Вселенная становится дряхлой и начинает разваливаться?

Тухлая теория разгона только из центра дыры опять опровергнута.
Она и не может быть верной. Как может струя быть изогнутой при полете частиц по инерции?
Электроны в струе разгоняются вращающимся жгутом магнитного поля. Этому подтверждение винтообразная структура джета галактики М87.

К этому добавляется пересоединение магнитных линий в жгуте.

Главный вопрос, а они откуда взялись, другой вопрос делитанта а когда мелочь чд шарахается где попало, чо будет, будет фантан у ДК. мелочь вместе со мной устроили веселуху. И там происходит тоже самое. Сходите и многое станет понятно

А то всякую х...... фантазируют

".. Как может струя быть изогнутой при полете частиц по инерции? .." -- при прецессии оси вращения аккреционного диска и направления оси магнитного поля джет как раз и будет винтовой линией, а в плоскости наблюдения просто изогнутым.

Две модели рентгеновского излучения струй, это: (1) – «обратное комптоновское усиление рассеяния космического микроволнового фона электронами очень низкой энергии во все еще высокорелятивистской струе», и (2) – «по критерию Колмогорова–Смирнова результаты убедительно указывают на то, что доминирующим механизмом генерации рентгеновского излучения в джетах масштаба килопарсек является синхротронное излучение второй популяцией электронов, достигающей энергий в несколько тераэлектронвольт».
Второй момент – «Неожиданно сильное рентгеновское излучение внегалактических струй в масштабах килопарсек, и изменчивость во временном масштабе от месяцев до нескольких лет подразумевает чрезвычайно малые объемы излучения, намного меньшие поперечного сечения струи».
.
Есть над чем подумать. На мой взгляд, без постоянно действующей ускоряющей силы на электроны со стороны прецессирующего поля электрического диполя ЧД не обошлось.

Аккреционный диск это не твердое тело. Он не прецессирует.
И содержание новости - переменчивость излучения указывает на то, что механизм разгона в теле джета, а не в центре.
Так что прецессия и "диполь" черной дыры как причина противоречит фактам.

Прецессия поля может иметь не механическую, а электродинамическую причину (неравномерное поглощение материи, с её дефрагментацией и сепарацией на заряды).
А вот разгон электронов на протяжении всего джета как раз говорит о наличии постоянно действующей силы. Это может обеспечить именно электрическое поле. В магнитном поле обеспечить постоянное наличие ускоряющей силы, действующей на электроны, очень не просто. Это м.б. только механизм пересоединения СЛ МП, который имеет случайный характер.

-у-меня-инфа как-открыть-порталчик-с-помощью-сабов-наибольшее-нз-нз-нз-нз-нз-нз-🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗-

Teddy, как-то вы сами утверждали, что при не совпадении направлений осей вращения ЧД и образовавшегося аккреционного диска последний меняет направление оси, т. е. прецессия 8-))

Да там все элементарно. Поскольку происходит выброс ионизированного вещества с огромной скоростью. Электроны и прочая сволочь сталкиваются с облаками межзвездного газа и пыли. И, естественно, испускают гамма излучение.

Ну, если вам авторитет плюшевый медведь, то конечно, прецессия это не явление твердого тела.

Самое интересное в этой статье, так это рисунок улетающей из галактики чёрной дыры. На самом деле уже давно доказано, что джет является неким пробитым в межгалактической среде каналом, по которому непрерывно движутся сгустки материи, называемые "пулями". Так что струи не являются какими-то однородными структурами. Может быть из-за этого и происходят быстрые изменения в рентгеновском излучении по всей длине струй.

"быстрые изменения в рентгеновском излучении" проходят локально на разных участках струи по разному и с разным темпом. Поэтому авторы и утверждают что причиной не может быть центральное тело. Прецессия там, кувыркания диполя или вылет пуль.
Есть фото струи М87

Видно, что она состоит из спирально закрученных структур

Вот близкая к реальности модель:

Спирально закрученное магнитное поле жгутами проталкивает заряженные частица вдоль струи.

