пыль то как увидели?

ИК диапазон на таком расстоянии это какой участок спектра изначального излучения? Если очень далеко смотреть, то наверное надо радиотелескопом смотреть, на километровых длинах волн?
И такой ещё интересный вопрос. ЭМ-волна проходящая через расширяющееся пространство растягивается в нём. То есть гамма фотон становится рентген фотоном. С фотонами мне не понятно как преобразуется энергия. Фотон делится на два других фотона с меньшей энергией? Ну не суть. Не это главное. Зато с волной понятно - энергия просто распределяется на большее пространство. В одной точке пространства энергии стало меньше, зато точек пространства, в которых есть эта энергия, стало больше. Количество энергии не меняется. Но если пространство всегда будет расширяться, волну растянет в 0. Куда в таком случае денется энергия? Она исчезнет?

".. ЭМ-волна проходящая через расширяющееся пространство растягивается в нём. .."
Нет, не растягивается, частота и длина волны остаётся неизменной. А бедному фотону приходится лететь чуть дольше. Самое последнее доказательство -- детекторы гравитационных волн: частота и длина волны лазерного луча не меняются и образуют интерференционную картинку, а если расстояние (соответственно время прохождения плеча) изменяется, фотон прилетает с другой фазой и интерференционная картинка меняется.

В волнах пространство растягивается и сжимается. Поэтому частота не меняется. А если только растягивается, то другой коленкор.

Ну где Виктор? Где победные фанфары? Ведь это же торжество КСТ!

Фальстарт.

Teddy, если длина волны будет следовать расширению/сжатию пространства, то фаза приходящей волны не изменяется и интерференционная картинка одна и та же, LIGO не работает :-))

Leonid3, да помню, кажется вы и говорили, что красное смещение это всего лишь эффект Доплера. То есть пространство Вселенной не расширяется, а просто галактики разлетаются по уже готовому пространству. Утверждение ТБВ в таком случае, что Большой взрыв стал началом пространства и времени получается пустое, ни на чём не основанное. В теории должно всё одинаково работать, а не так, что вот тут для моей теории удобно - здесь так работает, а вот тут не складывается, здесь по-другому работает 😁 Либо пространство расширяется, то есть появляется новое пространство между галактиками, и именно поэтому они удаляются друг от друга, либо галактики просто разлетаются друг от друга, а пространство появляется где-то там, на границе Вселенной, прямо перед летящими галактиками, или оно вечно и бесконечно - это уже не важно, это проверить невозможно. Во втором случае ТБВ не может утверждать, что Большой взрыв являлся началом пространства.
С ЭМ излучением та же история. Алгоритм взаимодействия должен быть один для всех случаев. По гравитационным линзам мы видим прямое воздействие гравитационного искажения пространства на ЭМ поле. Если растяжение пространства не растягивает волну, значит и гравитационного красного смещения не существует. А оно вроде бы как есть.

Действительно Фальстарт: "Возраст открытой галактики оценивается в 1,4 миллиарда лет."

/ «Джеймс Уэбб» увидел НЕОБЫЧНО богатую металлами далекую галактику/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для астрономов все процессы происходящие в космосе необычно и всегда што-то "бросает вызов" парадигмам оф.науки. К сожалению никто, никогда не признает свою ошибку, как большой взрыв, растяжение-сужение пространство, грав.линза, т/н ъгалактики и т.п. Не пора ли признать свою "необычную" тупость и прекратит манипулирования общественным сознанием. /ятд/

к.7 Leonid3, но ведь у волны есть фронт. Плечи ведь перпендикулярны не потому, что так зеркальце отражает, а потому что это две оси пространства. Ещё третьего по идее не хватает. Ведь мы в трехмерном пространстве живём и гравитационные волны тоже трёхмерные.

«частота и длина волны остаётся неизменной» - Leonid (к.3).
В то же время, как правильно замечает JamesWebb (к.2) – «гамма фотон становится рентген фотоном» (условно).
Вопрос к Leonidy – Получается, что некий процесс, который в нашей ИСО излучает гамма-фотон, в той удаляющейся галактике излучает рентгеновский фотон? А если мы «перелетим» в ту галактику, то какой фотон мы намерим?

