Какой бред.

VladimirSS92 · 10-02-2024: "Какой бред."
----------------------------------------------------------
Присоединяюсь... Умереть, не встать...
Каждое предложение этой беспочвенной дребедени
вызывает недоумения. Даже концы с концами
соединять заморишься, устанешь вопросы задавать
и в отписках разбираться.

Здесь два -- три раза высказывал возможность прямого коллапса и образование СМЧД в ранней вселенной. Появились и инструментальные данные от James Webb Space Telescope. Подождём и теоретиков, полагаю объяснят :-)

Урей, стадия нумер 1, этого не может быть потому что не может быть!

"Какой бред"
А может быть истина.

Джозеф Силк. Книга его – "Большой Взрыв" 1982 года напечатана в СССР.

Здесь два - три раза высказывалось утверждение о невозможность прямого коллапса до остывания газа. Даже без магнитных полей.

Образование галактик и СМЧД возможно до остывания плазмы ввиду ее намагниченности. Поэтому ДжУ видит так много галактик в ранней Вселенной. И поэтому никакого загадочного раннего образования СМЧД не требуется.

А все таки что такое ЧД, она состоит из гравитонов ? Куда Кварки деваются ?

Встречал версию, что физическая Вселенная начала зарождаться сразу во множестве точек пространства, а не из одной точки. Возможно поэтому и большое количество галактик и черных дыр в ранней Вселенной.

А зачем где-то, на этом сайте были обсуждения, в которых задавались вопросом был ли т.н.БВ
и если да, то сколько перед ним было пред-взрывов.
Ну и так далее.
Главное суметь вопрос поставить в "нужной плоскости", а там уже нафантазируют.))

1. До образования первых звезд газ был нейтральным, но каждая молекула или атом газа имели собственные магнитные моменты.
2. В ранней Вселенной (до 50 млн. лет по статье) ещё сохранилось достаточно сильное ЛОКАЛЬНОЕ реликтовое магнитное поле (РМП) от лопнувшей сингулярности (однонаправленная намагниченность пространства – параллельные магнитные силовые линии в виде магнитных моментов цепочек корпускул по КСТ).
Это реликтовое магнитное поле ориентировало ММ атомов и молекул газа, и запускало механизм их диполь-дипольного взаимодействия и стягивания цепочек диполей в области повышенных флуктуаций напряженности магнитного поля (области будущих галактик).
При этом динамика изменения напряженности магнитного поля формировала замкнутые электрические вихри вокруг локальных сгустков магнитных силовых линий. Эти электрические вихри (цепочки электрических моментов корпускул) стягивали диполь-дипольные цепочки газа в филаменты.
Данные процессы шли гораздо быстрее процесса гравитационного кучкования, в силу превосходства магнитных сил над гравитационными.
Итогом данного процесса было образование филаментов, СМЧД в центре флуктуации РМП, и облака газа вокруг СМЧД (галактика).
3. Образование СМЧД запускало механизм аккреции и образования джетов, которые порождали ветер. Начинался процесс образования первых звезд, реионизации гала, возникновения новых локально более сильных магнитных полей. Происходило перемагничивание пространства внутри и в окрестности галактик из однонаправленного РМП в разнонаправленные локальные МП.
4. В войдах, откуда был стянут газ в галактики, слабые остатки РМП сохранились. О чем свидетельствует отклонение мягкого гамма-излучения от блазаров при прохождении его через войды.

".. невозможность прямого коллапса до остывания газа .." (с)Teddy
Так с эти никто и не спорит :-)) Остывание газа с миллиардных температур до 3000 грК произошло за 380000 лет, а с 3000 до 100 грК за считанные сотни лет, а концентрация и последующий коллапс длится многие десятки миллионов лет.
.
makemake, что-то похожее у меня на аватарке, там же и адрес программки :-)))

После размышлений, наблюдений и сопоставлений я утвердился во мнении,
что торнадо, также как вихревая трубка в центре Галактики, - суть вихревая
трубка Ранке в газовой среде.
О том, что сверхмассивная чёрная дыра (СМЧД) в её центре - не сущность,
а переменное свойство её входного конца, я раньше писал. Пока тихо.

Как всегда, поддержу скептиков. Первым двум комментаторам моё почтение. Идти против течения всегда трудно, но почётно. Ибо правда на нашей стороне.

