Да какая же у него экспозиция (выдержка) на этом кадре?
1) Если 4 отростка по бокам тени - это лопасти?
Частота вращения - 2400-2900 оборотов в минуту, т. е. 40 - 48 отборов в секунду.
При таком быстром вращении глаз воспринимал бы винт как сплошную поверхность. А тут они даже не размазаны в кадре.
---
2) Если 4 отростка - это ножки, то где же диффузная тень от вращающихся лопастей?
Лопасти большие, широкие. Даже будучи быстро вращающимися и сильно размазанными, они должны давать заметную тень, м.б. в виде круга.

Есть такая частота вращения, при которой кажется, что движения нет. Это видно при наборе скорости вращении лопастей того же ту-95.

16 метров - смех да и только. Помню предыдущие фотографии или видео, где его тень попадала в кадр, точно так же выглядели. То есть эти полёты были не сильно ниже. И скорость была, специально сейчас поискал, больше 20 км/ч. Потом взлетят на 18 метров, опять будут кричать про очередное достижение? Такое поведение известно науке - бред величия (мания величия) называется в психиатрии.

Rocketbarrel, нет, это не ножки. Ножки у него похожи на клюшки для гольфа, а тень явно клиновидная. Лопасти как раз такие.

К 2
Частота вращения винтов Ту-95 - сравнительно низкая, 736 об/мин, т.е. 12 оборотов в секунду.

в предыдущй теме про Вертолет Ingenuity я уже писал почему у лопастей синий оттенок ))

www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20230320220158

А это на фото не коптер на поверхности? А то непонятно, что это в небе Марса летает особенно внизу в центра кадра.

по аналогии с прошлыми фотографиями - это снимок с камеры коптера . он показывает свою тень на поверхности.

Может он и синий, но фото черно-белое.

А с чего вы взяли , что в кадрах Марс?
Давление на дне кратера Эллада (-8км от средней поверхности) всего 160мм вод столба.
Такое (близкое) давление в атмосфере Земли находится на высоте 37 -- 40 км.
Вертолет подобной конструкции на этой высоте летать не рассчитан.
По легенде, сие устройство летает на уровне средней поверхности, где давление в среднем 40мм вод столба, то есть, для земной атмосферы это порядка 65км от поверхности, явно там винтовая техника бесполезна, как тормозящие парашютные системы в атмосфере Марса, которыми пестрят все миссии туда.
вывод:
Америкосы на Марсе, также, как некогда бегали по Луне.
Просто пилят бюджетные деньги.

Я не уверен, что это Марс. М.б. и рендер. Непонятно.
1) На Марсе не только давление ниже, но и сила тяжести ниже в 2,6 раза.
2) Давление создается не азотом-кислородом, а углекислым газом, который имеет в 1,5 раз большую плотность при равном давлении
Из-за вышеперечисленного объемная масса 1 метра куб. на Марсе при давлении 160 мм вод столба равна таковой на Земле при давлении 624 вод столба.
И подъемная сила требуется в 2,6 раза ниже, см. пункт (1).
Так что теоретически вертолет на Марсе возможен. Но не факт, что он там действительно есть.
То же самое - посадка на парашюте. Тоже возможна, но более сложна, чем на Земле. Первым аппаратом, мягко севшим на Марс с применением парашюта, был советский Марс-3. Так что такая посадка точно возможна. Но то, что так делают американцы и даже китайцы - это совсем не факт. Слишком уж у них всех небо светлое, и не только.

Они не просто так стали реактивную платформу под кюриёсити мастерить, парашютные системы на Марсе, как и на Луне -- бесполезны, первая советская техника туда падала в надувном каркасе и скакала как мячик по поверхности.
Несущая способность углекислого газа очень мала, учитывая, что пишут про соню км толщины атмосферы при столь низком давлении у поверхности.
По сути, то , что еще хоть как-то можно назвать атмосферой расположено в пределах 11км от средней поверхности, то есть, вулканы Олимп, Альба, и три вулкана долины Фарсиса имеют вершины за пределами атмосферы, на вскидку посмотрите высоту с которой используют парашютные системы в условиях атмосферы Земли.