А это результаты моделирования на компьютере

Teddy, а теперь к Вашим картинкам МП джетов нарисуйте электрический ток (движение электронов и протонов), генерирующих такое МП. И ответьте сами себе на вопрос – Кто кого двигает и генерирует: МП электроны, или электроны и протоны МП.

Строго говоря, электрические и магнитные поля связаны. Это следует из законов Максвелла. По сути то же можно сказать о плазме и магнитных полях. Там, где движется заряд, обязательно появляется магнитное поле, а там, где магнитное поле есть влияние на движение заряженных частиц. Это называется самосогласованное поле. В астрономии это называется вмороженное в плазму магнитное поле.
Однако вы этого понять не можете и называете это Мюнхаузен, который себя вытаскивает за волосы.

Ничего рисовать не надо. На рисунке к.17 внимательнее посмотрите на синюю часть слева.
Если с английским плохо переведу. Electric current - электрический ток.

Про Мюнхгаузена Вы сами написали (чуйка у Вас развита хорошо).
А два рис. в к.17, если внимательно присмотреться, – это один и тот же жгут, закрученный замысловатым образом, и раскрашенный разными цветами. Хотя электрические вихри и вихри магнитного поля д.б. ортогональными друг другу, и такой картины никак получиться не может. Так что не юлите, а рисуйте.
Более реалистичные картинки в к.15 и к.16. Там отчетливо видно, что линии МП закручены вокруг джета, по которому движутся заряженные частицы. Будте добры, плюшевый медвежонок, объясните кто кого здесь генерирует, и кто кого двигает.

Припев два раза
Припев два раза.
На рисунке к. 17 жгут электрического поля извивается, но в целом проходит в неком цилиндре. Поле направлено вдоль жгута. Магнитное поле "намотано" поперек жгута. Плазма весьма склонна к разного рода неустойчивостям. В данном случае на изгиб.

viktorchibis, да ладно, никто никого не двигает, это совместная работа. Джеты от ЧД и нейтронных звёзд (маленькие джетики от других тел (звезды, Земли, Юпитера...) возникают исключительно от МАГНИТНОГО поля и обязательное условие -- вращение оси магнитного диполя по небольшому конусу. В случае обычных тел -- это не совпадение оси вращения и полюсов магнитного поля, в случае ЧД -- прецессия аккреционного диска, который и является источником магнитного поля ЧД. (Джеты ЧД как раз и доказывают, что источник их магнитного поля аккреционный диск).
(Следует напомнить, что вращение магнита вокруг оси магнитного диполя не действует на заряженные частицы, т. е само поле НЕ ВРАЩАЕТСЯ (не изменяется) в этом случае.)

Размеры джета измеряются в световых годах. Поэтому тут проявляюся релятивистские эффекты, связанные с конечностью скорости распространения сигналов. Только не навязшие в зубах замедление времени, увеличение массы и сокращение длины.
Представите себе магнит, который поворачивается. Вопрос. Как будет себя вести его магнитное поле достаточно далеко (в световых годах) от оси? Помните, что мы ограничены в скорости сигналов.

К.22 – «На рисунке к. 17 жгут электрического поля извивается, но в целом проходит в неком цилиндре. Поле (электрическое) направлено вдоль жгута».
А кто генерирует такое «извивающееся» электрическое поле?

Плазма джета. Движение зарядов (то есть кинетическая энергия) тратится на создание магнитного поля, изменяющееся магнитное поле генерирует электрическое. Если возникает круговое магнитное поле, значит по его оси есть электрическое поле. Это и есть электромагнетизм. Если есть закрученное движение зарядов, значит есть осевое магнитное поле. Если нет подпитки энергии, то движение зарядов гасится в магнитное поле. Кроме того, ускоренно движущиеся щаряды излучают фотоны, которые уносят энергию.
Вращающиеся жгуты магнитного поля разгоняют вместе с собой заряженные частицы. Источник энергии - вращающееся центральное тело.
В ЧД и звездах это энергия падения вещества акреционного диска в центр.

Присутствие плазмы изменяет картину для вращающегося магнита. Если бы там был абсолютный вакуум, то картина магнитного поля не менялась бы. Однако отставание вмороженного поля вдали от магнита создает закрученность. От этого и образуются закрученные жгуты. Магнитные линии, отягощенные закрученными вокруг них электронами и протонами приобретают вполне конкретную массу и, соответственно, энергию.