Ну и в чём правда? В отрицании всего?
Это просто нигилизм.

как хорошо сказали по телеку в передаче по астрономии: "согласно современным представлениям".

Ну и в чём правда? В отрицании всего?
Это просто нигилизм.
__________________________________
Как хотите. Можете нигилизмом называть, а по мне, это просто здравый смысл. Надеюсь, во Вселенной он тоже присутствует.

ostman
Здравый смысл в ком.17
"согласно современным представлениям".

Здравый смысл подсказывает, что нет ни ОТО, ни квантовой теории, ни астрономии, нет даже механики, ведь она неправильно считает упругие столкновения :-(
А может здравому смыслу не хватает знаний и мышления, чтобы понять, не весь небосвод с Солнцем крутится у Земли, а наоборот, Земля вращается и не является центром всего, как этот здравый смысл наблюдает :-)))

Здравомыслие забыли. (может некоторые и не знали).))
А это совсем не здравый даже смысл.
А вот "согласно современным представлениям" это да, камень в научные подходы.
Что за подходы если "представления" постоянно меняются при взгляде на одно и то же.
Опереться неначто.))

puzzler81 · 11-02-2024
Ну и в чём правда? В отрицании всего? Это просто нигилизм.
---------------------------------------------------------------------------------------
Неправомерно обобщаете, не "всего", а вполне конкретного...
А нести что попало без каких-либо подтверждений или,
хотя бы аналогий - это что?

Вот именно. Проще всего сказать "это бред" без каких-либо подтверждений или доказательств.

Главная тема статьи - Уэбб поставляет всё новые и новые данные, которые не согласуются со старой теорией, утверждающей, что сначала образовались звёзды и галактики, а потом в центрах галактик образовались ЧД. Во всех ранних галактиках уже есть ЧД. То есть старая теория не верна.
Если вы имеете своё объяснение, предложите его, прежде чем всё отрицать.

Leonid3180 · 12-02-2024
Здравый смысл подсказывает, что нет ни ОТО, ни квантовой теории, ни астрономии, нет даже механики, ведь она неправильно считает упругие столкновения
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Похоже, что по отношению к ОТО это действительно так. Просто переформулированы старые представления о гравитации,
вывернув их наизнанку. "Прямое" скривили, а "кривое" выпрямили. Силы же, которые заставляют одни массы как бы
"искривлять" пространство, по которому другие массы потом движутся, так и не выявили. Под действием каких сил массы,
искривляющие пространство, взаимодействуют между собой - тоже не ясно. Как взаимодействуют искривляющие
пространство массы с массами, движущимися по этому искривлённому пространству - тёмный лес. Про такие мелочи,
как что между двумя соседними массами ("искривляющими" пространство) - канава или вал так и не удалось узнать.
Вообще скрывают в какую сторону всё пространство изгибается, и что, и сколько находится с другой его стороны.

puzzler81 · 12-02-2024
... Проще всего сказать "это бред" без каких-либо подтверждений или доказательств
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего аккуратность. Я не говорил, что всё "это бред"...
По существу сказанного вами - согласен. Но главное, подтверждения и доказательства
в первую очередь с автора новодела надо спрашивать, и только потом - с его оппонента,
какой бы площадной или поспешной его критика ни была.

"Искривляется" не пространство, но пространство-время.
Ну и до кучи: расстояние между событиями в этом пространстве-времени вычисляется по простой формуле:
R = √(ΔX^2 + ΔY^2 + ΔZ^2 - ΔT^2), где
ΔX = X2-X1 расстояние по координате X, так же и по Y и Z в световых годах (днях, секундах);
ΔT = T2-T1 расстояние по координате T соответственно в годах (днях, секундах).
Ну и что скажет здравый смысл?

Гришин (ком. 25), искривление пространства – это поляризация пространства (выстраивание силовых линий от потенциала). Взаимодействие двух тел (потенциалов) – это встреча и пересоединение (+ или -) их силовых линий.
Дело за малым – признать реальность силовых линий, образующихся из квадрупольных элементов эфира (который естественно тоже надо признать, в первую очередь).

Leonid, Ваш здравый смысл безусловно признаёт, что тело №1 искривляет пространство, а искривленное пространство действует на тело №2, заставляя его двигаться по геодезической.
А скажите, пожалуйста, искривленной пространство телом №1 оно действует на само это тело №1 или не действует?

