Читайте AstroNews в Яндекс.ДзенВопрос иначе ставить: имеются-ли нашего и выше развития технические цивилизации в радиусе 120 -- 100 световых лет от Земли, которые могли бы засечь повышенный радиофон от нашей системы :-))
Леонид.
2102
18
Знают ли развитые цивилизации, что мы здесь?
Трудно не смотреть на ночное небо и не думать о возможности существования там других цивилизаций. Чем больше мы узнаем о Вселенной, тем более вероятной кажется инопланетная жизнь. И все же, во время наших поисков этой жизни, мы не слышали ничего, кроме тишины.
Возможно, что мы - единственные живые существа в космосе. Но возможно, что другие цивилизации держатся особняком или используют невидимые для нас коммуникационные технологии.
Наши радиосигналы передаются с Земли на протяжении десятилетий. Однако мощность радиосигнала уменьшается с расстоянием. С учетом того, что пыль и газ межзвездного пространства создают помехи, вполне вероятно, что наши сигналы можно было бы услышать только в пределах нескольких световых лет от Земли. Несколько раз мы напрямую передавали мощные радиосообщения в космос, такие как сообщение из Аресибо, переданное в скопление Геркулес в 1974 году. Но даже они будут ужасно слабыми к тому времени, когда преодолеют расстояние в 22 000 световых лет до места назначения.
Конечно, мы - молодой вид. Возможно, древний, сверхразвитый вид смог бы извлечь наши послания из космической пыли. Но сможет ли он сделать это через сотни или тысячи световых лет? Этот вопрос рассматривается в новой статье, опубликованной на сервере препринтов arXiv.
Автор начинает со шкалы Кардашева для развитых цивилизаций. Впервые предложенная в 1964 году шкала ранжирует цивилизации на основе их способности использовать энергетические ресурсы. Цивилизация I типа может получить доступ к энергии в планетарном масштабе, II типа - в масштабе звездной системы и III типа - в галактическом масштабе. Исходя из этого, автор задается вопросом, какого масштаба должна быть цивилизация, чтобы обнаружить реликты человеческой цивилизации, и на каком расстоянии это было бы возможно?
Учитывая, что наши искусственные радиосигналы проникают всего на сотню световых лет в космос, у инопланетного вида было бы больше шансов попытаться обнаружить искусственные особенности на Земле. В качестве примера рассмотрим пирамиды в Гизе. Они существуют уже тысячи лет, и Великая пирамида имеет основание около 230 метров.
Учитывая количество света, достигающего Земли, пирамиды были бы видны не далее чем за несколько тысяч световых лет или около того. Принимая во внимание средний диапазон видимого света (около 550 нм) и разрешение в 10 метров, максимальное расстояние составляет около 3000 световых лет.
Чтобы рассмотреть объекты в масштабе пирамиды на таком расстоянии, вам понадобится оптический телескоп диаметром около 10 а.е. Это немного больше, чем орбита Сатурна. Телескоп такого масштаба в принципе мог бы быть построен с использованием оптической системы телескопов с миллионами спутников по всей орбите Сатурна. Конечно, это далеко за пределами наших нынешних возможностей или возможностей любой цивилизации планетарного масштаба.
Итак, результатом всего этого является то, что цивилизация второго типа могла бы увидеть великие творения человечества в радиусе 3000 световых лет. Развитый инопланетный вид, возможно, все-таки знает, что мы здесь. Но пройдут тысячи лет, прежде чем мы достигнем уровня 2 и сможем увидеть его.
(Добавил: Rolf80)
к последнему комментарию
Вопрос иначе ставить: имеются-ли нашего и выше развития технические цивилизации в радиусе 120 -- 100 световых лет от Земли, которые могли бы засечь повышенный радиофон от нашей системы :-))
Леонид.
Молодцы админы, справились с глюком!
Мое мнение - жизнь во Вселенной имеется в какой то форме. Может бактерии и даже на уровне довольно высоком. Но разумной нет. Слишком много факторов должно совпасть что бы возникла разумная жизнь. Да в принципе в этом и нет необходимости. На нашей планете миллионы видов не имеют достаточно разума и им для жизни вполне хватает то что есть.
>Вопрос иначе ставить: имеются-ли нашего и выше развития технические цивилизации в радиусе 120 -- 100 световых лет от Земли, которые могли бы засечь повышенный радиофон от нашей системы :-))
Это если они сопоставимо развитые. Если хотя бы на 10 тыс. лет более древние, то уже могут освоить гиперпрыжки и пару процентов галактики.