Кстати, о миниджете Солнца. Рыбки, видимо, забыли картинку джета Солнца, которую я здесь публиковал.
Извивающаяся дорожка магнитного жгута во всей красе.

Teddy, Вы отвечаете, как студент-отличник, зазубривший конспект-шаблон всех ответов, валите их в кучу, искренне считая, что в этом и есть истина.
На конкретный вопрос отвечать надо конкретно, выделяя последовательность причин и следствий. В данном случае, я вас понял так: допустим вращающийся АД из противоположных зарядов создаёт торообразные СЛ МП (что само по себе опротестовывается многими исследователями, но ладно, допустим) – МП намагничивает плазму (вмораживает в неё магнитное поле), в результате силовые линии вмороженного МП закручиваются в спираль (к.16) – спиралевидное МП генерирует по оси спирали электрическое поле (аналогично генерации магнитного поля по оси спиралевидного соленоида с током), которое разгоняет заряженные частицы (в разные стороны, одни от ЧД, другие к ЧД). Вопрос – где здесь жгут электрического поля, закрученный в спираль и втиснутый в цилиндрический канал?

Это вы как школьник услышали, что магнитное поле не может разгонять частицы и не можете своим умом понять механизм разгона частиц магнитным полем.
Стационарное магнитное поле не может разгонять частицы. А в нашем случае поле нестационарное. Вмороженная плазма уносится вместе с раскручивающимися жгутами магнитного поля. Перенос частиц идет не по оси жгутов, а по оси джета. Жгуты в среднем скручены вокруг оси джета.

Мясорубкой давно пользовались? Иди жена фарш для котлет делает?
Как мясо проталкивается шнеком, так и заряженные частицы, независимо от знака заряда проталкивается жгутами магнитного поля.

А теперь уточнение к к.17, который представлял лишь начало зарождения джета.
Вот что происходит с электрическим и магнитным полем со временем

Электрическое поле хаотизируется и компенсируется, а магнитное поле, благодаря вмороженности в плазму, сохраняется.

К.19 – «это называется вмороженное в плазму магнитное поле».
К.30 – «Вмороженная плазма уносится вместе с раскручивающимися жгутами магнитного поля».
Вы уж определитесь кто в кого вморожен, и кто кого уносит, а лучше распишите весь процесс в виде причин и следствий. Особенно про «Электрическое поле хаотизируется и компенсируется, а магнитное поле, благодаря вмороженности в плазму, сохраняется».
.
Фарш у нас мелит электромясорубка, под моим чутким управлением (загрузкой длинненьких кусочков мяса).

"Фарш у нас мелит электромясорубка"
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые. Иначе такое бросание будет пустою забавою.(С) Кузьма Прутков.

".. если вам авторитет плюшевый медведь, то конечно, прецессия это не явление твердого тела .." (с)Teddy
Факты:
1. Свойства "магнитное поле" у ЧД нет
2. Вращение источника магнитного поля вокруг оси магнитного поля не приводит к его (поля) изменению (униполярный генератор это доказывает)
3. Джеты у ЧД существуют.
4. Направление вектора магнитного поля перпендикулярно току его источника.
Выводы:
Магнитное поле генерируется динамо-машиной аккреционного диска (АД) и его ось перпендикулярна плоскости вращения АД.
Появляются джеты -- направление плоскости вращения АД циклично изменяется.
Не будем называть это изменение прецессией, пусть будет просто "изменением" :-)))

Leonid, пока Teddy переваривает обед, лёжа на боку, я немного подкорректирую вашу схему. Она справедлива для вакуума за плоскостью АД. А вот если там плазма, то все частицы плазмы имеют свои собственные магнитные моменты, которые будут разворачиваться по вектору МП, создаваемому АД. МП «вмораживается» в плазму. При этом всякое изменение вектора МП АД будет изменять ориентацию моментов частиц плазмы с задержкой, что приводит к образованию спиралевидных СМ МП («шнеков»). Ну и кроме того, всякое изменение магнитного поля генерирует соответствующее электрическое поле. Я думаю, со всем этим Teddy согласится. А вот дальше ничего толкового он объяснить не может.