JamesWebb, красное смещение это Доплер умноженный на Эйнштейна (по чистому Доплеру смещение "Z" не может быть более "1", фактически оно достигает 1100 для реликтового фона).
А самого Большого взрыва и следующей за ним "инфляции" с нашими (участников этого форума) знаниями лучше не касаться, с бытовыми взглядами там полно парадоксов.
"Кто раньше с нею был
И тот, кто будет после
Пусть думают они.."
Мы лучше подождём :-)))

Leonid3 (3), "..не растягивается, частота и длина волны остаётся неизменной.."
Это что же за физика такая? Меняются параметры основополагающей сущности - пространство расширяется! - а фотону пофиг? )))
Т.е. все тела в расширяющемся пространстве удаляются друг от друга, как следствие - меняют свои размеры, а фотон просто дольше в нем летит?
Смешно))) ИМХО

Конечно, частота фотона меняется с растяжением пространства. Апелляция к LIGO была изящной, но неверной. Там тупо расстояние меняется.

".. все тела в расширяющемся пространстве удаляются друг от друга, как следствие - меняют свои размеры .." (с)nick_s
".. частота фотона меняется с растяжением пространства .." (с)Teddy
Другими словами:
В 4 км датчика уместилось N длин электромагнитной волны.
При прохождении гравитационной волны длина трубы датчика (пространство между зеркалами) увеличилось в 1.000..001 раза и длина волны фотона тоже увеличилась в 1.000..001 раза (частота фотона уменьшилась).
В результате в датчике уместились те же N длин волн и интерференционная картинка останется прежней.
А ведь по ней (интерференционной картинке) и её изменению как раз и определяют наличие гравитационной волны.
.
viktorchibis, излучение фотона именно процесс, а не одномоментное действие, он имеет начало и окончание. В той далёкой галактике в её ИСО излучается именно гамма-квант, но в нашей ИСО и расстояние (по Доплеру), и время (по Эйнштейну) от начала излучения до окончания увеличивается согласно скорости этой галактики, соответственно и длина волны с частотой уходят в рентгеновский диапазон.

Leonid3, "..При прохождении гравитационной волны длина трубы датчика (пространство между зеркалами) увеличилось в 1.000..001 раза и длина волны фотона тоже увеличилась в 1.000..001 раза (частота фотона уменьшилась).."
Стоп, стоп...
А почему уменьшилась частота фотона? Просто увеличилась длина волны и увеличилась скорость. Почему скорость? Так ведь пространство расширилось. Значит и при "неизмености" скорости света фотон будет проходить то же метрическое расстояние, но уже более растянутое. С той же частотой...))
И вообще, все эти манипуляции с растяжением пространства - такой бред! ИМХО

nick_s, ну ей-богу, ноты надо или играть, или рыбу заворачивать, что-либо одно :-)))

Leonid3, Разворачивайте рыбу. Я пока за пивком сгоняньчу)

nick_s, рыба развёрнута в комментарии №16. Ещё раз:
Исходим из постоянства скорости фотона. Чтобы увидеть изменение интерференционной картинки должен измениться один из параметров -- длина пути или длина волны фотона. При одновременном синхронном изменении этих параметров картинка НЕ изменяется. А она (картинка) изменяется! Следовательно меняется ОДИН параметр. Я выбираю длину пути, как наиболее обоснованный. :-))

Длина трубы и длина волны изменились в разное число раз.

Вот ведь правильно написали "красное смещение это Доплер умноженный на Эйнштейна". И тут та же ботва.

Тут не рыба и пиво, а мухи и котлеты.

Отделим мух от котлет:
Подлые ГИБДД-шники не вводят в радар поправки на Эйнштейна!
А в "разное количество раз" включим и разное направление действия, длина плеча увеличивается, а длина волны уменьшается, правда это похоже на пристёгивание Тёмной материи, ну так зато соответствует убеждениям.

