Прежде всего, надо выбить американцев с Луны, чтобы самим добивать высокоэнергетические частицы с лунного грунта, и доставлять их на Землю.
(Только не через Украину же, ради всего святого.. )

Американцы не самая большая проблема. Скоро китайцы на Марсе будут выращивать рис и пить байцзю.

Значит, надо не дать китайцам спиться с американцами. Иначе, нам окончательно хана.
(С нами и так уже пьют лишь те, от кого никакой пользы не дождёшься. Которые не вверх нас подымают, а тянут на дно.

Ключевая фраза этой статьи ,,,Россия планирует,,, а все остальное обычная болтология в стиле брехунов на первом и нтв. Обычная история не смогли освоить средства значит они лишнии и надо урезать бюджет и отдать другим. Пусть Маска пригласят он научит их средства осваивать

Скоро все смеяться будут. Итак уже всё, что можно, про... срали. А по зомбиящику каждый день хвастаются, что мы в космосе первые всех опередили, аргументируя это запуском на орбиту гражданских(Юлия Пересильд). Вот только забыли, что ценности и пользы науки от этого никакого. Ах да, забыли упомянуть, что одна страна скоро отправит действительно стоящий проект в виде телескопа Уэбба. Вот когда наша страна сделает нечто подобное, тогда и можно будет сказать, что мы первые, а пока только популист занимается своим привычным делом-популяризацией своей личности.

Ну, можно сказать прямо. Россия - довольно бедная страна «третьего мира». Масштабные космические проекты просто не по карману. Космос штука очень дорогая, а практической пользы мало. И совершенно зря все перевели под госуправление. Коррупции не сильно меньше, а система тупая и совершенно неповоротливая.

В Федеральном бюджете уже лежит без движения 18 триллионов (!) рублей, а Главный Дятел уменьшает финансирование Роскосмоса еще на 0,04 триллиона. Дятел он и есть дятел - пока всех до смерти не задолбит, не улетит. Накопление такого бюджетного сверхрезева - это подготовка России к либеральной диктатуре, наподобие порошенковской.

Как можно адекватно объяснить явление "лежат без движения"?
И какую скорость движения им надо было придать?
(Одолжить кому-то, Китаю к примеру? )

И так в ФНБ очень малый процент китайских ценных бумаг. Зато большой процент бумаг стран потенциальных и прямых врагов. Которые могут заблокировать российские средства в любой момент и под любым предлогом.
.....
Финансировать надо лишь проверенные проекты или людей. Не олигархов-изменников Родины, которые через год окажутся в США или в Британии, с концами, со средствами России!!

Если средства есть, но их могут не отдать - то надо считать, что средств этих нет!
Из 14 трлн. ФНБ есть реально может быть от силы 2-3 трлн. И ффсё.

Лежат без движения - это неизрасходованные остатки, не запланированные к расходованию в рамках имеющихся и разрабатываемых бюджетов. Денежный балласт, как у помещика Плюшкина. Скорость им нужно придать, если делать по уму, совершенно очевидную - израсходовать на системную модернизацию и развитие России. Но в этом случае у народа будет время и силы на хоть что-то кроме выживания, и люди захотят справедливости, ибо справедливость - это базовая потребность человека (и даже не только человека, но и вообще почти всех приматов). А такого развития событий современная российская власть боится как огня - поэтому будет душить, морить и чмырить дальше, лишь бы никто головы не поднял.

С учетом убыли населения порядка 1 млн в год с тенденцией к нарастанию, сравнительно скоро эти деньги в России и вкладывать будет некуда. Имеет смысл поливать цветы, страдающие от засухи, но нет никакого смысла поливать уже засохшие, мертвые цветы. Так что деньги отнюдь не всемогущи, особенно, если затянуть с их применением.

Ну так, ФНБ - нечто большее, чем годовой бюджет страны за какой-то отдельный год, или остатки (профицит) по отдельному году.
То, что ФНБ финансирует дефициты бюджетов стран-врагов, вместо финансирования проектов внутри России - чья проблема?
Значит, вложение средств в первых - более надёжно, чем во вторых с точки зрения гарантии отдачи...

Продовольствие может помочь голодному, лекарства - больному, денежные вливания - страдающему от денежного дефицита рынку. Но ни то, ни другое, ни третье не поможет мертвому человеку или уничтоженному сектору экономики.

andromeda82, а в чем был смысл недавнего полета туристов на Dragon? Там тоже ценности и пользы науки от этого никакого. Или вам лишь бы отметиться тут?