На счет того, что у роскосмоса что то село с ником Марс-3. С момента Лунной гонки СлаваКПСС жестко держал за "горло" США, в замен молчания в совок поступала бесплатно, или по демпинговым ценам хлопчатобумажная продукция, зерно (пшеница, соя), поставлены за счет США завод КАМАЗ, их разработки и тд.
Именно в этом ключе Марс-3 сел с парашютом.

VladimirSS
А это мысль. Начинётся в ближайшем будущем лунная гонка 2. Россия обязана в ней победить. Потом мы США возьмём за "горло", и санкции с нас будут сняты.

""Россия обязана в ней победить.""
Изначально космическую отрасль тянул только совок с феодально-социалистической экономикой, США сдулись сразу, очень накладно.Вслед за совком свою реальную космическую программу быстрыми темпами стала развивать ЮАР, и , как следствие, США и СССР сговорились и сменили режим в этой стране с немецкой педантичности на Нельсона Манделу, экономика ЮАР сразу пришла в упадок, комическая отрасль свернута.
С 1972г массовое вливание капитала произошло в Чину, именно она на сегодня легко тянет космическую отрасль, и вся возня с космосом идет из-за неё.
Современная Росия и США, вместе и по отдельности космическую программу не тянут. Нет той экономики, что нужна.
Думаю, что победит Китай, хотя и на него давят, поэтому съемки с камер Нефритового Зайца в сеть не выложили.

К 13. Из Вики:
За время спуска на парашюте в течение нескольких минут скорость движения снизилась примерно до 60 м/с (216 км/ч). На высоте 20—30 метров по команде радиовысотомера был включён тормозной двигатель мягкой посадки. Парашют в это время был уведён в сторону другим ракетным двигателем, чтобы его купол не накрыл автоматическую марсианскую станцию. Спустя некоторое время двигатель мягкой посадки выключился, и спускаемый аппарат, отделившись от парашютного контейнера, опустился на поверхность. При этом парашютный контейнер с двигателем мягкой посадки с помощью двигателей малой тяги был уведён в сторону. В момент посадки толстое пенопластовое покрытие защитило станцию от ударной нагрузки. Посадка была осуществлена между областями Электрида и Фаэтонтия. Координаты точки посадки 45° ю. ш. 158° з. д. на плоском дне крупного кратера Птолемей,
---
Марсианские парашюты:
1) Должны быть в разы больше по площади, чем земные.
2) Должны уметь работать в сверхзвуковом потоке (основной парашют) или вовсе в гиперзвуковом потоке (тормозной парашют).
3) Даже с учетом (1) и (2) не могут затормозить спускаемый аппарат до безопасный скоростей, поэтому требуется значительно большая подработка двигателем мягкой посадки, чем при парашютном спуске на Земле.
Но и с учетом (1), (2), (3) аэродинамическая система торможения для Марса (тепловой щит + парашюты), несмотря на её высокую техническую сложность, весьма эффективна. Она, если сравнивать её с "тупым" торможением ракетным двигателем от начала и до конца, будет на порядки легче и дешевле.
Площадь основного парашюта СА Марс-3 составляла примерно 200 метров квадратных.
Масса СА при запуске с Земли - 1000 кг
Масса СА после посадки на Марс - 355 кг.
Вторая космическая скорость для Марса - 5,03 км/с (именно как минимум такую скорость требуется погасить при посадке)
Рассчитаем эквивалент удельного импульса по формуле Циолковского.
V = I * ln(M1/M2)
I = V / ln(M1/M2) = 5.03 / ln (1000/355) = 5.03 * 1.0356 = 5.21 км/с, или в пересчета на более привычные секунды, это будет 532 с. Таковых двигателей большой тяги в природе нет. Самые лучшие водородные двигатели, причем заточенные под работу в вакууме, будут давать лишь 455 с. А реально можно применить разве что гептил-гидразиновые с АТ, с удельным импульсом не выше 291с. И это в расчете мы не учли, что парашютная система приземляет почти чистую массу полезной нагрузки, а реактивная - тащит с собой тяжелые двигатели и большие и тяжелые топливные баки, т. о. реальное соотношение будет в пользу аэродинамической системы посадки (тепловой щит + парашюты)с еще большим отрывом.
Теперь о тормозящих возможностях марсианской атмосферы
Масса газового столба на Марсе - примерно 400 кг/м2 (на Земле - 10.000 кг/м2)
Если гипотетический аппарат массой 1000 кг с парашютом 200 м2 будет спускаться на Марсе строго вертикально, то он провзаимодействует с 400кг/м2*200м2=80.000 кг газа марсианской атмосферы. По закону сохранения импульса этого достаточно. чтобы уменьшить его скорость в 80 раз.
Понятно, что никто не будет приземлять на Марс аппарат строго вертикально, с раскрытым заранее парашютом. Но порядок величины тормозящего эффекта марсианской атмосферы, по-моему, очевиден.