Leonid3 (20), "..Следовательно меняется ОДИН параметр. Я выбираю длину пути, как наиболее обоснованный.."
О-о-о-о! А Вы говорили об изменении длинны волны и частоты))

JamesWebb (ком. 8) – очень хороший комментарий. Только первый вариант – «пространство Вселенной не расширяется, а просто галактики разлетаются по уже готовому пространству» - вариант не Leonida, а мой по КСТ. Leonid как раз сторонник расширения пространства. Сейчас попробую подискутировать ещё раз. Начало дискуссии см. ком. 12, 16.
.
Leonid (к.16), уточните, пожалуйста в какой точке пространства и в какой момент времени частота и длина волны фотона становятся рентгеновскими? Это раз.
И два – В Вашем объяснении присутствует скорость галактики, но совершенно не упоминается расширение Вселенной за счет образования «во всех щелях» нового пространства. Получается, что расширение пространства на фотоны не влияет. Или расширение пространства за миллиарды лет, пока летит фотон, по факту увеличивает относительную скорость разлета нас и галактики, что должно вести к дополнительному покраснению фотона. И опять же – Где и в какой момент происходит это дополнительное покраснение фотона (постоянно по дороге)? И где это дополнительное покраснение в формуле Эйнштейна? Или надо скорость разложить на две составляющие – до излучения, и приращение за время пути? (Про старение фотонов пока забудем).

viktorchibis, ну сколько раз можно повторять:
Раз.
Атому водорода по х.., ой, всё равно кто, где, когда его будет изучать. У него электрон перемещается со второго уровня на первый и он переходит в стабильное (с наименьшей энергией) состояние выпустив взамен фотон с длиной волны 121,57 нм в своей собственной, связанной с ним, системе отсчёта.
Точно так же любой Галактике наплевать на наблюдателя, где бы он ни был, и кто бы он ни был, и какую религию он ни исповедал. Она (Галактика) в своей собственной системе отсчёта светит во всём диапазоне длин волн в полном соответствии с тепловыми и прочими законами.
А наблюдатель, находящийся в своей собственной системе отсчёта принимает это излучение на тех длинах волн, которые зависят от его скорости относительно изучаемого им объекта. И десять наблюдателей раскиданных на разных расстояниях и имеющих по закону Хаббла разные скорости относительно этой Галактики намеряют в своих системах отсчёта разные значения. Хорошо, что разделённые пространством они не смогут до хрипоты спорить, кто измерил точнее.
Два.
Фотон выпущен и никакой дополнительной энергии не тратит на преодоление любого количества световых лет.

Leonid, из Вашей тирады я почерпнул «нового» только одно – «Галактика светит в полном соответствии с тепловыми законами».
Мне представляется, что это хитрый ход, чтобы уйти от обсуждения длин волн, частоты и энергии фотона. Кстати, будте добры, напомните, как определено красное смещение для реликтового излучения. По температуре?

Leonid3, "..Фотон выпущен и никакой дополнительной энергии не тратит на преодоление любого количества световых лет.."
Довольно сильное и абсолютно беспочвенное утверждение.
Математикам отказали в Нобелевской премии. Они страшно обиделись. И в отместку завладели физикой. С той поры они растягивают пространство. Приравнивают элементарные частицы волновым функциям. И их фотоны перемещаются без каких либо энергетических затрат. Физическая наука утонула в идеализме. Картина маслом...

"Подлые ГИБДД-шники" опять изменили правила проезда по кругу. Это сколько теперь будет там аварий?
Как говорил Эйнштейн "Господь бог изощрен, но не злонамерен". А тут ...

Покраснение складывается из допплеровского и космологического, связанного с расширением пространства. Фотон совершает работу по преодолению динамически изменяющегося (ускоренно расширяющегося в соответствии с Темной Энергией) пространства. На малых расстояниях - доплер, на больших преимущественно краснеет от расширения пространства.

Наука без математики легко превращается в демагогию типа "веришь - не веришь".