Денег много на самом деле.
Есть свои, вполне себе крепкие и есть еще куча огромная заморских, которых только больше становится.
И столько, что потратить не могут.
Прибавляют нолики сейчас почти все кому не лень.
Долбаная математика в экономике через фиатные деньги, наделают еще делов.
А что бы не залили и не поломали всё их сбрасывают в ФНБ,
оставляя в системе ровно столько, сколько переварить может.
Ну и потом, я бы не сказал, что технократы в России неэффективные.
ЦБ как минимум вполне себе грамотно работает.
Не стал бросать деньги на вентилятор.
Как т.н. западные развитые, в результате чего вакханалия на финансовых рынках еще только расцветает,
а сырье и прочее по цене уже близки к космосу и это цветочки, как следствие малая проблема это удорожание т.е. инфляция,
как максимум - остановка предприятий по разным причинам, удорожание электроэнергии или газа сверх лимитов в том числе и это будут уже ягодки..
Так что да, космос почикали, поскольку не смогли всё освоить, но кто знает, может в следующем году это же все остальные сделают просто потому,
что тоже не удалось все деньги потратить даже при растущей инфляции.
Ну и да, как мировой сырьевой источник страна более чем успешно справляется и тут ей не очень-то нужен космос и даже сильно высокие технологии.
дешевле готовый продукт уже купить. :)
Обидно? Наверное.
Реальность такая и это как следствие?
Скорее да.

Вот наконец-то темку для срачей подкинули

Космические технологии вот остались в наследство, которые сырьевой стране не очень-то и нужны,
но тем не менее как-то тоже и это используют, это вот и есть наши высокие технологии.
Не как при СССР, где больше пафоса было и политики в этом всем.
Хотя конечно мега эффектно было.
Сейчас и то и другое достигается другими методами, так что имеем то, что имеем.
Дорогая игрушка для страны с сырьевыми источниками доходов.

Ну и да, стране это(пафос космоса и политика) как бы не очень помогло.
Нету ее теперь.
А раз нет, то зачем держать баян в холодильнике,
освободите место для мяса и молока. :))

Канада и Австралия - страны с сырьевыми источниками доходов?
Не кажется ли вам, что страны с низкой плотностью населения на километр квадратный - и должны быть сырьевыми странами.
Ибо с высокой плотностью - просто не могут ими быть.

Сырьевые, это когда все потребности бюджета покрываются реализацией сырья на внешних рынках.
Ну нету просто стимула и смысла что-то усложнять.
Ключевое - смысла.
А вот всем остальным приходится танцевать с бубном, даже не под баян из холодильника - что-то изобретать,
что бы с помощью этого сырья сделать что-то такое в виде бус, что-бы туземцы согласились за них им сырье насыпать.
Истерика с газом в последний месяц тому пример. :))
Не нужен тут космос, все цели достигаются другими средствами.
Они нам - дайте газ, а отсюда им - а может космос возьмете? Вот он у нас тут есть.
У виска покрутят, согласитесь. :)

Не вижу главного тезиса!!!! "Space-X всех обманывают а в космос не летают (это физически невозможно)"
Без этого картина не полная! Можно еще про батуты вспомнить... и про такс.... но это уже на любителя.
А по теме спора - лично я считаю, что главная проблема космоса (и не только) очевидна и ясна. Она справа на картинке!

к. 21 bond,
в более чем половине случаев туземцы не купят товар по политическим причинам. )
Сюда же то, что на советских тех

..нологических платформах.
Это не всегда значит, что они плохие. Это чаще значит, что они вражеские для т.н. "туземцев"

к 15. Похоже, это был радиационный эксперимент на людях без их согласия, т.к. корабль загнали в радиационный пояс. Наши для таких целей использовали животных и спутники серии "Фотон".

Rocketbarrel, тогда да, смысл был)

Проблема в отсутствии власти у титула, а нацмен всегда против титула -
это общий социальный закон

А вы бы на их месте поступили по-другому.
Развивали бы космос.
На какие деньги с какими целями?
Есть источник доходов - сырье.
Есть где взять то чего нет, это запад.
И? :))
Я же говорю, обидно? Скорее да.
Но объективная реальность такова? И снова скорее да.
Кто то же в детстве тоже хотел быть летчиком или космонавтом.
Стал? Нет? И?
А где разница. :))

Но многие стают алконавтами. Из-за невозможности стать астронавтами.

"Космос штука очень дорогая, а практической пользы мало".
___________________________________________________
Согласен. Нечего деньги попусту тратить. Надо сокращать бюджет. Кроме военного. На военный космос надо увеличить.