Снова к 13. === парашютные системы на Марсе, как и на Луне -- бесполезны, первая советская техника туда падала в надувном каркасе и скакала как мячик по поверхности.==
Про "бесполезность" парашютов на Марсе - опровергнуто выше.
Про надувные каркасы:
- Марс-3 садился не на надувной каркас, а на пенопластовую деформируемую подкладку, и никуда не скакал.
- Надувная оболочка для мягкой посадки была у Луны-9.
===Они не просто так стали реактивную платформу под кюриёсити мастерить,===
Реактивная платформа - это продвинутая версия двигателя мягкой посадки, и не более того. Это система, которая гасит лишь небольшой остаток скорости, который невозможно погасить с помощью парашюта. Основное торможение все равно должно происходить с помощью теплового щита и парашютов. Официально - так.
---
Чем является "Кьюриосити" на самом деле - не готов утверждать. Может быть и рендером. Так, например, на фото момента посадки с орбитера у парашюта "Кьюриосити" не видно пучка строп даже там, где он крепятся к спускаемому аппарату, и вообще-то должны были быть хорошо заметными. М.б. просто не нарисовали.

К 16. Для исследований космоса важны не столько деньги как таковые, куда как важнее наличие долгосрочной политической воли правящего класс. Космические программы, конечно же, чего-то стоят в смысле денег и материальных расходов, но они весьма недорогие в сравнении с расходами на оборону, войну, ущерб от рыночной грызни между субъектами экономики и расходами на содержание буржуазной элиты.
В результате получаем феномен Улугбека.
Космическая (астрономическая) программа Мухаммада Тарагайа Улугбека в начале 1400-х готов не была слишком уж дорогой (стоимость строительства обсерватории - как у храма или элитного городского квартала), стоимость астрономических исследований - тоже не была астрономической. Но ни у кого в регионе и в мире ничего подобного не было, т.к. не у кого не было такого интереса к космосу и долгой политической воли, как у Улугбека. Аналогичную программу могли бы позволить себе десятки, если не сотни феодалов по всей Земле в те времена, но сделал - только Улугбек.

Если в к.17 считаем, что при начальной массе 1000 кг и чистой массе полезной нагрузки 355 кг делаем 100% тупую реактивную посадку с массой 100 кг на двигатель, баки и резервный остаток топлива, то для такой посадки при заданных ограничениях потребуется двигатель с совершенно фантастическими 652 секунд удельного импульса. Так что аэродинамическая схема посадки СА Марса-3 эквивалентна реактивному двигателю с 652 секунд удельного импульса.

Там не зря куча аппаратов потеряна
***Масса газового столба на Марсе - примерно 400 кг/м2 (на Земле - 10.000 кг/м2)***
не 400, а только 40кг/м2,причем уже Марсианских (в земных это было бы примерно около 110кг/м2, даже с учетом двуокиси углерода не более 150кг/м2, но это в условиях земной гравитации), да и те варьируются в зависимости от сезона.
Сам столб атмосферы Марса мал и разряжен.
Спуск на парашюте в условиях атмосферы Марса равносилен спуску на парашюте с 80км в атмосфере Земли.
Чтобы парашют раскрылся, его нужно выстрелить, или выдернуть из упаковки малым , для этого требуется некоторая , вполне определенная плотность и скорость набегающего потока, которую атмосфера Марса обеспечить не может.
Тут схема посадки кюриесити
m.polit.ru/article/2012/08/12/space_curiosity/
тут по секундам
masterok.livejournal.com/138784.html
тут про настойчивость
naukatv.ru/news/nasa_pokazalo_rolik_kak_marsokhod_perseverance_prizemlitsya_na_marse
прикольно смотреть на эти схемы, вход в атмосферу Земли происходит на уровне 80км, в атмосферу Марса на 125км, парашютные системы работают на одинаковой высоте 11км, характерной для земных условий.
Типа пипл схавает.
Все схемы для атмосферы Земли.