Как фотон краснеет при вылете из гравитационной ямы, совершая работу по выходу из ямы, точно так же (то есть эквивалентно, так как искривление пространства обусловлено гравитацией и обратно) точно так же краснеет в расширяющемся пространстве.

Фотон меняет цвет с растяжением пространства.

Просто его части растягиваются. Фотон это не точка, а распределенное образование. Точка несет идиотизм нуля.

viktorchibis, да, по температуре. Умные люди утверждают, что разделение материи и излучения произошло при 3000 грК.
.
"Наука без математики легко превращается в демагогию типа "веришь - не веришь" (с)Teddy
"Фотон совершает работу по преодолению динамически изменяющегося (ускоренно расширяющегося в соответствии с Темной Энергией) пространства." (с)Teddy
"Просто его части растягиваются. Фотон это не точка, а распределенное образование." (с)Teddy
Ну и насколько растянется фотон с длиной волны 0.5 микрон пропутешествовав 13 млрд световых лет? А 6.5 млрд световых лет? С какой длиной волны он попадёт к нам на измерение если постоянная Хаббла 71 км/сек/Мпарсек?

Если отвечать без математики, то "очень сидьно растянется". :)))

А что определяет цвет фотона? Частота или Длина волны? ))

«Покраснение складывается из допплеровского и космологического, связанного с расширением пространства» - Teddy.
А куда делось релятивистское замедление времени от скорости в известной формуле изменения частоты?
wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/9624aba1ac7097d95288760afa62f25361a88c95
.
«Как фотон краснеет при вылете из гравитационной ямы, совершая работу по выходу из ямы, точно так же (то есть эквивалентно, так как искривление пространства обусловлено гравитацией и обратно) точно так же краснеет в расширяющемся пространстве» - Teddy.
И картинка очень хорошая:

Так и хочется растянуть пространство руками.
Только пространство не растягивается и не сжимается, оно (по КСТ) изотропно ПОЛЯРИЗУЕТСЯ, возрастает напряженность разнонаправленных электрических и магнитных полей, с соответствующим выстраиванием большего числа цепочек поляризованных корпускул, которые цепляют моменты вихрей, пролетающих фотонов. При этом импульсы притяжения немного больше импульсов отталкивания, в результате цепочки тянут фотоны к источнику поляризации (грав. Телу). Плотность корпускул в пространстве при этом не изменяется. Они не сближаются, ни отдаляются друг от друга. Это, кстати, принципиальный момент, в большей степени соответствующий Эйнштейновскому ИСКРИВЛЕНИЮ пространства. А идеологи пресловутого расширения пространства просто не понимают гениальную мысль Эйнштейна об искривлении пространства. Их всё тянет в унитарную механику – накачка Вселенной новым пространством, и МЕХАНИЧЕСКОЕ расталкивание пространства. На самом деле материя Вселенной разлетается в результате электростатического расталкивания, а не механического.

Leonid, температурный барьер высвобождения реликтового излучения (3000 градусов) – параметр ни о чём. Реликтовые фотоны рождались и носились во Вселенной в процессах первичного нуклеосинтеза ядер до того. Вот здесь и происходит расхождение теории ОФ с действительностью. Согласно ОФ, температурные параметры нуклеосинтеза определялись на основе экспериментально установленных параметров термоядерных реакций синтеза (которые идут в звездах, и в термоядерных бомбах). Реально же первичный нуклеосинтез в первичной плазме (по КСТ) шёл по схеме Гамова фактически при НОРМАЛЬНЫХ условиях. Да, при этом выделялась энергия (рождались фотоны), плюс часть симплов аннигилировала, но на порядки в меньшей степени, чем считает ОФ. Отсюда совершенно другой температурный фон реликтовых фотонов. Помнится Вы с Teddy дискутировали на эту тему, правда с других позиций. Но в итоге – температурный фон реликтовых фотонов при их высвобождении и степень их покраснения требуют уточнения. Точно также, как требует уточнения и совокупность всех механизмов, влияющих на покраснение фотонов. Картина не закончена, так себе – наброски.

viktorchibis, синтез здесь ни причём, он давно, лет 300000, закончился. Речь идёт об остывающей вселенной и о последнем из разделений (готовенькой материи и излучения), т. е. при какой температуре произойдет превращение плазмы в атомы и сечение захвата фотонов резко и намного уменьшится и фотоны излучения становятся "свободными". Здесь супер-пупер физика уже не нужна.
.
Teddy, без математики ваша весёлая картинка переходит "в демагогию типа "веришь - не веришь".

