Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет нам добыть
То - Чаво - На белом свете -
Вообще - Не может быть!

Не нашел статью в Астрофизическом журнале. Зато нашел моделирование джета.
Получается, что электроны упакованы в закрытые пакеты магнитного поля по оси джета, который толкает эти пакеты. Красивый результат. Но это только моделирование.

Результаты для четырех диапазонов по энергиям. А струя одна.

Глубже понять 🤦‍♂️ Наречия типа "глубже", "больше", "краше" можно использовать только тогда, когда у вас уже есть позиция, от которой можно отталкиваться. Позиция понимания тёмной материи - никакая. Её не существует. И не может быть что-то больше, меньше, глубже или сильнее, чем отсутствие чего-либо.

Если центр Галактики рассматривать как вихревую трубку Ранке,
то первое, что приходит в голову, это то, что "пакетирование" электронов
в джэте вызвано колебанием вдоль оси трубки выходного балджа
из старых звёзд, медленно вращающихся на выходе из неё.

JamesWebb55 · 16-01-2022: "... Позиция понимания тёмной материи - никакая. Её не существует."...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Без потоков скрытой (тёмной) материи нечему создавать вращения
в Галактике и Вселенной... Или вы считаете, что раскрутка галактик
обеспечивается чем-то из их центров?

Гришин_С_Г, маг поле зарождающейся галактики раскрутило вещество (ссылаюсь на Teddy). Но по моему этот вариант - робкая попытка избавиться от тм-теории.

Момент инерции изначально присущ веществу так же, как импульс и энергия.

Гришин_С_Г, я не имел ввиду, что тёмной материи не существует. Это вопрос - существует она или нет, на который никто не знает ответа. Имелось ввиду, что не существует как такового понимания тёмной материи, чтобы можно было рассуждать глубже оно стало или поверхностнее. Не может измениться то, чего нет. Существуют лишь догадки, гипотезы, предположения, но никак не понимание.

Здравствуйте, Господа Профессионалы! И с прошедшими праздниками! Прошу, объясните мне, где сверхмассивные чёрные дыры объединившихся галактик, какое нужно время для их слияния? Можно ли их наблюдать наличными инструментами?

Текст песни Лев Лещенко - Мы дети Галактики
Притяженье Земли // (Р.Рождественский, Д.Тухманов)
Как безмерно оно - притяженье Земли,
Притяженье полей и печальных ракит,
Всех дорог, по которым мы в детстве прошли,
И дорог, по которым пройти предстоит.
ПРИПЕВ:
Там горы высокие,
Там степи бескрайние,
Там ветры летят, по проселкам пыля.
Мы - дети Галактики,
Но самое главное -
Мы дети твои, дорогая Земля!

Гравитационные силы не приводят к образованию вихрей принципиально. А так как господа гравитационщики упорно не хотят вводить в космологические модели другие силы, помимо гравитационных, то возникает парадокс.
Хотя, в случае введения в рассмотрение магнитных сил вращение возникает как естественный процесс в турбулентной плазме. Первоначально невозмущенная плазма неизбежно придёт во вращательное движение. И вовсе не от центра, хотя локальные усиления также будут.

Слияния СМЧД только начинают изучать. По моделям слияние СМЧД в столкнувшихся галактиках идет от миллиардов до сотен миллионов лет. Но это чисто гравитационные модели, которые я лично считаю неполноценными. Учет магнетизации, думаю, сократит это время ещё на порядок. Впрочем, в ближайшие годы, будет накоплен систематический материал и вопрос прояснится.