""""Атмосферное давление на вершине Олимпа составляет лишь 2% от давления, характерного для среднего уровня марсианской поверхности****
Высота Олимпа 25км до уровня ср поверхности, итого на высоте 25км атмосферное давление составляет 0,8мм вод столба, или восемь паскалей, какой вход в плотные слои атмосферы на высоте 125км, какие там могут быть парашюты?

Вики:
По данным NASA на 2004 год, давление атмосферы на среднем радиусе составляет в среднем 636 Па (6,36 мбар).
636 Па это 636 Н/м2
Т.е. на каждый 1 квадратный метр приведенной поверхности Марса давит вес газового столба, равный 636 Н.
Чтобы предмет имел _вес_ 636 Н в условиях Марса при ускорении свободного падения 3,711 м/с2 он должен иметь _массу_
М = 636 Н / 3,711 м/с2 = 171 кг. Не 400 конечно, но и отнюдь не 40.
Соответственно, в задаче о 200 м2 парашюте для 1000 кг СА будет суммарная масса газового столба будет 200м2*171 кг = 34,2 тонны, что по закону сохранения импульса дает торможение в 34,2 раза. Не 80 раз, конечно, но тоже весьма не мало.
---
Может ли парашют работать при малых давлениях и малых плотностях набегающего потока?
Ответ зависит от скорости движения, т.к. формула аэродинамического сопротивления F= Сf*(V*V*RO)*S/2
Cf - безразмерный коэффициент аэродинамического сопротивления, зависит от формы предмета
V - скорость
RO - плотность
S - площадь поперечного сечения
---
Таким образом, зависимость от плотности - линейная, а от скорости - квадратичная.
Масса (не вес) одного кубометра "воздуха" вблизи поверхности Марса - примерно 0,02 кг. На Земле - 1,225 кг.
На аппарат массой 1000 кг на Земле действует сила тяжести 9810 Н, на Марсе 3711 Н.
При площади парашюта 200 м и Cf =1 устоявшаяся скорость снижения будет:
1) На Земле = Корень(2* 9810 Н/(1,255 кг/м3 * 200 м2) = Корень(2*9810/251) = Корень(78,2) = 8,84 м/с = 31,8 км/час.
2) На Марсе = Корень(2* 3711 Н/(0,02 кг/м3 * 200 м2) = Корень (2* 3711/4) = Корень(1855,5) = 43,08 м/с = 155,1 км/час.
Получается, что для выбранного примера скорость устоявшаяся скорость снижения в 4,87 раз выше, чем на Земле.
Именно по этой причине требуется дополнительная подработка двигателями мягкой посадки, чтобы погасить остаток скорости.

Высота линии Кармана (это высота, на которой для горизонтального аэродинамического полета требуется скорость, равная первой космической) для Земли составляет 100 км, для Марса - 80 км. Так что вход в плотные слои атмосферы Марса на высоте 125 км - это какой-то перебор.

По данным советской энциклопедии давление на средней поверхности Марса 6,1+/-2м bar, что в Н2О соответствует от 40 до 80мм вод столба, то есть, для условий Земли это от 40 до 80 кг/м2 в зависимости от сезона, соответственно для Марса 105 , 160, 210кг/м2
Только это ничего не меняет, на вершине олимпа давление в районе одного миллиметра, парашюту делать нечего.
125км не моя придумка, это с официальных схем НАСА
Короче, лажа это все.

