нужно рассчитать дизайн подходящего белка, и научить растение синтезировать его, то есть осуществлять нужные биологические циклы с участием этого белка.

Если бы новые сорта выводил лично бог, то это был бы креационизм. Вы, видимо, не понимаете термина.
*
Что до усвоения радиации растениями, то это противоречит физике. Квант жестче ультрафиолета только разрушает органику, а не инициирует возбуждение уровней. И основная проблема не в растениях, а в людях на Марсе. Пока похоже на то, что они в течении года-двух будут попросту погибать. Но это требует уточнения - зависит от вида радиации, а е просто энергетическом воздействии типа средней температуры по больнице.

Тут же другой вопрос, которого за "Божественным" невидно.
Если отбросить "божественное" и оставить клетку с Кодом внутри как инженерный продукт,
то какого уровня понимание мироздания должно было бы быть,
что бы понимать как из атомов нежити сплести жить в виде клетки и кода в ней, и непросто жить,
а жить самоподдерживающуюся и адаптирующуюся в различных формах под окружающую среду из нежити,
а потом и формирующую нужную для нее среду для реализации программы кода.
Ну то есть инженеры какой глубиной понимания должны бы были владеть
и есть ли у человека в его как нынешнем состоянии так и вообще хотя бы какие-то перспективы достичь такого,
Ну то есть если жить буквально создала нежить, то что это была за такая странная нежить.
А если создала клетку жить, то что за такая странная жить, как и зачем ей тогда такое, такие формы,
их же, формы, если не видеть то невозможно себе такое даже вообразить,
тем более реализовать через клетку и ее деление, которая использует только то что под рукой, то есть нежить.
Ну так такое возможно, ну как.
Можете пофантазировать с точки зрения инженеров, минуя божественное. :))

Теdidĺ. На свалке отходов окажетесь вы. Современное человечество видит только 4% наблюдаемой Вселенной.
Креацианисты могут быть и учёными , и даже такими фанатиками .как вы. Но при этом забвение здравого смысла порождает гнилых чудовищ вроде иосифа сталина и владимира путина.

К 37,"Если отбросить "божественное"
и оставить
клетку с Кодом
внутри как
инженерный
продукт, то какого уровня
понимание
мироздания
должно было бы
быть,
что бы понимать как из атомов
нежити сплести
жить в виде
клетки и кода в
ней "

Повторюсь,похоже тут только одна причина возникновения жизни- притяжение между атомами:
"Происхождение сил,
вызывающих притяжение
атомов друг к другу, было
объяснено в 1930 году Лондоном. Межатомное притяжение возникает
вследствие флуктуации электрических зарядов в двух атомах, находящихся
близко друг от друга. Каждый
атом обладает мгновенным электрическим дипольным
моментом, отличным от нуля. Мгновенный диполь на одном атоме наводит
противоположно
направленный диполь в
соседнем атоме. Эти диполи
притягиваются друг к другу за
счёт возникновения сил притяжения".
Взято отсюда:
ru.wikipedia.org/wiki/Межатомное_взаимодействие

Вчера со свояком ездили за грибами (у нас белый гриб пошёл), и я вспомнил про чернобыльские грибы. Они растут там большими колониями внутри самой разрушенной АЭС. Появился даже термин «радиостимуляция грибов». Из этих грибов ещё выделили какой-то экстракт, способный защищать от радиации.
Может быть это вариант производства белковой массы на Марсе?

Ну да, грибница это и есть та же плесень. Пол Стеменс эксперимент ставил, на кучу мусора заправленную нефтью высеял мицелий гриба. Грибница дала вполне себе "здоровые" грибы, а куча превратилась в безобидный типа перегной.
(39), ну вы представляете себе уровень технологий и понимания этих принципов, что бы на уровне этих межатомных связей новую ткань ткать, с новыми устойчивыми принципами. Это нам легко говорить, себя самих наблюдая, а если ничего подобного нет в принципе, то никакая современная математика или химия не выведет на такие уровни, исключительно топтаться будем в нежити, не имея даже представления как за эти пределы выйти. Но как оказывается можно, и тогда возникает другой вопрос - а как еще можно, если даже так можно. .:))

Материя мироздания невероятна.
Любой камень в своем потенциале все что угодно.
И да, похоже что все что угодно.
Не только жить - нежить, ни и бесконечно что-то еще.
Невероятно.
Немыслимо. :)

viktorchibis, радиация давно используется для создания новых сортов сельхоз культур. Мутагенез + селекция.

Это же получается натуральное Г-М-О.
Мы больше отдаём предпочтение натуральному таёжному продукту.
Вчера три тарелки грибницы за раз съел, не мог остановиться.

Ещё по теме:
На Quantamagazine вышла статья «Radioactivity May Fuel Life Deep Underground and Inside Other Worlds» (Радиоактивность может подпитывать жизнь глубоко под землей и в других мирах). Среди авторов есть специалисты NASA.
Работа предполагает, что радиологическое расщепление воды (радиолиз) поддерживает гигантские подземные экосистемы жизни на Земле - и может сделать это и в другом месте.
Они нашли доказательства того, что подобно тому, как реакции ядерного синтеза на Солнце обеспечивают энергией поверхностный мир, другой вид ядерных процессов - радиоактивный распад - может поддерживать жизнь глубоко под поверхностью. Излучение нестабильных атомов в горных породах может расщеплять молекулы воды на водород и химически активные пероксиды и радикалы; некоторые элементы могут напрямую использовать водород в качестве топлива.
Исследователи перенесли количественные исследования, проводимые по радиолизу на Земле, на марсианские недра. Они обнаружили, что, основываясь на минеральном составе планеты и других параметрах, Марс сегодня может поддерживать микробные экосистемы, подобные тем, что на Земле, - только с помощью радиолиза. Ученые определили регионы планеты, где концентрация микробов, вероятно, будет наибольшей, что может определить направления будущих миссий.
.
PS: В человеке несколько килограммов микробов, живущих без фотосинтеза. Пожалуй, они могут приспособиться к жизни на Марсе. Так что мы, если не найти жизнь на Марсе, то занести её туда можем.

Интересная вообще дуальность мира получается – протоны (водород) и нейтроны. Мы тут недавно с Teddy пикировались, что служит основой создания магнитного поля холодных планет – металлический водород или нейтронное вещество (?). По теории получается, что и то, и то, могёт. Есть конкуренция водорода и нейтронов в качестве элемента глобальных топливных установок. Теперь вот наметилась ниша микроисточников энергии для поддержания жизни. Причём, нейтрон для этой цели имеет явное преимущество, т.к. при его использовании отсутствует проблема электростатического отталкивания. Какой-то новый вид НЕЙТРОННОЙ жизни намечается.