Дык, народ математику не любит. Пытаюсь обьяснить картинками.
Но народ никак не поймет, что свет движется строго со скоростью с. Поэтому вопросы типа "что определяет цвет f или lambda? ." Или "замедление времени от скорости". При том, что скорость постоянна.

"Только пространство не растягивается и не сжимается, оно (по КСТ) изотропно ПОЛЯРИЗУЕТСЯ"
"Но об этом будем знать только ты и я".
Альберт думал по другому.

Допустим, гравитирующее тело имеет избыточный заряд в результате поляризации. Тогда бы на него налипли электроны и гравитация бы кончилась. Наступила бы всеобщая левитация.

Teddy, "..Но народ никак не поймет, что свет движется строго со скоростью с.."
Это не правда. Свет в различных средах может двигаться и со скоростью > c, и со скоростью < с. И именно поэтому необходимо понимать, что происходит с его частотой и длиной волны в этих условиях. А коли Вы говорите о "покраснении" фотонов в "растягивающемся" пространстве, то закономерно возникает вопрос о том, "что определяет цвет f или lambda?" И Ваша математика здесь не поможет. Поможет только понимание физической сути явления и конкретные эксперименты. А чтобы понимать суть явления, надо понимать что такое фотон и в чем он движется. Примитивные представления об электромагнитной волне движущейся в пустоте уже мало кого могут удовлетворить. Разве что только "математиков".

Teddy, "..Альберт думал по другому.."
Именно. Он как раз прекрасно понимал, что материальная среда существует. И был категорически против сингулярностей черных дыр и всяких там "кротовых нор". Он был физиком, а не биологом ))
ИМХО

Автомобиль тоже может двигаться по дороге со скоростью больше скорости автомобиля и меньше скорости автомобиля :-))
А свет всегда имеет скорость света. Материя может иметь скорость исключительно меньше скорости света в вакууме.

Leonid3, Демагогия. Под "с" понималась константа равная общепринятой скорости света в вакууме.
В остальном - как будет угодно...

Leonid, спорить какая там была температура от рождения Вселенной до 300000 лет не буду. На этот вопрос может ответить обнаружение металлов в ранней Вселенной. Тогда станет ясно, что первичный нуклеосинтез шёл по Гамову.
Но к сути дискуссии (о модели расширения Вселенной) это прямого отношения не имеет. Точно так же, как и анализ всех вариантов покраснения фотонов.
Собственно, по расширению вселенной есть два альтернативных варианта (гипотезы). Официальный – разбухание пространства (как каши в волшебном горшочке). И второй – электростатическое расталкивание материи во Вселенной за счет наличия у части материи избыточного нескомпенсированного отрицательного (или положительного) электрического заряда. Последний вариант
как раз связан с первичным нуклеосинтезом по Гамову, т.к. оба основаны на изначально симпльной протоплазме, при образовании которой теоретически образуется избыток нескомпенсированного заряда.
Если спросить любого непредвзятого физика, какой вариант он считает более реалистичным, он без сомнения выберет второй. Но нужны доказательства. Из доказательств мы имеет только эксперимент, установивший ускоренное расширение Вселенной, говорящий о присутствии расталкивающей силы. Природу этой силы эксперимент не раскрывает. Нужен новый эксперимент. Возможно, это будет глобальное картирование видимой Вселенной с определением динамики всех объектов. Возможно, что-то другое.