Zubkov, краме Лещенко существует Ньютон и арифметика! Считайте сами:
Два гравитационно связанных тела с массами M1 и M2, движущиеся нерелятивистски (v << c) по круговым орбитам вокруг их общего центра масс на расстоянии R друг от друга, излучают гравитационные волны следующей мощности, в среднем за период:
-dE/dt = 32*G^4*M1^2*M2^2*(M1 + M2)/(5*C^5*R^5) или = 5,241E-83*M1^2*M2^2*(M1 + M2)/R^5
Скорость сближения тел за период:
R = 64*G^3*M1*M2*(M1 + M2)/(5*C^5*R^3)

Teddy52 · 16-01-2022: "Гравитационные силы не приводят к образованию вихрей принципиально...".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит -"не приводят"?
Аксиальная сила может способствовать образованию вращения в перпендикулярной плоскости.
Наверное видели как дети бегали, держа над головой вращающийся парашютик или ленту.
Так что в среде, да ещё и произвольно движущейся, возникновение вращения под действием
гравитации, как аксиальной силы, не кажется мне невозможным.

Leonid3154 · 16-01-2022: "Два гравитационно связанных тела с массами M1 и M2, движущиеся
нерелятивистски (v << c) по круговым орбитам вокруг их общего центра масс на расстоянии
R друг от друга, излучают гравитационные волны следующей мощности, в среднем за период:
-dE/dt = 32*G^4*M1^2*M2^2*(M1 + M2)/(5*C^5*R^5) или = 5,241E-83*M1^2*M2^2*(M1 + M2)/R^5
Скорость сближения тел за период: R = 64*G^3*M1*M2*(M1 + M2)/(5*C^5*R^3)?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А это ничего, что приведенные выражения не содержат круговых скоростей движения?
И ещё... Что такое "мощность гравитационной волны"?
Из 5,241E-83*M1^2*M2^2*(M1 + M2)/R^5 следует, что она имеет физразмерность кг^5/метр^5.
Тогда Е будет иметь физразмерность - кг^5*сек/метр^5, которая не похожа на физразмерность
энергии или работы.

Гришин_С_Г, вы совсем читать разучились, тогда ещё раз:
" ..по круговым орбитам вокруг их общего центра масс .."
Да и думать тоже надо! ". она имеет физразмерность кг^5/метр^5.. " -- забыли про размерность коэффициента 5,241E-83 :-)))

А вот первая теорема Гемгольца как раз утверждает, что в поле потенциальных сил возникновение вихрей невозможно.

Вот как раз два тела (СМЧД) по круговым орбитам и будут крутиться миллиарды лет до сближения. Всякое постороннее присутствие и отклонение орбит от круговых сокращает время до встречи.

К 13 Leonid154, Я люблю физику и математику, по крайней мере, понимаю (надеюсь) их значение, но здесь, как мне кажется, не тот случай В идее Отсутствия некоторых следов слияния галактик такая логика - тела - звёзды и другие имеющие массу объекты движутся согласно законам сохранения энергии (сближения) Центральные тела галактик - СМЧД, звёзды центральных частей галактик и всякая мелочь вроде межзвёздного газа этим законам подчиняются одинаково, независимо от их массы, При слиянии галактик всё должно крутиться вокруг общего центра масс, так? Это и наблюдается, по крайней мере в отношении звёзд, Сливающиеся галактики имеют центральные СМЧД, может не все, но многие. Значит эти центральные смчд слившихся галактик должны быть наблюдаемы и двигаться как звёзды, по несколько штук в центрах галактик, прошедших слияние, иначе, если они упали друг на друга, то и звёзды должны упасть, по той же логике, Если упали смчд, должны упасть и звёзды, но масса, например смчд Млечного Пути на 2-3 порядка отличается от массы звёзд галактики, и смчд одна (ОДНА!!!), массу имеет в сотни раз меньше массы звёзд галактики. Вопросы : ---- это недостаточная сила современных средств наблюдения?, ---- для смчд другие законы природы и времени,тогда надо вводить "Субстанцию "Ж", жупел-материю, жупел-энергию и жупел-пространство-время ))). "Куда делись эти дыры!!!"