ОШ - д.б. СЛ (силовые линии) МП, вместо СМ МП.

Браво, Виктор!

Ну разве не СЛ, а именно жгуты промагниченной плазмы. Как грануляция на Солнце.
Все время народ скатывается на магнитные линии в вакууме. В плазме характер магнитного поля иной. Пусть будет СМ силовые магнитопроводы.

Вспомните опять же грануляцию промагниченной плазмы в опытах на МКС.
Кстати, Виктор, а какого толка вам еще надо? В каких сумерках плутает ваш разум?

Teddy, Вы жонглируете словами, как наперстками и шариком. «Промагничивание» плазмы в вакууме (пустоте) - бред. Расстояние между частицами плазмы на порядки превышает размер частиц плазмы. Передача магнитного взаимодействия путем «переброски» виртуальных фотонов – тоже бред. Магнитное взаимодействие может передаваться только посредствам цепочек квантов поляризуемой среды (эфира). И это не сумерки, а просветление ума.
Вы, кстати, так и не ответили на мои вопросы. Продолжите хотя бы мою интерпретацию Вашей схемы (к.36), которой Вы кричите «Браво», но ничего далее объяснить не можете.

№.. жгуты промагниченной плазмы ... Пусть будет СМ силовые магнитопроводы .."
Произошла смычка пролетариата и крестьянства. Даёшь симплы!!
Жаль плотности маловато будет, надо бы как фотосфера на Солнце 0.3 грамма/м^3, от протона до протона 2 нанометра :-)))
А необходимость прецессии для образования джета оставим за скобками :-)

А нет, не браво...
Анекдот про экзамен про устройство атома зазвучал с новой силой.
*
- Как устроен атом?
- Ядро и электроны вокруг него крутятся.
- А что между ними?
- Воздух.
*
Теперь звучит так:
*
- Как устроен атом?
- Ядро и электроны вокруг него крутятся.
- А что между ними?
- Цепочки корпускул.

"Магнитное взаимодействие может передаваться только посредствам цепочек квантов поляризуемой среды (эфира)."
Это не просветление. Это (как раз дождичек был) сон после дождичка в четверг. Это "просветление" исключительно плод вашего воображения.

Леонид, пошто вам плотность?

Плотность вредна вмороженному в плазму полю, так как плотность дает рассеяние в столкновениях.
Плотность должна быть такой, чтобы длина свободного пробега была больше ленгмюровского радиуса.

Teddy, продолжайте специализироваться на «Весёлых картинках» и сочинении анекдотов. У Вас это хорошо получается. Двоечники и отличники будут угорать.
Хотя, Ваша корректировка студенческого анекдота в к.43 абсолютно верная. К ней надо только добавить, что цепочки корпускул виртуальные, обновляются с циклом планковского времени, и выстраиваются со скоростью 3,14*с.

Я не собираюсь отбирать авторство анекдота у вас.

Наконец-то... Рентгеновский джет - ещё одно подтверждение моего
предположения, что вихревая трубка в центре спиральной галактики -
суть трубка Ранке с "чернодырностью" на её входном конце.
Подтверждается также, что свойство чернодырности носит переменный
характер. Оно то есть, то его нет. Думаю, оно зависит от текущего
положения талии вихревой трубки на её оси.

Teddy71 · 30-05-2023
Вот близкая к реальности модель...
-----------------------------------------------------
Бестолковыми рисунками художника козыряете...

Вы с шариками разобрались наконец то?

Так с ними никто уже более трёхсот лет разобраться не может.
До сих пор нарушают мой любимый принцип:
"Нельзя отдать или взять больше, чем есть"...
Решение же у меня есть, лучше по всем параметрам чем у Гюйгенса.
Логичное, непротиворечивое, но тоже эвристическое.
Для его проверки корректный экс нужен, не простой и обременительный.
А можно и индуктивно его искать (есть корректная процэдура).
Но там тоже мороки много. И то, и то на степень тянет, однозначно...
Но мне всё это - по барабану... Мокнул теорфизику в ... и этого достаточно.