Напомню три закона диалектики:
1. Закон единства и борьбы противоположностей.
Все сущее состоит из противоположных начал, которые, будучи едиными по свое природе, находятся в борьбе и противоречат друг другу.
(в физике например северный и южный полюсы в равной мере взаимно предполагают друг друга (нераздельны, находятся в корреляции) и исключают один другой (вытесняют, отталкивают, несовместимы). Галактики и ЧД вполне себе и едины и противоположны.
2. Закон перехода количественных изменений в качественные.
Изменение качества объекта происходит тогда, когда накопление количественных изменений достигает определённого предела. Таким образом ЧД не являются окончательными объектами, рано или поздно превратятся во что-то другое.
3. Закон отрицания отрицания.
Натолкнул на эти размышления puzzler в к.24)

К комментарию 27.
Если нет изменений по пространственным координатам, то получается,
что расстояние равно корню квадратному из мнимого квадрата изменения времени.
Не плохо, да? И какая в этом случае будет физразмерность у расстояния?

Ещё к комментарию 27.
Что-то я второпях слишком глубоко забрался.
До мнимостей опустился. А ларчик-то прямо с порога
открывается: "В физике сложению величин
с несовпадающими физразмерностями места нет.".
Вообще же скорости в физике описываются с помощью
времени как внекоординатной переменной. Без внекоординатной
переменной в любом пространстве нет движения.
Если вы загоните время в координатный базис, то вам
придётся (для обеспечения движения в нём) найти
какую-то новую внекоординатную же переменную.
Пятую - в четырёхмерном пространстве. Знаете такую?

Бывает, что и люди без причины
Охаять могут всё, что не поймут.
Свинья не видит смысла в апельсинах,
Учить её, увы, - напрасный труд.

Гришин_С_Г, прочитайте ещё раз внимательно ".. расстояние между СОБЫТИЯМИ в этом пространстве-времени ..".
Не спешите к клавиатуре, подумайте немного.
.
viktorchibis, без сомнения, пространство-время сопротивляется искажениям и тем самым действует на массу (под любым номером).

puzzler81 · 12-02-2024
Главная тема статьи - Уэбб поставляет всё новые и новые данные, которые не согласуются со старой теорией, утверждающей, что сначала образовались звёзды и галактики, а потом в центрах галактик образовались ЧД. Во всех ранних галактиках уже есть ЧД. То есть старая теория не верна.
Если вы имеете своё объяснение, предложите его, прежде чем всё отрицать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно подкрутить возраст Вселенной в сторону увеличения. Возможно даже придётся признать, что постоянная Хаббла - не совсем постоянная.

Итак, по Leonid-у, тело №1 искривляет пространство-время, в ответ искривлённое пространство-время действует на тело №1 (приливные силы, спагеттификация, и т.д.). Мюнхгаузен №2 (только гравитационный, а не магнитный).

makemake, возможно и такое. Но чтобы признать, что возраст Вселенной рассчитан неправильно, надо дождаться фото Уэбба с галактиками дальше 13,8 млрд световых лет.

Это вот 3+1.
Где расположен вектор +1?
Так он в каждом из X, Y, Z.
Как следствие если "натянуть" в определённом векторе X, Y, Z это вот +1,
Он станет "короче" (плотнее?) в результате на нем останется шкала 1,2,3......
но проекция из этих точек изменит облик 3х-мерной фигуры.
Доизобретались, а куда деваться - линейность математики вынуждает..))
--
Хотя очевидна же необходимость в принципиально другой математике - математике равновесностей, а не мерностей.
В которой, если так уж приспичило применять линейный метр, можно использовать метр на Земле и метр на Солнце,
но разной "размерности", поскольку уравновешен в каждой по отношению(а не относительно чего-то там), к новым обстоятельствам.
Но нет, нужно идти огородами через добавление в линейность нового поправочного в виде пространства-времени.
Естественно никто не принимает, поскольку это заплатка, а не решение.
Математика равновесностей, там решение.
"Изобретение" заплатки пространства-времени тому пример.))
Отправлял запрос на открытие в "обсуждении" темы по математике равновесностей пару лет назад еще, уже бы года два обсуждали.
Но важность и ценность темы этой не оценили.)