"...Не изменится этот Порядок Вещей, и настигнет меня, и припомнится мне притяженье Земли ... ... Мы - дети Галактики ..."
Из той же песни - *( большие буквы "П" и "В" - мои). Можно найти и слушать песню по "1978 Лещенко Притяженье Земли".

Время жизни Вселенной 13 с небольшим миллиарда лет. Время до слияния СМЧД уже столкнувшихся галактик - несколько миллиардов лет. Но галактикам ещё образоваться надо и столкнуться. Это еще миллиарды лет. Поэтому много СМЧД в центрах галактик не может быть. По порядку одна - две. Ну и наблюдать пока слияние СМЧД начали только-только (LIGO просто ЧД). Методы пока хромают.
Подождите ещё несколько десятков миллиардов лет. Все упадет в СМЧД.
Торопиться не надо!
www.youtube.com/watch?v=sP7QlZ1Y4PY

Zubkov, столкновения галактик "лоб в лоб" маловероятны, они, галактики, всегда имеют тангенциальную составляющую скорости и их СМЧД со своим ближайшим окружением становятся спутниками бОльшей галактики, а чаще просто улетают прочь, т. к. по определению имеют вторую космическую скорость.
По времени процесса хорошо прошёлся коллега Teddy, напомню лишь, что вокруг Млечного пути существуют около 180 шаровых звёздных скоплений различной величины.

Leonid3154 · 16-01-20226: "Гришин_С_Г, вы совсем читать разучились, тогда ещё раз:
" ..по круговым орбитам вокруг их общего центра масс .."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так я же не про текст, а про формулу. В ней круговых скоростей нет.
=====================================================================
Leonid3154 · 16-01-20226: "Да и думать тоже надо! ". она имеет физразмерность кг^5/метр^5.. "
-- забыли про размерность коэффициента 5,241E-83 ".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У вас коэффициент - постоянная величина. Это значит, что он является коэффициентом
пропорциональности. А коэффициенты пропорциональности не могут иметь физразмерности,
так как отношения пропорциональности не изменяют сущностей своих участников.

Teddy52 · 16-01-2022: "А вот первая теорема Гемгольца как раз утверждает, что в поле
потенциальных сил возникновение вихрей невозможно".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...формулировка теоремы Гельмгольца: движение частицы деформируемого твердого тела
складывается из движения абсолютно твердого тела и движения деформации.

Гемгольц был крупный физик. Не удивительно, что вы запутались в его теоремах. Для вихрей нужна теорема о вихрях. В ней утверждается, что в поле потенциальных сил величина вихрей сохраняется. То есть, если вихрей не было, то гравитационных поле, в частности, не может привести к образованию вихрей. Другое дело силы гидродинамические и (электро) магнитные.

Teddy (17), "..первая теорема Гемгольца как раз утверждает, что в поле потенциальных сил возникновение вихрей невозможно.."
--
Это которая про идеальную жидкость? Ну, ну...
Не следует забывать, что в природе нет "идеальных" объектов.

Teddy52 · 17-01-2022: " Для вихрей нужна теорема о вихрях. В ней утверждается, что в поле
потенциальных сил величина вихрей сохраняется. То есть, если вихрей не было,
то гравитационных поле, в частности, не может привести к образованию вихрей"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. По первой теореме Гельмгольца вихревое движение слагается из поступательного движения, вращательного и движения деформации. Движение деформации имеет потенциал скоростей.
бесконечно-малый вихревой шарик, деформируясь, обращается в бесконечно-малый вихревой
эллипсоид, причем оси его направлены по осям деформации;
2. По второй теореме Гельмгольца напряжение вихря вдоль всей вихревой нити остается величиной постоянной. Она устанавливает понятие о вихревых линиях и показывает, что они должны или быть замкнутыми или оканчиваться на границах жидкости;
3. По третьей теореме Гельмгольца вихревая нить всегда остается вихревой нитью;
4. По четвертой теореме Гельмгольца напряжение вихревой нити во все время движения одинаково. Предположим, что нарисованная на рис.6 вихревая нить бесконечно тонка, и охватим ее контуром b.
Из теорем Гельмгольца следует: 1) вихревая нить и струйка жидкости геометрически подобны; 2) вихревая нить не может ни разорваться, ни исчезнуть; 3) напряжение вихревой нити всегда одно и то же; 4) на концах вихревой нити всегда будет пониженное давление, поэтому в свободном пространстве без стенок она всегда замкнется сама на себя и образует вихревой тор.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где тут сказано о невозможности образования вихрей в гравитационном поле?
Не это же: "... в свободном пространстве без стенок она всегда замкнется сама на себя
и образует вихревой тор".