Вот нужда - пирамиды рассматривать. На Марсе десятилетия назад типа рассмотрели пирамиды. Оказалось - природное образование. Разумная жизнь это та, которая ставит разумные задачи. А то среди людей приходится искать разумную жизнь.
Teddy74 · 03-09-2023
"... Разумная жизнь это та, которая ставит разумные задачи.
А то среди людей приходится искать разумную жизнь".
-------------------------------------------------------------------------------------
Красиво...
Возможно где-то там и не стоит такой цели, обнаружить или быть обнаруженными. Понимают, что это опасно, или даже есть опыт. Либо мышление совсем иное и только мы такие пытливые.
То что за 13.8 миллиардов лет не появилась / не сохранилась цивилизация, способная вещать сквозь вселенную, о чем то да говорит. Может еще через пару миллиардов лет, где то толпа пытливых обезьян начнет искать признаки разумной жизни в космосе. И вот они, 8 экзопланет вращаются вокруг звезды а полной тишине и хранят тайну об одной любопытной, навсегда исчезнувшей цивилизации..
Вопрос нужно ставить по-другому: нужны ли мы другим , что они могут полезного взять у цивилизации, уничтожающей себе подобных ради утехи и своих меркантильных амбиций? Глаза протрите...
...Мое мнение - жизнь во Вселенной имеется в какой то форме. Может бактерии и даже на уровне довольно высоком. Но разумной нет. Слишком много факторов должно совпасть что бы возникла разумная жизнь...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
что то мне это напоминает, а ну да, по форме высказывание похоже на "Несбывшиеся высказывания и прогнозы" которых полно, типа "Всё, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles H. Duell - специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г.)" или "Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin - президент Королевского Общества - Royal Society - 1895г.)" и т.п. Кроме того понятие "разум" не стоит сужать до только рамок человеческого разума. Т.к. разумом может быть и такой как описан в романе С.Лема "Солярис" (только надо читать книгу, а не смотреть фильм Тарковского, который снял фильм больше по мотивам, чем по роману).
А нужно ли инопланетянам строить гигантские телескопа, чтобы рассматривать пирамиды на Земле? Может быть им лучше раздать эти деньги своим инопланетным беременным пенсионерам?
Цивилизация I типа также обречена, как и мы, 3 миллиарда лет живет цивилизация в среднем. Можно прикинуть - в бесконечной Вселенной, то здесь, то там появляются цивилизации разного типа и умирают.
"Цивилизация I типа также обречена, как и мы, 3 миллиарда лет живет цивилизация в среднем."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
500 лет назад единственным источником был уголь/дрова. И до америки добраться было проблематично. Прошло 500 лет и появилось электричество, ЯЭ. А земной шарик облетается за 90 минут. А 500 лет по сравнению с 3 000 000 000лет - мгновение. У человека очень маленькая продолжительность жизни, поэтому всё так быстро развивается. Так что даже трудно предположить что будет через 500лет. Или опять уголь/дрова или энергия всей галактики.
Зависит от того, какие у них потребности.
У нашей потребность поиметь мнэ... чужие технологии.
Какие у тех кто его знает.
Непонятно даже как потребности чужие прогнозировать.
Ну и кстати, если исходить из того, что Код (ДНК-РНК) и клетка это инженерный продукт,
то как вот "вычислить" потребность инженерного корпуса которые создал ТАКОЕ.
Ну в смысле вопрос о том "знают ли" отпадает сам собой.
А вот зачем им было это вопрос возникает.))
А собственно зачем они (другие цивилизации) нам? Что бы поделились супертехнологиями (по уничтожению друг друга)? А им это надо и почему должны будут с радостью делиться? Дураков нет (среди них, если это на самом деле сверхцивилизации). Или просто ради прикола?
Весь вопрос в ограниченности скорости передачи информации скоростью света. Ведь если 100 лет назад появились инопланетцы, то мы принципиально можем об этом узнать только в радиусе 100 световых лет. На самом деле еще меньше. А в этом радиусе не так много пригодных для жизни планет.
А у всех в голове 13.8 млрд световых лет.
"...Весь вопрос в ограниченности скорости передачи информации скоростью света...А у всех в голове 13.8 млрд световых лет."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну тогда решение только одно, надо открывать новые способы и каналы передачи информации, которые не обременены такими условностями как скорость света.
Гравитационные взаимодействия этим "не обременены".