Если убрать коррупционные схемы (мечты, мои), то этто сокращение и не сокращением окажется вовсе.

как был Хозяин воякой и Отцом всех россиян- так и останется. При нЁм космос никогда не будет развиваться. По крайнеё мере с научной стороны. ну не понимает и не разбирается чЕловек в этой отрасли. как говорится, если Ему от этого нет пользы- значит обществу и науке в целом тоже должно начихать. Что хотели, то и получили. распишитесь...))бххх

И не говори Андоромедушка. Вот Байден, он всегда думает о космосе и разбирается в нем. Не то что некоторые.

Космос правильно перевели в госсектор. Только не целиком, а на половину. Требуют коммерческой отдачи. У Путина с экономикой слабо. Обыкновенное решение в таком случае - использовать советников. Только вот советники не годные. Сам заявляет, что либеральная парадигма ушла, а в экономических советниках держит либералов.
Вот и звездобола Маска притянули тут за уши, как образец для Роскосмоса, который отсталых американцев на МКС 9 лет возил. А Маск и на Луну в 2017 туристов скатал и на Марс возит сотнями астронавтов. Хватает роботом ракету, сажает ещё сотню человек и обратно на Марс! Или нет?
Что касается воя о том, что Роскосмос не получит деньги от катания на МКС американов и их вассалов, то для тех, кто в танке, объясняю. Все деньги с этого проекта поступали прямиком в федеральный бюджет. И ни рубля на развитие космонавтики не шли.

Вот, правильно.
Нужно созревание среды для потребности в этом.
Ни среды ни потребности в этом теперь нет.
Мечты только по памяти и ожидания.
Не считается видимо потеря этого сегмента угрозой государству.
Интересно, молодежь, которая "Поехали!" не слышала и все что было потом, как относится к космосу в принципе?
Есть этому достаточно места в ментальности?
"Старики", хотя почему в кавычках, скоро все уйдут, надо вот новым это все будет без нагрузки ностальгии?

А если посмотреть в первоисточники, то окажется, что тут имеет место фейкомет.
На 2022 год 154.3 млрд руб, 2022-2023 года 152 млрд руб. Плюс право использовать средства с коммерческих запусков (например OneWeb) на собственные нужды, которые вплоть до этого года изымались в госбюджет и так заваленный деньгами.
Так что господа всепропальщики, ложный старт!

Teddy, при всем почтении, но современной России зачем это все.
Помимо наследства, которое и бременит и жалко бросить,
имидж упадет. :)

Так я и говорю, есть у нас проекты наподобие Хаббла или Джеймса Уэбба? Спитцера? То-то. А равняться и утверждать, что мы в данный момент первые в космосе -это глупо и просто неуместно. Марионетки Хозяина и тут уж готовы себя продать и отдаться во имя Его) ) бхх

Правильно, давай еще, жги!

А есть у нас госдолг. Погодите погуглю, а то он так растёт, что данные устаревают каждый день. 23 миллиарда. А есть у нас армия на 750 миллиардов, которая прикрывает гос грабёж и впаривпние фальшивых долларов со станка?

Никто и не говорит, что мы первые в космосе. Мы третьи. При нашем уровне экономики результат неплохой.
Это типичный прием демагогов. Сказать какую нибудь глупость от лица оппонента, а потом возмущаться этим.

Госдолг какой есть ли у нас? Внешний или внутренний?
Глупо иметь внешний госдолг, имея фонд национального благосостояния (можно сказать, российский МВФ).
Вон Росатом предлагает вложиться в литий. И на Луну лететь не надо. Боливия, Чили, и т.п. Но нужны критический взгляд и смелость в принятии (правильных, или кажущихся таковыми) решений миллиардной стоимости.
Лично я бы Рогозину и копейки не дал. Просто Путин - очень мягкий политик. Да и нерешительный тоже.
Советники и советчики его... да, в них тоже беда, могли бы быть и получше...

В смысле, я бы Назару больше дал, чем Рогозину. ☺

Действительно, зачем лететь на Луну? Потребовал я литий и скинули Моралеса, хотя он победил на выборах. Теперь у Маска будут дешёвые батарейки и хомячки ему будать хлопать в ладошки и писать в штанишки от восторга от его достижений.

Ой, что это я? Госдолг 25,7 триллиона

Я думаю сокращение расходов на космос (в основном на космодромы, как было сказано) связано не только с общим сокращением бюджета из-за падения экономики, а и с явным и планируемым сокращением спроса американцев на российские ракеты/транспортники/союзы/космодромы. Т.е. даже если этот справа забил бы себя в грудь и достал со своего широкого кармана уйму миллиардов зелени, то космодромы бы все-равно не заработали, а сидели бы как и сейчас на жоре ровно без заказов как таковых. Смысл?