Teddy, пассаж «замедление времени от скорости» подразумевает относительную скорость источника и приемника, а не скорость света.
.
«Альберт думал по другому» - Teddy.
Не надо кривляться, в Вашем возрасте это не к лицу.
Я сказал только, что поляризация пространства больше соответствует термину искривления пространства, чем тупое растяжение или сжатие. Кстати, если в области ЧД пространство сжимается (судя по Вашей сеточке), то это обратный процесс расширению пространства. Пора писать заявку на Нобелевку.
.
Teddy (к.43), Вы опять знать ничего не хотите кроме гравитирующих тел (нейтральных в Вашем понимании) и плазмы (зарядов). Сделайте над собой усилие и поймите, что все гравитирующие нейтральные тела состоят из равного количества положительных и отрицательных зарядов. И два таких тела будут взаимодействовать и притягиваться не за счет каких-то там гравитонов (которых никто и никогда не обнаруживал и не обнаружит), а за счет взаимодействия зарядов и превышения импульсов притяжения над импульсами отталкивания.

"Свет в различных средах может двигаться и со скоростью > c" (с)nick_s -- вот он, источник демагогии :-)
.
viktorchibis, и третий вариант -- материя летит по инерции со скоростью, полученной во время инфляции :-))

Как свет может двигаться быстрее самого себя? V > С?
Дурь несусветная!

viktorchibis, еще раз. Если предположить, что гравитация имеет электромагнитную природу, но второго порядка, то гравитация будет подвержена действию электромагнитных сил в огромной степнени. Всякое экранирование, взаимодействие с дипольными веществами, проводниками электротока, участие в магнетизме.

«третий вариант -- материя летит по инерции со скоростью, полученной во время инфляции».
Leonid, как шутку принимаю (ускорения нету).

Teddy, ну попробуйте заэкранировать Землю, или Луну, или чугунные шары (что их экранировать, они и так металлические). Заэкранировать можно электромагнитное излучение (связанные электрические и магнитные вихри), это совсем другая история.

viktorchibis71, <Из доказательств мы имеет только эксперимент, установивший ускоренное расширение Вселенной, говорящий о присутствии расталкивающей силы. Природу этой силы эксперимент не раскрывает. Нужен новый эксперимент>.
Эксперимент не понадобится, Природа (Космос) давно показал эту силу. Примеры: "Новорождённые ЗПО - звездоподобные объекты "Туманности Ожерелье", "Жемчужины Ожерелья" экваториального выброса SN1987A (надеюсь, скоро увидим, если "покажут") однозначно отталкиваются друг от друга и от центрального тела. Таким же манером, отталкиваясь от Солнца, планеты СС удалились каждая на свою "законную орбиту", где силы тяготения уравновесились силами ЭМ- электромагнитного отталкивания. Можно также рассмотреть эволюционный вариант развития событий, когда , например, произойдёт "замещение вещественных Ядер звёзд Антивеществом. Тут ярким примером служит "Крабовидная Туманность", в центре которой (по моей ЭМС-модели) "царствует" Антизвезда (из антивещества в полевой, ЭМ-ной форме), которая своими "анти-джетами" порождает спорадические гамма-всплески. Такой сценарий, на мой взгляд, характерен лишь для Сверхновых 1 типа. Надеюсь, что Антизвёзды так же отталкиваются друг от друга и на фоне распределённого (допустим равномерно в виде облаков) Вещества / что уравновесит силы тяготения между антиподами (Антизвёздами и облаками, Останутся силы взаимного отталкивания между "вновь рождёнными Антизвёздами. Получается, что силы отталкивания между эволюционно трансформируемыми ЗПО действуют "прерывисто".
Сказанное мной всего лишь одно из следствий моей ЭМС-модели структур ЭМС-Ядер ЗПО.Если что, я не виноват, а если и виноват, то не один, а "на пару со своей моделью (гипотезой). А ЭМС-модель, должен я подчеркнуть, "на раз" решает все парадоксы Устройства СС - солнечной планетарной системы...

Shakirov, какая нейросетка накидала текст?

это совсем другая история
"это другое"