Парашют - то же самое крыло, только мягкое и гибкое. Смысл тот же самый - парашют, как и крыло создает и силу аэродинамического сопротивления, и подъемную силу. Бывают плоские парашюты для парапланов, которые и используют напрямую как крыло - для создания подъемной силы. Обычные круглые парашюты используют для создания аэродинамического сопротивления, подъемная сила вверх (при движении в бок) - скорее неприятный побочный эффект В любом случае, формулы и законы, которые описывают силы действующие на крыло и на парашют, одинаковые. Рекорд высоты полета для самолета крыльями и турбореактивным двигателем 37.650 м (МиГ-25, 1977 год). На такой высоте давление и плотность воздуха _ниже_ чем на Марсе у поверхности, а сила тяжести - в 2,6 раза больше, чем на Марсе. Т.е. условия для полета с помощью аэродинамической силы хуже, чем на Марсе, однако же летают как-то.

Парашют ещё открыть надо, для этого нужна скорость и плотность потока.
""В любом случае, формулы и законы, которые описывают силы действующие на крыло и на парашют, одинаковые. ""
Не совсем, крыло имеет подъёмную силу, а парашют только сопротивление.
"" Рекорд высоты полета для самолета крыльями и турбореактивным двигателем 37.650 м (МиГ-25, 1977 год)""
Это рекорд выбега, самолёт туда поднялся, за счет запасенной кинетической энергии, что не говорит, что он может летать на этой высоте.
Реальный практический потолок для турбореактивной техники до 25км, МиГ 25 остается управляемым на высоте 23км.
Тем не менее, парашюты на этой высоте никто не использует.
Давление в земной атмосфере на высоте 35км -- 6мbar, 40км -- 3мbar, то есть, стандартное падение в двое на каждые 5км, и посерёдке около 4,5мbar, что вполне соответствует давлению у поверхности Марса.
Максимальное давление у средней поверхности Марса 8мbar, что соответствует массе столба газа 210кг/м2, допустим, что это всё СО2, тогда при нормальных условиях атмосферы Земли это всего 107м3 газа, с учетом, что давление на Марсе ниже, а столб с высотой расходится, высота столба в районе 45км, при этом на высоте 25км давление около 16Ра.
Реальное торможение щитом возможно при давлении от 2Ра, что примерно соответствует высоте 40км, при пологом спуске на скорости 5,9км/с до 11км за 416 секунд, с конечной скоростью 405м/с аппарат должен пройти путь 170км, ну и плюсом, на 11км давление порядка 120Ра не достаточное для раскрытия купола парашюта.
По мне, так вся эта марсианская возня связана с невозможностью проверить и уличить в подлоге.

1) С тем, что тепловой щит в условиях верхних слоев марсианской атмосферы работает, на скоростях 5,9 .. 1 км/с, вопросов нет?
2) Теперь рассмотрим, какое давление скоростного напора будет на Марсе на высоте 11 км на скорости 1 км/с
Примем объемную массу (плотность) равной 1/5 от таковой на поверхности 0,02 кг/м3 /5 = 0,004 кг/м3. Похоже на правду?
Тогда на каждый квадратный метр поперечного сечения будет действовать сила сопротивления
F= Сf*(V*V*RO)*S/2
F=1*(1000м/с*1000 м/с *0,004 кг/м3) * 1 м2 / 2 = 2000Н = ~ 200 гкс
Почему это вдруг скоростного напора 200 гкс / м2 не должно хватать для раскрытия парашюта??
Проблема скорее обратная - чтобы гиперзвуковой поток не порвал парашют в клочья.

Отличие от СА для Земли в том, что на Земле тепловой щит тормозит СА до дозвуковых скоростей, и парашюты на Земле, как тормозной, так и основной работают уже в дозвуковом режиме. А на Марсе тепловой щит тормозит только до гиперзвука, тормозной парашют работает в гиперзвуке и сверхзвуке, а основной - раскрывается на сверхзвуке, и только после этого аппарат вместе с основным парашютом затормаживается до дозвуковой скорости.
---
===Это рекорд выбега, самолёт туда поднялся, за счет запасенной кинетической энергии, что не говорит, что он может летать на этой высоте.==
Так марсианскому парашюту нет нужды забираться наверх, его задача - спуститься вниз, энергия у него есть, её как раз нужно рассеять.
---
===Тем не менее, парашюты на этой высоте никто не использует===
Строго говоря, иногда используют. Во время некоторых высотных прыжков из стратосферы как раз на большой высоте использовались тормозные парашюты для стабилизации падения. А больше вроде как их на такой высоте использовать незачем. Разве что для испытания марсианских парашютов.
www.youtube.com/watch?v=mWqlh6T-PFk
Each high altitude drop test saw a dummy descent module lofted to an altitude of 29 km by a stratospheric balloon inflated with helium. Following release, the pilot chute extraction initiates with a controlled extraction of the main parachute from the doughnut bag.