.".. я же не про текст, а про формулу. В ней круговых скоростей нет ,," (с)Гришин_С_Г
Период круговой орбиты
T = 76953*R^1.5/M^0.5 [сек]
В формуле тоже нет "круговых скоростей, однако период считает.
.
".. А коэффициенты пропорциональности не могут иметь физразмерности .."(с)Гришин_С_Г
Проанализируйте с вашей позиции закон тяготения сэра Ньютона:
F = 6.6732E-11*M*m/R^2 [Н]
Имеет-ли размерность коэффициент пропорциональности "6.6732E-11" ?
:-)))

Вопрос взаимного вращения материальных объектов имеет отношение не к потенциальному полю ВООБЩЕ, а к потенциальному полю ВЗАИМНОГО притяжения в минимальном случае двух объектов. В качестве объектов м.б. ЗПС, галактики (с СМЧД, и без СМЧД), скопления галактик, или две параллельные вселенные (по KST - наша и антивселенная, о чём я неоднократно писал). Вы , надеюсь, помните, что по KST две этих вселенных образовались в конических областях на двух магнитных полюсах лопнувшей сингулярности, путем электродинамического (а не некинетического) «надувания» виртуальных фотонов мощным магнитным полем, и образования двух облаков симпльной плазмы – одно с избытком положительных симплов, другое с избытком отрицательных симплов. Так что изначально, они были расположены рядом с друг другом, и, естественно, испытывали взаимное притяжение (кстати, 5 января коллаборация BASE (CERN) объявила данные, согласно которым сила гравитационного притяжения протонов и антипротонов равняются друг другу).
Последний пример насчет двух вселенных хочу проиллюстрировать свежей статьёй «Considering the existence of a parallel universe» (Существование параллельной вселенной, Eugene Oks, January 6, 2022). Вот выдержки из неё:
«множество совершенно разных видов астрофизических наблюдений показали, что в нашей Вселенной существует предпочтительное направление (названное одним астрофизиком «осью зла»). А именно, многие наблюдения в широком диапазоне частот указывают на предпочтительное направление, указывающее примерно на сверхскопление Девы. Это направление близко к трем выровненным осям трех типов наблюдаемой анизотропии реликтового излучения (три типа: диполь, квадруполь и октополь). Более того, радио- и оптическая поляризация от удаленных источников также указывает предпочтительное направление, указывающее примерно на Деву. Все эти различные типы астрофизических наблюдений статистически независимы друг от друга. Поэтому существование предпочтительного направления (или оси) в нашей Вселенной бесспорно. Это намекает на гравитационное притяжение «извне». Гравитационное притяжение оказалось относительно небольшим: не более 160 км/с».
«Вот возможный способ примирить неоспоримое существование преимущественного направления в нашей Вселенной с относительной малостью гравитационного притяжения извне. Рассмотрим две трехмерные вселенные (одна из которых наша). Две вселенные вращаются вокруг своего центра масс (называемого барицентром) таким образом, что центробежная сила почти (хотя и не полностью) компенсирует их взаимное гравитационное притяжение. В этой конфигурации внутри каждой из трехмерных вселенных будет предпочтительное направление: направление в другую вселенную. Кроме того, в этой конфигурации скорость объемного потока (в каждой из вселенных) будет относительно небольшой, поскольку центробежная сила почти компенсирует гравитационную силу. … этого достаточно, чтобы сделать предложенную конфигурацию двух вращающихся параллельных трехмерных вселенных жизнеспособной».
.
PS: Eugene Oks - Евгений Окс, получил степень кандидата наук в Московском физико-техническом институте, а затем высшую степень доктора наук в Институте общей физики АН СССР по решению Ученого совета во главе с лауреатом Нобелевской премии, академиком А.М. Прохоровым. Согласно Положению о степени доктора наук, эта высшая степень присуждается только наиболее выдающимся ученым-кандидатам наук, основавшим новую область исследований, представляющую большой интерес. Окс работал в Москве, в Рурском университете в Бохуме (Германия) в качестве приглашенного профессора, а последние 30 с лишним лет — в Институте физики кафедры Обернского университета (США) в должности профессора, где вел исследования по 5 направлениям: атомная и молекулярная физика, астрофизика, физика плазмы, лазерная физика и нелинейная динамика. Он основал и развил целый ряд новых направлений исследований, опубликовал около 550 статей и 10 книг, в том числе монографии «Спектроскопия плазмы», «Уширение водородных и водородоподобных спектральных линий в плазме», «Разрушение парадигм в атомной и молекулярной науке», «Диагностика лабораторной и астрофизической плазмы», «Аналитические достижения в квантовой и небесной механике: разделение быстрых и медленных подсистем», «Успехи в рентгеновской спектроскопии. Лазерная плазма», и др. Он является главным редактором и/или членом редакционной (или рецензирующей) коллегии 8 хорошо зарекомендовавших себя реферируемых журналов по физике.