Вот потому как не крути, а деньги деньгами, да потратить их некуда,
поскольку это всего лишь инструмент, к которому нужной гайки нету.
Так что каждый сделал бы это же.
Это как подойти к прилавку, достать денюшку, а потом увидеть что нету в продаже любимой шоколадки или чего там.
И прячешь денюшку обратно и может даже загрустишь.. :))
А жаль конечно.
Среда не сформирована.
Среда не сформирована = приложиться некуда даже с ресурсами.
Но это не значит что среду не формируют.
Формируют.
Только все еще непонятно какую и для чего.

Сокращение расходов на космодром связано с тем, что космодром Восточный построен. Не?

Точнее так: тягомотина, на которую толкают фанаты Маска в нашем правительстве (есть и такие!), с метановым движком типа экологическим и типа дешевым (пресловутая погоня за звездоболом) продолжается. Соответственно, траты на строительство площадки под Амур-СПГ не имеет смысла. А основные затраты на первую и вторую очередь завершены.

Пока на госпредприятиях инженерам будут платить так как сейчас -
всё будет неотвратимо и с ускорением катиться вниз. А если, вдруг,
что новое и придумают, так оно на Западе окажется после первого
же его обсуждения.
Кстати, что-то ничего не слышно о преодолении проблем,
связанных с недавно запущенным модулем "Наука".

Кстати, что-то ничего не слышно о преодолении проблем,
связанных с недавно запущенным модулем "Наука".
_______________________________________________
Кое-что слышно. На канале ТактикМедиа посмотрите передачу Рискованный полет "Науки". Я сам её ещё не смотрел, так как нет времени. Но скачал и позже посмотрю.
Что касается сокращения финансирования космоса. Я тоже думаю, что всемирный Гегемон всё более скатывается в упадок, поэтому сокращает финансирование всех программ. Поэтому и в России сокращается эта статья.
Судя по тому с каким трудом даётся американцам строительство нового космического телескопа, этот запуск будет их последней, лебединой песней.

«есть у нас проекты наподобие Хаббла или Джеймса Уэбба?»
А при чём тут Роскосмос?
Это в NASA есть департамент науки, который занимается реализацией подобных проектов.
А у нас начинку для подобных проектов (Радиоастрон, Спектры) делает ИКИ. А это уже АН РФ. Так что все подобные вопросы к Академии. Ответа только не дождётесь. Вернее, ответ будет один – «Деньги давай!» (как будто у них никакого бюджета нет). Я считаю, подобные институты и лаборатории АН надо передать в профильные корпорации и университеты. Финансовая схема станет гораздо прозрачнее и эффективнее.

к 52. А чем Вам "Сепектр-РГ" не наподобие Хаббла или Джеймса Уэбба ?

"подобные институты и лаборатории АН надо передать"
А я считаю, что надо заканчивать с шоковой терапией ради "все поломать" и реформированием ради хайпа. Надо дать тем людям, которые ещё работают и хотят работать эту возможность. А таких все меньше. Больше желающих покритиканствовать без аргументов и знания хотя бы частично проблемы и покорчить из себя борцов с плохим ради хорошего.

Бла бла бла! КУ, десять раз КУ

Цивализация не имеющая градиазмлизации штанов обречена!

Пока нет другой темы как первое заседание госдумы, очередная провокация........
..

Настораживает, что Путину присоветовали "увеличивать надежность российских ракет и осваивать новые виды носителей".
Во-первых надежность российских ракет и так выше средней. За последние три года ни одной аварии, а у Китая и США по три-четыре аварии при числе пусков всего в два раза больше.
Во-вторых одно противоречит другому. Новые носители и двигатели неизбежно будут менее надежными. Достаточно посмотреть на фейерверки, которые устраивает Маск со своими Старшипами.
Вот я и говорю: советников Путину надо менять.

КУ!

Уж "извиваться ужом" для защиты "светоча" уже недостаточно! :) И бояре плохие и советники плохие и ракеты как то не так летают. Один он хороший. Прямо дохлые мухи от его взгляда оживают!! Это называется: "вывернуться наизнанку в прыжке". Как то так.

Если считаешь чьи либо действия ошибочными, значит ты просто не знаешь его задач, мотивации и ограничений.