/Что появилось раньше - черные дыры или галактики?/
------------------------------------------------------------------------------
По наблюдениям внутренней чд солнца, сперва в центре мощного эл.контура от угасающей звезды, образуется чд в малом объеме, только потом начинается борьба между светом и тьмой (чд), превращаясь в звезду.
Если осознать и понять, как рождаются звезды, тода уж о т/н ъгалактиках и тем паче об искривлении пр-ва и о жалких 13 млрд.лет не стоит 3.14...ть. /ятд/

ЧД в моем представлении, это там где отсутствует, даже ничего, т.е всех видов энергии и абс.ноль тем-ра. Там где существует тандем чд и плазмы, способствуют образованию хим.элементов и в первую очередь водорода по мгновенному охлаждению плазмы с помощи абс.ноль и т.д. /ятд/

"Гришин_С_Г, прочитайте ещё раз внимательно"
Чукча не читатель. Чукча писатель.

Впечатление от комментов
www.youtube.com/watch?v=JAmi9fxo6e4&t=191s

puzzler: 13.8 млрд получено расчетным путем похоже

Astroban37 · 13-02-2024
ЧД в моем представлении, это там где отсутствует, даже ничего, т.е всех видов энергии и абс.ноль тем-ра. Там где существует тандем чд и плазмы, способствуют образованию хим.элементов и в первую очередь водорода по мгновенному охлаждению плазмы с помощи абс.ноль и т.д. /ятд/
------------------------------------------------------------------------------
Если "это там где отсутствует, даже ничего", то откуда у ничего масса и момент вращения?
На секундочку, в рамках ОТО, ЧД характеризуются только тремя параметрами: массой, моментом импульса и электрическим зарядом.

/откуда у ничего масса и момент вращения?/ makemake
-----------------------------------------------------------------------------
Т/н масса к примеру у солнца мизерная, т.е вся оболочка толщиной в несколько сот км из плазмы, но внутренняя ЧД большущая, по пять рублей за кг. По этому тн гравитация определяется, только по размеру внутренней чд объектов, а не массой.
Момент вращение солнцу придают семь эл.контуров от планет. /ятд/

itatel107, инструментально (снятием спектра) с точностью до 1.0 м/сек измеряем скорости "убегания" близлежащих (200 -- 300 млн световых лет) галактик. Это расстояние инструментально определяем по яркости вспышек сверхновых "Ia" с точностью ~5--10%. Получаем, что скорость увеличивается с расстоянием на ~72 км/сек на каждый миллион парсек (3 260 000 световых лет), которая называется "постоянной Хаббла" .
Имея ввиду максимум скорости ограничен скоростью света определяем возраст "Т" вселенной:
Т = 300000/72*3260000 = 13 580 000 000 +-680 000 000 лет.

Leonid3, размер вселенной ограничен скоростью света....

itatel107 · 13-02-2024
Leonid3, размер вселенной ограничен скоростью света....
-----------------------------------------------------------------------------
Как будто нет скорости больше световой. Просто ещё не открыли.
Иначе о полётах к звездам можно забыть, быстрой связи не будет.

Давно открыли. Скорость передачи информации и изменения среды согласно квантовой физике значительно превышает банальную скорость света.

itatel, не размер, но ВОЗРАСТ :-))

Да у них Вселенная по Фламмариону :)

Что такое скорость передачи информации -
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Пациент путается в показаниях. Эта не та скорость, что в метрах в секунду. Эта в бит в секунду. Это про другое.

"Врач" совсем не понимает пациента, путаясь в каких-то банальных набивших оскомину метрах в секунду как и битах в секунду.
"Врач" даже не знает, что такое квантовая физика.

Действительно, а что такое квантовая физика?
Jeck, сэнсэй, пролейте свет, поясните нам!

Jeck, и тебя вылечат.

Врач не должен понимать пациента. Врач должен понимать заболевание пациента.

Наткнулся в ю-тубе на видео на эту тему. Называется "Последнее открытие телескопа Джеймса Уэбба может уничтожить Вселенную!"

puzzler82 · 15-02-2024
Наткнулся в ю-тубе на видео на эту тему. Называется "Последнее открытие телескопа Джеймса Уэбба может уничтожить Вселенную!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одного названия достаточно, чтобы понять с кем имеешь дело.

Если оставаться последовательным считая, что СМЧД - не сущность,
а переменное свойство входного конца вихревой трубки в центре
галактики, то галактики появились раньше, чем их "чернодырность".