Сверхскопление Девы само по себе гравитационная неоднородность порядка миллиардов световых лет. То есть сравнима с размером наблюдаемой вселенной. Городить огород (отдающий психическим расстройством) с второй Вселенной для существования выделенного направления избыточно.

Гришин_С_Г, вы не умеете цитировать к месту.

nick_s, степень идеальности может быть разной. Познание это и есть выделение идеальных мысленных конструкций из хаоса наблюдений и опытов. В данном случае теорема о вихрях Гемгольца как раз подходит.
Попросту центрально действующие силы не приводят к возникновению вращения вокруг этого центра. Другое дело силы гидродинамические и (электро) магнитные в которых действуют силы перпендикулярные движению.

Я думаю, что причины возникновения "Оси зла", а также квадро и октупольных гармоник - это типичное волновое явление от первичного возмущения. Количество подобных примеров в природе великое множество. Почему бы не быть вселенскому волновому эффекту?

viktorchibis, кроме замечания коллеги Teddy, напомню о скорости распространения гравитации, тем более между двумя конусообразными образованиями и при ограниченном 14-тью млрд лет времени :-))

Если вторая вселенная взаимодействует с первой, то это одна вселенная или две части одной.
Если не взаимодействует, то о чём речь? Её нет.

Leonid3, по KST гравитация передается мгновенно. Ну, или, вопреки ТО, очень быстро.

Victorchibis, Евгений Окс весьма любопытный генератор идей. Так, по его новой идее, водород имеет ещё одну форму, не взаимодействующую с фотонами и лбразующую, таким образом, темную материю. Эта форма появляется при решении уравнений Дирака путем учёта отбрасываемых из условий нормировки расходящихся решений. И их оказывается в пять раз больше, как и требуется для тёмной материи. Более того, древние галактики светятся исключительно линией Лаймана, как и должно бы для этих дополнительный тёмных атомов водорода.

Ещё к вращению:
«Physicists watch as ultracold atoms form a crystal of quantum tornadoes» (Физики наблюдают, как ультрахолодные атомы образуют кристалл квантовых торнадо, JANUARY 5, 2022).