Rocketbarrel (ком.53), а Вы уже забыли, что такое межведомственная разобщенность?
Концепция Спектра-РГ была принята в 1987 г. Сроки запуска Спектра-РГ переносили несколько раз (с 1997 г. на 2019 г. = 22 года). Про коэффициент удорожания говорить бессмысленно (не поддается расчету).
У JWST задержка с 2007 по 2021 (надеемся) = 14 лет. Удорожание в 20 раз.
Даже коррупционный-перекоррупционный космодром Восточный в рамках одного ведомства (Роскосмос) строили до первого запуску 4 года (2012-2016). Можно представить, что было бы, если бы заказчиком был Роскосмос, а проектировал и строил какой-нибудь Академ-строй.

Mechtatel, ракеты летают и не падают. Не знаешь уже до чего докопаться в своей бессильной злобе? Таких как ты просто корёжит от того, что Россия бурно развивается и идёт в правильном направлении.

Петро, твой Южмаш выполнил план по выпуску троллейбусов по белорусской лицензии?

"Ракеты как-то не так летают" у твоих господ из США. Сколько брякнулось за последние три года? А у Роскосомоса ни одной. Все летают. Не говоря о пародии на ракету под названием Старшип.

viktorchibis, а как вы думаете, сколько строили Байконур и Плесецк?
Коррупционным Восточный стал после того, как Кудрину наконец-то дали под зад с его либеральными экспериментами по реформированию и сослали в счетную палату. В отместку этот гений экономики стал ставить палки в колеса как мог. В частности, строительству Восточного. Половину возбужденных дел закрыли за отсутствием состава преступления.
Надо головой думать, а не тупо транслировать желтую прессу с либеральным душком.

К тому же Спектр РГ летает уже два года и дал кучу интересной информации, а JWST ещё фьючерсный проект. Вирус маскизма заразен - будущие планы выдавать за осуществленные достижения.

Южмаш по-польски переводится как "уже имеешь".
(już masz..)

«сколько строили Байконур и Плесецк?».
Я думаю, порядка года.
В то время, когда перед нами ставили задачу заткнуть заморскую суперстанцию, просматривающую половину нашей страны, мы выкатывали работающий образец через полгода.
.
К Спектру-РГ, как законченному изделию, у меня претензий нет. У меня претензия к организации процесса его реализации. Спектр-УФ и Спектр-М это подтверждают. А кто за это отвечает? Отвечает ИКИ. Плохо отвечает.

"Очень плохо, Миттельштадт! "
Плесецк строили 7 лет, а Байконур три года. Причём строили военные строители в условиях аврала и несмотря на затраты.
А Восточный строили в условиях рыночного пинания по рукам. То госстройка, то барыги, то опять отдали в нормальные руки.

Вики – «12 февраля 1955 года ЦК КПСС и совет министров СССР совместным постановлением № 292-181сс утвердили создание научно-исследовательского испытательного полигона № 5 (Байконур). 5 мая 1955 года было заложено первое капитальное (деревянное) здание жилого городка. В тот же день, 5 мая, 1957 года специальная комиссия приняла первый стартовый комплекс полигона, а 6 мая первую ракету Р-7 уже установили на этом комплексе». Итого – 2 года.
.
Предлагаю ничью.

Не совсем корректное сравнение: какойто захудалый испытательный стартовый комплекс с миниракеткой, и полноценный космодром с полной инфраструктурой.
но думаю ничья

Маск тоже устанавливает Старшипы, только они у него подпрыгивают и горят. Поэтому днем рождения Байконура можно считать дату пуска первого спутника.
Так что только безоговорочная капитуляция! :)

Не дождётесь!
Дополнение к хронологии истории космодрома Байконур:
15 мая 1957 года — запуск первой ракеты Р-7 с космодрома (неудачный).
Официальным днём рождения космодрома считают 2 июня 1955 года (приказ начальника Генштаба).
21 августа 1957 года — первый успешный запуск, ракета доставила условный боеприпас на Камчатку.
4 октября 1957 года (22.28) — запуск первого в мире искусственного спутника Земли.
1957 – 1955 = 2 года!

Ну ждёмс Уэбба, он скажет, Кто в доме(космосе) Хозяин ))Бххх

"... сокращение бюджета ещё больше ограничит лидера Роскосмоса Дмитрия Рогозина".
Такого "лидера" надо ограничивать (а лучше заменить)....

ostman... "Россия бурно развивается" - это реально круто! Таких "тезисов" я еще не видел :)
Это конечно видно везде. В больницах, садах, магазинах, на заправках, по зарплате, по доходам, по коронавирусу, по туалетам, по пенсиям, в образовании... даже в воздухе это слышно!!!! БУРНО!!!!