Teddy, у коллеги НЕТ отрицательных чисел и он, как Буратино, "Не отдаст Некту яблоко, хоть он дерись!" :-)))

Leonid3171 · 03-06-2023:"Teddy, у коллеги НЕТ отрицательных чисел и он,
как Буратино, "Не отдаст Некту яблоко, хоть он дерись!" :-)))
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы зациклились на каких-то отрицательных числах, но никакой конкретики
не приводите. Уже не в первый раз. Боязно что ли?
Вот результат решения школьной задачки на определение скоростей тел
(как разномассивных точек) после их столкновения, полученный
в мэйнстриме путём решения системы уравнений для ЗСИ и ЗСЭ.
В левой части равенства условия задачи (первые сомножители - массы,
вторые сомножители - скорости), а в правой части результат решения.
1*20 +10*0 = 1*(-16.3636) +10*3.63636.
Как видно, тело с массой 1 (имея количество движения 20) передало
телу с массой 10 количество движения 36.3636.
Я спрашиваю:"Откуда взялся излишек в размере 16.3636?"
А вокруг - тишина (если ваше не считать).
Веселье усугубится, если я массой 1 тресну не по массе 10,
а по массе 100.
Волшебным образом в мэйнстриме переданное массе 100
количество движения увеличится. Посчитайте, если не верите.
Выходит и в физике бедняки уважают богатых?

Гришин_С_Г, я вам этих примеров приводил, да вы их и не смотрели, наверное.
Вот и приведённый вами пример: малое тело не осталось на месте столкновения, но отразилось назад и полетело в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении, изменив знак своего импульса, а сумма импульса системы как было 20, так и осталась 20 в полном соответствии с законами сохранения, но никак не с выдуманными вами.:-)))

Leonid3171 · 03-06-2023
Гришин_С_Г, я вам этих примеров приводил, да вы их и не смотрели, наверное.
Вот и приведённый вами пример: малое тело не осталось на месте столкновения,
но отразилось назад и полетело в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении,
изменив знак своего импульса, а сумма импульса системы как было 20,
так и осталась 20 в полном соответствии с законами сохранения,
но никак не с выдуманными вами.:-)))
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так вы же одно и тоже повторяете, никак не опровергая оппонента.
Повторяете именно то, против чего я возражаю на конкретном примере,
полученном с помощью известного со школы мэйнстрима...
Да пускай у вас масса 1 хоть куда прыгает с любой скоростью.
Массе-то 10 неоткуда взять большего количества движения, чем то, какое было в системе.
Вы кредит взяли, что ли, чтобы на массе 1 отскочить? Это физика...
Из истинности отношения не следует истинность его участников. Это логика.
Из истинности сумм никак не следует истинность слагаемых их образующих...
О математике - потом (если с этим разберёмся).
И с чего вы взяли, что я против законов сохранения возражаю?

Гришин_С_Г, отрицая знак "минус" вами же нарисованный:
1*20 +10*0 = 1*(-16.3636) +10*3.63636
вы отрицаете законы сохранения энергии (E=∑(m*V^2)/2)
(1*20^2)/2 + (10*0:2)/2= (1*16.3636^2)/2 + (10*3.63636^2)/2
200 = 133,884 + 66,116
При любых других соотношениях скоростей после столкновения закон сохранения энергии, как и закон сохранения импульса, не соблюдается.

Отнюдь, я не отрицаю ни ЗСИ, ни ЗСЭ, я отрицаю существующую
формализацию ЗСЭ. Конкретнее - физическую осмысленность
выражений вида mv^2/2 как кинетической энергии.
Это легко увидеть, если обратить внимание на то, что это выражение -
ни что иное как сумма (интэграл) промежуточных количеств движения
при непрерывном изменении скорости v от нуля до V...
Я понял, что получение одним из тел количества движения бОльшего
чем имеется в системе, вас не смущает. Не смущает и зависимость
в мэйнстриме количества передаваемого движения от массы
"получателя". Так?

Гришин_С_Г, ну сколько раз повторять -- РАССМАТРИВАЕМ СИСТЕМУ, и все данные должны быть о СИСТЕМЕ В ЦЕЛОМ, а не выдёргиванием частей системы по отдельности.
"Количество движения" -- ВЕКТОР, т. е. имеет направление и в общую сумму входит со своим знаком.