«Эффект Кориолиса, который объясняет поведение частиц во вращающемся гравитационном поле Земли, подобен силе Лоренца, которая объясняет, как движущиеся заряженные частицы ведут себя в магнитном поле» - Мартин Цвирляйн, профессор физики Массачусетского технологического института.
«Мы подумали, что будет, если в магнитном поле электроны (в классическом смысле) застыли на месте — вся их кинетическая энергия отключена, и остались только взаимодействия? Так возник весь этот мир» - Ричард Флетчер, доцент физики Массачусетского технологического института.
Схема эксперимента: В своем новом исследовании физики использовали лазеры для захвата облака из примерно 1 миллиона атомов натрия и охладили атомы до температуры около 100 нанокельвинов. Затем они использовали систему электромагнитов для создания ловушки, удерживающей атомы, и коллективно вращали атомы, как шарики в чаше, со скоростью около 100 оборотов в секунду.
По мере вращения, они наблюдали, как начинает проявляться квантовая нестабильность: жгут атомов начал колебаться, затем свернулся штопором и, наконец, превратился в цепочку вращающихся миниатюрных торнадо (бубликов).
.
Есть в этом что-то похожее на процесс образования симплов. Заметте, при обратной трансформации в электродинамику, процесс (БВ) абсолютно холодный.

Leonid3154 · 17-01-2022: "Период круговой орбиты
T = 76953*R^1.5/M^0.5 [сек]
В формуле тоже нет "круговых скоростей, однако период считает".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так я же не про расчёты на текущем уровне знаний, а про физику.
Не про то, что величины похожи на предполагаемые, а про то, что
физики в них нет, про то, что их физразмерности не соответствуют
физразмерностям принятым в большой физике.
===========================================================================
Leonid3154 · 17-01-2022:
"Гришин_С_Г: "А коэффициенты пропорциональности не могут иметь физразмерности .."(с)
Проанализируйте с вашей позиции закон тяготения сэра Ньютона:
F = 6.6732E-11*M*m/R^2 [Н]
Имеет-ли размерность коэффициент пропорциональности "6.6732E-11" ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не пойму, откуда такой вопрос с вашей стороны?
Я привёл фундаментальное логическое утверждение, тысячелетия работающее во всех областях
человеческой деятельности. И то, что оно противоречит текущим теорфизическим отмычкам -
не моя вина. Очевидно, что сказанное мною выше относится не только к гравитационной постоянной,
но и к Е=mC^2 при C=const, и ко всем выражениям меняющим сущности участников через
умножение на коэффициент пропорциональности.

".. Я привёл фундаментальное логическое утверждение .." (с)Гришин_С_Г
Это ваши ЛОГИЧЕСКИЕ умозаключения противоречат физике, а не наоборот. А всё потому, что именно в ваших умозаключениях "физики в них нет" :-))

Может не "фундаментальное", а "фундаменталистское"?
*
Ты проходила мимо цеха, там взорвался мартен,
Таких штучек не может даже сам Бин Ладен.
Хорошо, что не все в этом мире могут быть такими, как ты.

Самые тяжелые вещи во Вселенной:

Teddy52 · 18-01-2022: "Самые тяжелые вещи во Вселенной: ..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сарказм понятен, да куда деваться. Существующее решение
"задачи о двух шарах" с помощью решения системы ЗСИ U ЗСЭ
бросает тень на всю теормеханику и, заодно, и на весь теорэнэргетизм,
так как оно нарушает общий принцип: "Нельзя отдать или взять больше, чем есть".

Импульс величина векторная. Или, что называется "на яблоках". Если до взаимодействия, допустим, двух масс по килограмму, двигавшихся в одном направлении со скоростью 1 м в сёк их скорости стали минус сто и плюс сто два, то импульс сохранился
1 + 1 = - 100 + 102
Сколько было, столько и есть. Это понятно?