Если пересчитать скоростной напор на скорости 405 м/с и высоте 11 км на Марсе, то получится 33 кгс/м2.
Тоже не мало. Вытяжной парашют площадь 3 метра обеспечит силу вытяжения 100 кгс/м2. Мало? А сколько нужно?

===Вытяжной парашют площадь 3 метра обеспечит силу вытяжения 100 кгс/м2. ===
Вытяжной парашют площадь 3 метра обеспечит силу вытяжения 100 кгс.

Если вы заметили расчет, то там сказано, что верхние слои это всего 40км, для спуска до 11км, зонд должен тормозить щитом 170км пути, при этом спустится только на тридцать, что очень сложно при действии гравитации.
При давлении у ср поверхности 8мbar на высоте 11км давление будет не более двух.
При этом давлении один моль газа занимает обьем 10м3, откуда вы взяли 0,02кг?
Нет, этой плотности, даже при гиперзвуке не хватит на парашют.

Спуск с 40 км до 11 км - это 29 км.
170 км / 29 км = 5,86 - такое должно быть аэродинамическое качество на Марсе, подсчитанное "в лоб".
Сила тяжести на Марсе в 2,7 раза меньше, чем на Земле.
На Земле такой же аппарат имел бы аэродинамическое качество 5,86 / 2,7 = 2,1
В общем-то не шибко высокое значение.
К тому же первая космическая скорость на Марсе - 3,6 км/с.
Если аппарат вошел со скорость 5,9 км/с и тормозится равномерно все 170 км полета, то это означает. что первые 103 км он имеет скорость выше местной первой космической, т.е. он движется по орбите, пусть и через атмосферу, и при желании может вообще не снижаться нисколько,
Соответственно, аэродинамически снижаться он обязан только последние 67 км полета.
Что при снижении на 29 км дает аэродинамическое качество "для Марса" 67 / 29 = 2,3
Что для земных условий означает аэродинамическое качество 2,3 / 2,7 = 0,85 - т.е. меньше, чем у кирпича ))
Марс имеет меньший радиус, чем Земля.
При полета по прямой линии над Землей за 170 км прямого полета поверхность Земли уйдет "вниз" на 2,3 км, а на Марсе - на 4,3 км - это облегчает быстрый полет в условиях Марса. т.к. дает "дополнительную" высоту.
---
Давление - не имеет значение, оно в аэродинамике не используется. Имеет значение объемная масса, т.е. плотность среды. Просто в земной атмосфере эти параметры почти однозначно связаны, вот поэтому их и путают. Если же аппарат на Земле движется в воде на глубине 1 метр, то давление по сравнению с движением в воздухе (в нормальных условиях) выросло на 10%, а объемная масса, т.е. плотность - в 800 раз. Соответственно, сопротивление и подъемная сила тоже возросли в 800 раз, а не на 10 %.
---

Давайте так, армейский парашют площадью 83м2 обеспечивает спуск снаряженного бойца общей массой 150кг со скоростью 5м/с, что примерно соответствует 1,5Н на каждый увлеченный кг воздушной массы.
Пусть парашют на 11км в атмосфере Марса раскрылся, диаметр его 21,5м, то есть, площадь 363м2, при плотности воздушной среды в среднем 4,5гр/м3 и скорости 405м/с получаем сопротивление 990Н
Заявлено, что с момента раскрытия до отстрела парашюта затрачено 300с времени, при этом масса спускаемого модуля, толи 1000кг, толь 355кг, но это не важно, через 300с скорость стала 125м/с
Простейший расчет дает для 1000кг время снижения скорости 125минут, для 355кг 44,5 минуты
Я это к тому, что врут в исходниках везде, в любых, не факт что туда вообще забрасывается техника, но если спуски действительно имеют место то они проходят совсем по другим траекториям и затратам времени, а все, что на сегодня выкладывают в сеть пустышки, или мультики, на базе фотошопа.