Leonid3171 · 06-06-2023
Гришин_С_Г, ну сколько раз повторять -- РАССМАТРИВАЕМ СИСТЕМУ,
и все данные должны быть о СИСТЕМЕ В ЦЕЛОМ, а не выдёргиванием
частей системы по отдельности. "Количество движения" -- ВЕКТОР,
т. е. имеет направление и в общую сумму входит со своим знаком.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, вместо того чтобы ответь на конкретные вопросы отделываетесь
мало относящими к делу общими местами и банальностями, с которыми
никто не спорит. Скоро до "Волга впадает в Каспийское море" доберётесь.
Так что, это не я "выдёргиваю", а вы надёргиваете.
Насчёт того что "все данные должны быть в систем в целом" - не понял,
О каких данных вы говорите. "В системе в целом" - 2 массы и 2 скорости.
Всё. Остальное - результаты. И они не могут быть какими попало.
В частности количества движения для каждого из слагаемых правой части
не могут превышать 20 - общее количество движения системы.
Иначе вы нарушите логический принцип, заключающийся в том, что
Для достижения допредельного нельзя использовать запредельное.
То-есть, в результате ни одно количество движения не может быть
больше 20-и (по модулю в общем случае).
Но вам, как видно, это не указ. Вам лишь бы правая часть
равенства равнялась левой. Вы, например, не различаете 5-1 и 35-31.
Главное, чтобы и там, и там в результате было 4.
В данной школьной задачке это недопустимо.

Ещё (и последний) раз количество движения -- ВЕКТОР, имеет направление и суммируются с другими ВЕКТОРАМИ не по модулю, но геометрически.

Leonid, честно говоря, внимательно слежу за вашей с Гришиным дискуссией про количество движения шариков. Чисто математически Вы безусловно правы, хотя, там на самом деле, учитывая квадратичную зависимость энергии от скорости, математика всегда даёт два решения, одно из которых зачастую не имеет физического смысла. И, как не странно, иногда оба решения имеют приемлемый физический смысл. Прикажете оба их принимать?
Но я зайду с другой стороны. Ситуация, когда арифметическая сумма результирующих количеств движения превосходит начальное нулевое количество движения типична для взрывов, т.е. в системе с высвобождением внутренней энергии. Вы опять скажете про вектора и т.д. и будете правы.
Но вот другой пример. Магнитная индукция тоже вектор, и тоже отражает (пересчитывается) в энергию магнитного поля через квадрат. Но нет такой комбинации двух магнитов, когда в какой-нибудь точке возникает магнитная индукция больше суммы магнитных индукций этих магнитов. И в этом, безусловно есть какая-то разница между механикой и электродинамикой. (У меня в КСТ вихревая структура вещества и излучения – это две большие разницы, и, напомню, одно имеет массу, а другое нет). Но вот в ОФ параметр импульс (количество движения) отождествляют без всякого различия и для того, и для другого, хотя и считают по-разному. А соударение двух тел, в основе своей, — это электродинамический процесс.

Leonid3171 · 06-06-2023
Ещё (и последний) раз количество движения -- ВЕКТОР, имеет направление
и суммируются с другими ВЕКТОРАМИ не по модулю, но геометрически.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё же настаиваете на том, что Волга впадает в Каспийское море.
И то, повторение - мать учения...
Однако, "в последний", так в последний. Мне, честно говоря, давно надоело
вашу векторную шарманку слушать. Вижу, что от вас по рассматриваемому
вопросу ждать нечего. Поэтому, напоследок, отмечу, что ваши попытки
спрятаться за вектора в этой задаче - просто пришей кобыле хвост.
Откровенное водотолчение. Ведь в обсуждаемой задачке взаимодействие
тел (как разномассивных точек) происходит вдоль прямой. Значит,
для описания направлений движений никакие вектора не нужны.
Для этого достаточно знаков "+" или "-".

viktorchibis, какая дискуссия, это бесполезная попытка втолковать коллеге ошибочность придуманных им "правил" :-)))